要是没有网友在另一线上问起在哪儿能看到这文章，我是不会贴在这的。这也是我六四期间没贴在此的原因。

原谅我考虑不周，我知道办网站不容易，我并不想给你们惹麻烦！抱歉！

类似文章里这是印象非常深刻的一篇。这个抱歉还是我们对你说，一个伊甸园都应该向你说。

谢谢星光贴过来。恳请网管不要删，否则这个网站办下去也无甚意思了~

或者星光可以将六四二字从标题略去 ~

发现一个错字 -

思续应为思绪

1) 文学网站办下去有没有意思不是由政治观点激烈与否决定。
2) 如果阿达愿意，请将大炮的诗换个标题再帖上来。

我在这里也想学阿达骂一句：XXX

算了，我可不想染上阿达的悲观情绪，就不！

1）当然不是，然而实行self-censorship的网站与创作自由的原则是相违的～
２）大炮的诗删了就删了，星光这篇纪实难得，有保留价值。

再一条途径是，星光将之放入文集（以后我们都知道到哪里去找），网页上的删除，让网管的心回到胸膛里～

斗争要讲究策略战术，避实就虚。真正的勇者也是智者，

年轻的玫瑰梦

·Ｃａｎｎｏｎ·

那张稚气的脸啊
那晚上通红通红
要去那和平的广场
做一个几千年未完的梦

梦，通红的脸，有几片
带着二魂的玫瑰花瓣
还未绽开啊，阳光死去
黑洞里、却杀出了坦克和屠弹

年轻的血啊，想抓住风的衣襟
却惊慌地抱住了大地
然后又带着通红的玫瑰花瓣
把梦和恨种在了土里

那入土的玫瑰梦啊
带走了妈妈的心血
却在她的头上开满了冰花
也在父的心窝打起了死结

飘荡的魂，年轻，没有红色
在广场的上空，唱着
梦的歌声，几丝悲沧
游人如织，谁能与歌

游人，眼睛吃饱了，耳朵灌满了
女人、性、肉、啤酒、矿泉水
却忘记了满奴的猪尾巴
还有那年轻的梦的玫瑰

在性、酒、肉里泡肿了的人啊
从烟囱里呼吸着黑烟，很快老死
长存的是，那通红的
年轻的玫瑰梦

年轻的玫瑰梦
年轻的
玫瑰
梦

(转自西草地)

年轻的血啊，想抓住风的衣襟
却惊慌地抱住了大地
然后又带着通红的玫瑰花瓣
把梦和恨种在了土里

!!!

这个文学网站，不仅有海外的网友，也有许多大陆的网友，如果网站被封，我们将失去许多爱好文学的朋友，可能有违当初办这个文苑的初衷吧。那还用得着从CND跑到这个文苑来吗？
建议我们还是在此谈文学、人生、爱情等话题为好。

十分同意。
我以前就说过这话，后来把贴删了。
如果这个网站被国内封了，我就不来了。回ＣＮＤ去。

园丁们辛苦努力开业，不容易。
我劝大家去看看ＣＮＤ大炮的文章，很有深度，不管是否正确可行，但是，是更深
的思考。

谈六四，最好去ＣＮＤ谈。

建议作者删贴。

土干, 你还可以回CND, 可我, 心有不甘, 丢不起那人啊!~~~

为了安抚鹰派情绪，伊甸不得不走一次钢丝，就是这么一回事情。

听天由命吧！谢楼上二位！

>>
....

>>

读到这些, 我眼圈红了...

TNND, 我也只好顾全大局啦. 这叫什么事儿嘛...

星光，你这篇文章，是我在CND看到的最好文章。

这事一点不赖你。我也看到别人在另一线询问你这篇文章。也一直琢磨着怎么能把这篇顺利地转过来。说实在的，我真不知道现在的情形任何？真的那么严吗？又想骂这“鬼社会”。

现在大家众人的观点是小心为妙。万分感谢你顾全大局。

莫名其妙！

莫名其妙！！！！

真很无奈, 理解阿达的情绪也同情网管苦衷, 不过既然我们只是网站客人, 还是尊重网管判断为好. 这网站办起来不容易, 还是珍惜吧. 做个中国人真很辛苦, 什么自由主义者, 做梦, 脑子和嘴巴最多选一样. 写诗吧.

