“为力深层一挖，没有挖出石油和媒，但挖出男人脑子里的封建余毒和肮脏灵魂。”

是啊，再次证明伊甸园里只有绅士，还有君子。

我昨天挖了一天，一个坏份子也没有找到，只露出了半只“视角”。

当然，最后引出了一个“大活宝”。

这个“yangk13148” 究竟违反了哪一条伊甸文苑简章条款？我有些迷糊。

第a条：“散步色情”？

还是第f条：“违反以思想，写作，文化，友谊交流为宗旨的贴文”？

问题是：这些画算“文化”吗？

望有识人士教我！



伊甸文苑简章
.........................

5. 伊甸文苑所持管理原则为宽容、宽松、宽大。在自主经营的权限范围内，我们尊
重并尽最大努力保障用户自由发表言论的神圣权力。具体措施为不预设审查、尽力
避免删除用户所发文章和言论。在竭力保障用户言论自由的大前提下，为平衡用户
的其它法律权力，及保证论坛自身的合理运作，伊甸文苑不欢迎下列贴文：

a. 违反美国宪法、法律的言论、图文，如鼓吹种族歧视、散布儿童色情等；
b. 违反美国或它国出版法、侵犯原创作者著作版权的转载文章；
c. 根据常理判断属于侵犯隐私、人身侮辱、词语龌龊的图文、言论；
d. 根据常理判断属于与本论坛讨论题目毫无关联的商业广告；
e. 根据常理判断属于非理性甚至恶意的网络垃圾信息倾泻；
f. 违反以思想，写作，文化，友谊交流为宗旨的贴文；
g. 有可能将伊甸文苑卷入法律纠纷的帖子。

对于违反上述条例的用户，伊甸文苑保留删贴、注销网名乃至谢绝访问等处分权力。

像这种春宫图，散步色情，不该删吗？在严肃的文学网站，这种帖子都在第一时间删
除，没有商量和讨论的余地。伊甸自称文学网站，提倡严肃文学，删除这种图就像
踩死一只蚂蚁那样容易，还要讨论吗？一个迷糊软弱的网络管理，能使文学原创占据
伊甸的大雅之堂吗？有了第一张，就有第二章！伊甸是要走向何方？

看看北美的文学网站，文心社、美华、北美女人、华夏文摘、我们、今天等严肃的
文学网站吧！

这些画当然是“文化”，任何图文都是一种“文化”，这还算一个问题吗？

问题是，是不是任何“文化”都可以进入文学网站？

色情也是文化，但要放到那些“色情网站”。

以后容易引起争议的图文很多，严肃的文学网站就是要采取：该删不该删的都删！
否则以后后患无穷！不要忘记，大陆网友刚刚才能够来到伊甸，伊甸这样下去，随
时有可能再次被封闭。

其实这是个非常好的小说题材：一群老男老女，少男少女，为删不删帖面红耳赤，最后他们（她们）知道，他们所面对的，既不是诲淫诲盗的阶级敌人，也不是企图破坏伊甸的坏分子，更不是过路的无聊网虫。他们遭遇的，只不过是一个网络机器人，或者说一段程序。真的是不可多得的小说题材。

重贴一下：

刚到伊甸不久，倒是和为力姐讨论过振兴伊甸的办法。制造一些话题也许是办法之一吧。其实贴春宫画或美女照片的人，是来拉客，宣传自己网站的。除了一点可怜又可怜的商业企图，根本没有那些乱七八糟的东西，我猜那些图片连他自己都没仔细看过。为力姐歪打正着，创造了一个高点击率的话题。这个话题，应该让画家范迁范老先生这样的人物出手，才是最可看的。