星光，
既然已经贴了，其实也不必撤的。

我们的原则是一不刺激，二不大张旗鼓。
做任何事情我们应该既坚持原则，也讲究策略。我想你会同意。

这样好不好？等过一阵这线沉下去了，你再将原文贴回来，保留在文集里，留作记录。

我亲眼目睹了这几个比我们晚一代的DDMM们，在没有网络管理技术和经验的条件下，如何筹备资金，找寻设计人员，克服了多少困难，才会有今天这个局面，我这里保存的讨论建立网站的E就有三千多条，每一个看似轻而易举的决定都是经过慎重的集体讨论的。现在，网站只有一人可以操作，没有备份，状况极其不稳定，如果遇到麻烦或者被黑客攻击，网站随时可能倒闭。请大家多多理解。

我不这么想。如果你不想着改变，中国人的命运就永远不会改变。我宁可放弃写诗，也要继续探讨自由主义。当然这是个人的选择，这是我的选择。

在缺乏自由的国度，一切艺术创作都是虚乏的。我不愿意做一个无视现实的做梦者。

Quote:
Originally posted by 况也 at 2006-6-9 04:06 AM:
做个中国人真很辛苦, 什么自由主义者, 做梦, 脑子和嘴巴最多选一样. 写诗吧.  



我不这么想。如果你不想着改变，中国人的命运就永远不会改变。我宁可放弃写诗，也要继续探讨自由主义。当然这是个人的选择，这是我的选择。

在缺乏自由的国度，一切艺术创作都是虚乏的。我不愿意做一个无视现实的做梦者。

-----------------------------------------------------

“如果你不想着改变，中国人的命运就永远不会改变------”

说得好！当然。每个人有选择的自由。

对于下面这句话略有不同看法。
“----做个中国人真很辛苦, 什么自由主义者, 做梦, 脑子和嘴巴最多选一样. 写诗吧-----”

我以为在正常情况之下，人的脑子和嘴巴应该一致。在面临各种巨大的压力之下，一个人可以选择沉默，也可以尽量不说，或少说心口不一的话。在不得不说假话的时候说了假话，这也是完全可以理解的， 但这样一来就别再想----写“诗”了。
我这里说的“诗”，是那些经得住时间考验的，一千年之后还能让无数读者动容落泪的真正的诗歌。一个口是心非者，是写不出来这样的诗歌的。

我也说几句：

中国的事情，是上面也不行；下面也不行；我们夹在中间的，别以为我们比别人好，我们也不行。

人口太多，历史太长、恶习难改......前面漫漫长路，大家各尽所能吧！有时中国人缺乏的，还是耐心。所以总是想闹起义、干革命的，这些解决不了问题呀！

我觉得出况也突出的是"无奈". 不能忽略这个基本出发点.
而承认接受这个事实(有时是很残酷地), 大家就容易沟通.
我昨个主动在星光后面自删旧贴, 就是这样想的.
大家在心里没有不同之处.

“闹起义、干革命”这是共产党的思路，我可是毫无兴趣。没有个人自由的保障，一切民主运动皆导致暴政，这就是过去一百多年中国走的路。

所以我很耐心地研究自由的内涵和自由主义的精髓～　解不解决问题，我暂且不去想，只是老朽自己十分想搞明白一些问题　～

当然，网站如何运作是你们网管的事，你们不是玛雅，自然有分寸，对此我并不太担心，你们也不必有太多压力　～

阿达，我怎么认为“闹起义、干革命”，是中国几千年的道路呀。

说实在的，你是够“可爱”的。你现在鼓捣的这些“理论”，是我想干而没有能力干的，了不起。

大家都支持你的个人努力，我们也非常感谢你的谅解。

这两句说到点子上了，十分好：

“----我们夹在中间的，别以为我们比别人好，我们也不行。”

哈哈，不行不要紧，只要“咬定青山不放松”，早晚有行的一天。当年刑场上只有一个义士秋瑾， 却有无数冷漠的看客和抢吃人血馒头的人。 但鉴湖女侠的大义凛然精神很快就在上海，在全国引起了巨大的反响，那几个参与捕杀秋瑾的满清地方官，不是自杀就是抑郁而终， 心虚而调官的人到了哪里都被愤怒的地方父老驱逐。 这一切前后才不过几年的时间！可见公理自在人心。

看来老余也是条讲感情的汉子. 来晚了点儿, 星光删的是不是CND和刀客坛上的关于TAM那晚的一文?

我觉得办一个网站，先要把自己的宗旨弄明确。

如果这个网站真是“在此只谈文学、人生、爱情等话题”，那版主应当把这个宗旨放到一个醒目的地方，让大家都明白。否则像我这样误贴的事还是会发生的。

因为对海内外的中国人来说，中国现有的各种社会问题，各种冲突矛盾，是一个大家都关心的话题。其实，说起来也是个难于逃避的问题！

灿烂的星光请看首页链接：
http://www.yidian.org/blog.php?tid=1572
可惜官样文章一般没人注意。

谈政治去CND(等等等等)，谈文学来伊甸，大家的日子过得还不够快活吗？

星光，华夏等处我最近不怎么去，是什么文章，若不嫌麻烦，能否给个林克到我的信箱里？

我们不在这里讨论敏感的可能使网站受到损害的政治和社会话题，并不等于我们逃避这些话题，只是把这些话题拿到另一个地方谈论而已，这有什么不妥吗？

欢迎大家讨论，这个问题不弄清楚，我们网管就“不得人心”。如果我们“理屈词穷”，我也同意开放一切言论。

就着这线现在的话题问个问题：如果文学作品的内容或是背景与六四有关，是贴还是不贴到这里来呢？

我想这里面可能又要涉及“度”的问题，会不会比较难掌握？再说，不少文学作品总与政治有着或多或少的关系，评论文章时也不能只谈文学技巧不谈内容主旨吧？我个人的感觉，纯政治的话题容易避开，但有关社会问题的话题则很难避开。如果因为种种原因让大家发言上贴时总是有所顾虑，那么也有违办这个网站的宗旨吧？

风信子，

我不担心网友会“总有顾忌”。这里谁发帖时经常感到有顾忌，请来谈谈。

中国在变，许多地方已经很开放，并且在逐步更加开放，我们完全可以合理、充分
地利用这种开放，来传播我们希望传播的。特别敏感刺激的那么几个穴位，我们没
有必要非要去碰。我们没有必要去逞匹夫之勇。

如果阁下真的想为中国的民主自由的进步贡献自己微薄的力量，请在伊甸多转贴些
有关西方政治、法律、人权等方面的报道，向大陆网友尽可能详尽地介绍西方先进
的社会、文明制度，这比空喊几声口号、清谈一番有用得多。

Sunlover也不用过虑，大局我想人都会明白的。

表达方式不同，这个应该是求同存异的，尤其是个开放的论坛。

以前咖啡这段时间也很热的。。。

当能，我能体会伊甸管理者的苦辛，依章办事，一步步来。另外，我
提一点意见是，即使为写字着想，自然社会各方各面的东西都很有益
，比如宗教、科学、哲学、经济、新闻、甚至是体育和艺术演出都很
重要的。

我这头一回作一点建议。不当处望海涵！

简杨

不是什么新文章！还是去年我贴出来的关于六四的文章！你肯定见过，在CND和刀子铺我的文集中都有。

只是今年又被很多网站转载。要不是老尚贴的那首诗，我也不会想着贴到这来。咳！都是老尚惹得祸！

八月的话：

就著这线现在的话题问个问题：如果文学作品的内容或是背景与六四有关，是贴还是不贴到这里来呢？

我想这里面可能又要涉及“度”的问题，会不会比较难掌握？再说，不少文学作品总与政治有著或多或少的关系，评论文章时也不能只谈文学技巧不谈内容主旨吧？我个人的感觉，纯政治的话题容易避开，但有关社会问题的话题则很难避开。如果因为种种原因让大家发言上贴时总是有所顾虑，那么也有违办这个网站的宗旨吧？


我的回答：

八月的话是有道理，文学作品中涉及政治和社会话题当然会有，是否如何掌握“度”的问题？抽象地不能说清楚，所以我建议，如果你不好掌握，也可以把文章贴出来，让大家看看是不是合“度”？

我们在网络管理这条线上是绝对民主，大家畅所欲言，不要有顾虑。以前我也参加一些网站，就是因为不知网络管理的艰难，也说了一些不该说的话，现在自己当网管了，感觉不一样了。

这就是说，作为网管，要把具体的困难，包括财政的、技术的、人力的困难让大家知道，否则的话，网友总会有这样或者那样的误会。所以我们园丁可能公布一下这些具体困难，和大家一起寻求解决办法。

至于论坛宗旨，我们不可能写得很具体，有些问题，要等出现了才解决，比如删贴规则，我们就不规定具体，要在实践中摸索。

这只是我个人意见！谢谢大家！

太阳情人

谢谢回复！不瞒你说，我回到首页，也没见到你说的首页链接在哪里！

其实，对我来讲已不重要。因为我已知你们的宗旨，我是不会再这样做的。而且我近来工作很忙，还是应当少上网为佳！

只是不知对于今后陆续加入你们网站的新网友，作为版主，你们将如何控制？

不用回！谢谢各位！

给星光的话：

星光MM的这篇文章写得很好，我也是流着泪看完的。希望你把其他文章也贴过来，比如下乡的文章，我会给你提出一些看法。我忘不了你在CND上对我的支持，我那篇文章被CND快递压下之后，发表在敬老院一线上，是你提了出来，你是CND论坛的最富有爱心的网友，我们期待着伊甸园上空永远是灿烂的星光。

给悲歌的话：

悲歌兄，我的话如果有不妥之处，请望海涵！你的短篇小说的语言艺术非常老练，是我学习的榜样，你的长诗也很有个性，让我们在这个美好的文苑沟通心灵，交流写作和人生。

这里是你心灵的故乡，文思和智慧的源泉，来到伊甸文苑，我们不再流浪。

我们的道路充满艰难！
我们对未来充满信心！
我们的目标一定要达到！
我们的目标一定能达到！

“-----如果因为种种原因让大家发言上贴时总是有所顾虑，那么也有违办这个网站的宗旨吧？---”

"我不担心网友会“总有顾忌”。这里谁发帖时经常感到有顾忌，请来谈谈。" ，“我们没
有必要非要去碰特别敏感刺激的那么几个穴位。我们没有必要去逞匹夫之勇。”
-----------------------------------
  我覺得顧忌這是一個很明顯的事實。 爲了“大局”， 大家盡量不去觸動那幾個“特别敏感刺激的那么几个穴位”， 上文章的時候自然就會有所顧忌了。比如， 我修改了一篇舊作，講一個六四前後自願流亡海外的琴師在北美的生活，愛情等，（原題目為“同是天涯淪落人”）爲了避免麻煩， 至今我也沒有把它貼在這裡。


“如果阁下真的想为中国的民主自由的进步贡献自己微薄的力量，请在伊甸多转贴些
有关西方政治、法律、人权等方面的报道，向大陆网友尽可能详尽地介绍西方先进的社会、文明制度，这比空喊几声口号、清谈一番有用得多。”
--------------------------------------
我同意這段話的前半部分。當年我曾經就是這樣去想，去做的。在趙紫陽掌權，思想上最開放的那幾年的時間裏曾兼任某“中央級大報”和其他幾傢國内刊物的海外特約撰稿人或特約記者，努力把海外的民主制度， 法律，人權，平等和社會問題等優缺點介紹給國内的讀者，在最大的限度内打過一些擦邊球。記得最後一篇文章“政治透明度芻議”是在六四前夕刊出來的。 現在當然大家也應當繼續這樣做。 問題是現在的國内讀者和過去不一樣了， 許多海外的事情比我們了解得還清楚， 在介紹時不小心，弄不好就會貽笑大方。

至於清談，我想或許不能一概否定。大家互申己見，求同存異，讓思想在踫撞中迸發火花並非壞事。誰能說當年孔老先生為各國所不容，汲汲如喪家之犬的時候仍然不忘“演周易”，論“周禮”為毫無用處的“清談”？ 反之，如“竹林七賢”們那樣為避禍為自保而不得不逃避現實的不着邊際的鎮日空泛之談才是應該竭力避免的。

“因为对海内外的中国人来说，中国现有的各种社会问题，各种冲突矛盾，是一个大家都关心的话题。其实，说起来也是个难于逃避的问题！”
“再说，不少文学作品总与政治有着或多或少的关系，评论文章时也不能只谈文学技巧不谈内容主旨吧？我个人的感觉，纯政治的话题容易避开，但有关社会问题的话题则很难避开--------”
-------------------------------------------------
  完全同意。作品中當然可以不談政治，但連每個人都必須面對的種種社會問題也故意視而不見的文學作品， 我認爲除了蒼白， 還是蒼白。那種不食人間煙火的夢囈般的愛情或其他故事是沒有甚麼生命力的， 不管文字如何優美， 結構如何新奇。文字遊戲不等于真正的文學， 因爲文學説到底是“人學”， 離不開人周圍的種種現實問題。

“我们在网络管理这条线上是绝对民主，大家畅所欲言，不要有顾虑----
这就是说，作为网管，要把具体的困难，包括财政的、技术的、人力的困难让大家知道，否则的话，网友总会有这样或者那样的误会。所以我们园丁可能公布一下这些具体困难，和大家一起寻求解决办法。”
------------------
完全贊成。絕對民主不易做到，但大體上民主應該可行。畢竟，大家生活在民主社會裏，有這樣美好的東西而不去最大限度地利用，未免太----- 了吧？民主和自由一樣，只有在人們失去它們之後， 才會真正體會到他的無比價值。

“悲歌兄，我的话如果有不妥之处，请望海涵！你的短篇小说的语言艺术非常老练，是我学习的榜样，你的长诗也很有个性，让我们在这个美好的文苑沟通心灵，交流写作和人生。”
-----------------------------------
非常感謝友明的美言，愧不敢當。 其實，無論在CND 還是在別的網站，我的詩文拙作一向沒有太大的市場，原因何在，我有自知之明，但有時也不願意勉強改變自己。畢竟，人只有一次生命，終于有了可以自由自在地表達自己思想的寶貴機會，何苦要爲了別人的接受與否而“以心為形役”呢？當然，這絕對不意味着聼不進別人的意見。實際上，對於觸及我那些小文真正弱點的有分量的批評，我是縂嫌太少了。

  星光的那篇文章可能在文字上還有一些可以改進之処，可字裏行間浸透着的火一般的感情，還有敍述之生動，細節之感人， 讓人讀后不下淚也難！雖然未必適合放在這裡， 但這樣的文章才稱得上是好文章。向星光致敬！

悲歌的话：

非常感谢友明的美言，愧不敢当。 其实，无论在CND 还是在别的网站，我的诗文拙作一向没有太大的市场，原因何在，我有自知之明，但有时也不愿意勉强改变自己。毕竟，人只有一次生命，终于有了可以自由自在地表达自己思想的宝贵机会，何苦要为了别人的接受与否而“以心为形役”呢？当然，这绝对不意味著听不进别人的意见。实际上，对于触及我那些小文真正弱点的有分量的批评，我是总嫌太少了。


我的回答：

你的话我能理解，但在论坛上能够得到“有分量的批评”谈何容易？我的看法是，既要得到别人“有分量的批评”，也要给别人“有分量的批评”，有人说，批评和跟贴说明了是一种友情，是有一定道理。有些人把文章一贴，就等大家“批评”自己，自己却连别人的文章都不看，还抱怨别人不理他的文章。我们应多做“自我批评”是不是？

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

另外，告诉大家一件事，我刚刚收到中国大陆一位作家的E：

友明兄：
    我想提醒一下，关于那篇六四的诗(以后类似于这样的文章)，你们最好是删除或不发为好，这不是怕不怕或者什么不什么的问题，而是关系到你们的网站想不想发展的问题。我们的电子杂志还没有发表像六四这样的诗呢，国内网管就是死死给封了。

我说的这件事，并不是要大家把诗撤掉，只是想让大家知道我们面临的现实。

友明兄說得雖然對， 我們都應就此作自我批評，今後多多參與別的網友的作品評論，但我說的“有自知之明”，知道到拙作爲何“沒啥市場”， 並非指的是“根據得到的批評多少來衡量受歡迎程度。” 再多說就是泄露“國家機密”嘍，哈哈。

“而是关系到你们的网站想不想发展的问题-----”

恕我直言，目前情況之下，網站能否真正發展繁榮，不僅僅是一個“小心翼翼”的問題。關鍵還是群策群力， 想想如何打出高水平的“擦邊球”。

每一個網站當然都想發展，但是，爲了“發展”而不得不“千人一面， 千網一面”， 只登些“你好我好大家好， 今天天氣哈哈哈”的文章，恐怕就是再想發展也發展不起來， 因爲類似的網站成千上萬， 讀者爲啥浪費時間來你這裡看一些到處都有的東西？

還是那句話，“僅僅爲了國内的網友可以看到---”不應該是一個網站生存的第一個目標。假如真地變成了一個“不死不活”的網站，國内的網友看到了又如何？

悲歌兄：

你的小说语言技巧已经是专业水平了，是达到一定的思想深度和时代高度的“人学”，但是写作技法比较传统，故事情节设计比较一般化，我以前曾经跟你说过类似的话。但要深入批评，要花很多时间的，要精读、通读，甚至要全部读你的所有不同题材的作品，才能做出准确的批评，实在是不敢浮光掠影胡说八道。

关于批评，我想我们开其他线讨论。你可以先解剖一下你自己的小说，写一篇“批评”你自己的文章，别人更贴就容易了。

政治和社会问题，可以暂停了！你看好吗？

悲歌的话：

“而是关系到你们的网站想不想发展的问题-----”

恕我直言，目前情况之下，网站能否真正发展繁荣，不仅仅是一个“小心翼翼”的问题。关键还是群策群力， 想想如何打出高水平的“擦边球”。

每一个网站当然都想发展，但是，为了“发展”而不得不“千人一面， 千网一面”，只登些“你好我好大家好， 今天天气哈哈哈”的文章，恐怕就是再想发展也发展不起来， 因为类似的网站成千上万， 读者为啥浪费时间来你这里看一些到处都有的东西？

还是那句话，“仅仅为了国内的网友可以看到---”不应该是一个网站生存的第一个目标。假如真地变成了一个“不死不活”的网站，国内的网友看到了又如何？

我的回答：

你说的话我基本同意，我还想听听如何“群策群力， 想想如何打出高水平的‘擦边球’”的具体意见，说说容易，要实施很难，悲歌兄有何具体高见？

我们的网站初办，水平不高，但我还没有看到“你好我好大家好， 今天天气哈哈哈”和“不死不活”的文章。有些小说的讨论已经进入了比较“文学”的氛围，建议你看一下小说界。

友明兄給我的大帽子哪裏敢戴？

關於技法你說得很對。 我的写作“技法” （若果有什麼可稱得上技法的話）比较传统。 大概由於我一直深受三十年代文學風格的影響，在寫作的時候也主動地加以借鑑。 至今我還基本沒有看到多少能像三四十年代一些優秀作品那樣，令我剛剛讀了幾葉立刻“肅然起敬”的佳作。當然這只是個人的管見。請各位專家們勿笑。

我認爲任何技法，無論新舊， 都可以產生好作品，關鍵是如何把這些技法變成自己的東西。比如開車，新車舊車自動手排檔的車，只要開得“得心應手”， 長期不出事故，就是好手。所以衡量一個作者文章的好壞和鑑定一個司機一樣，也許不在於他是用左手還是用右手抓方向盤或者喜歡開甚麼車------

再接着胡扯兩句。

不知道別人如何。前天我剛剛買了一套國内影印綫裝，令人愛不釋手的精品版本“古文觀止”。 打開一看，那些小時候熟讀過的名篇依然令我感動非常。千百年過去了，再過千百年， 這些好文章的感人之処還是感動人，儘管以今天的標準來衡量， 那些“技法”是太老了。

還記得那句，“環滁皆山也”嗎？僅此一句，作者就可以流芳百世了。

瞎説一通，讓友明兄和諸位專家們見笑了。

坏悲歌，现在就你一个人还在瞎唠叨。

BOTTOM LINE， 如果这个网站被封了。你给我们重新建立一个，重新起名、设计、召集网友......

如果你愿意承担这些责任，我们全都听你的。好不好？