我本人对这些画和照片也缺乏兴趣，包括媒体朋友给我的整套的艳照门图片，也只看了一遍。但是如果伊甸要兴师动众处理这些照片和上这些图片的人，我觉得要么就是太把伊甸当回事儿了，要不就是太小看伊甸的客人了。文学艺术和色情这些基本元素都看不透，几张春宫画就如临大敌了。那还玩什么文学艺术啊。范迁范老为啥文画俱佳，因为人家是真艺术家，把人性和人体从里到外都看了。谁要是没看，谁就只能写干巴巴的散文，挤平庸无奇的小说。但那永远不可能成为真正的艺术探索，也成不了真正的文学作品，顶到头也就是自我安慰式的自费出版物。

做个基本模型统计一下吧：

1，反对男女照片的读者的性别。
2，男性和女性反对者的年龄段。

我想做个自以为是的假设，三十岁以下的女性态度的随意性最大；三十五岁以上特别是超过四十岁的女性，估计不赞成照片的会和年龄成正比。

不是兴师动众！不是如临大敌！是很简单的事，删除那些不雅的图文，就像每天要扫
地一样！

伊甸的好文很多，只是你没看到！独善斋主、八十一字、冬雪儿的小说和像罔的诗
歌都不错，自费出版物就不是文学作品吗？畅销书就是真正的艺术探索吗？

你老兄一口一个范老，没老都被你叫老了。貌似恭维，实则居心险恶，要知在下还是孤家寡人，这么一叫不是把人的路都堵死了吗？
老兄要不要来个单挑？拳击摔跤角斗打乒乓下象棋军旗叉麻将由你挑，输了请客下馆子。

你们这批人真是闲得很，见怪不怪，其怪自败。
这么大的人了，还像在中学生理课上一样羞羞答答，看不顺眼就删了，然后post 个三级网站，让爱阳，视角等人过去过瘾。

估计56楼是自费出版物的物主，得罪得罪。

雅和不雅，归根结底都是人定的。你觉得杀无赦的东西，未必就一定是人人诛之的。我念小学的时候，邓丽君都是不雅的，白球鞋都是有罪的。83年严打，我好几个儿时玩伴都因为跳舞而发配大西北，当啷入狱的也有，就住俺家隔壁。迟志强的事情，都是大院发生的事情，俺都是经历过来的。人类，自身认识是极其有限的，雅和不雅的分类也是粗糙的，而且是随着人类对事物的认识“与时俱进”的。一个程序或一个程序驱动的商业机器人造成了这一系列误会，也是容易消除的。大家都在探索，能够最大限度地去包容，是比较好的态度，起码可以更有效地避免误伤和悲剧。

要提高文学艺术的水准，先要有雅量，要勇于探索，这是基本条件，否则闭门造车还容不得别人说，那是很滑稽的。不过，就现在伊甸的水准来看，打纯文学旗号相对容易，达纯文学水准，还有两万五千里的长征要跋涉。范爷八爷小棣象罔青冈廖康等等的确不错，但文学作品能称上作品，还是有基本水准和范式的，不是会电脑打字就算的。

咱一向标榜自己尊重女性，尤其是大姐辈儿的，若有冒犯，望恕罪。

补充两点：一，即便上贴者出现了，防范SPAM的工作也是要做的。
二，大陆封锁也有体制内的流程和规范，别拿这个来吓唬俺们成不？

哈哈哈，老范急了，老范急了。您老风流得都到踢裆的境界了，还会孤家寡人？你不能硬要凑个三宫六院七十二嫔妃才算齐活儿吧？年岁高了，干劲也应该适当调整调整的，起码宏观调控还是需要的么。

这点我要对为力姐和伊甸的众姐妹有意见了，伊甸园能文能舞，能写能画，能痞能谐的范迁范大画家，竟然至今还待字柜中，这实在是你们的不对了，怎么滴，也能一帮一一对红，给配个双吧？

范爷莫急，俺帮你。

查了一下我们机构的规定，在办公地点张贴或看裸体图(即使在自己的OFFICE)，可能会构成性骚扰。无关伦理，是出于对女性的尊重。对这里的贴图，本来爷们自可尽力捧场，但既然有女士出来表示反感，那男士们还是忍痛割爱吧

“无关伦理，是出于对女性的尊重。”

终于让我挖出了一个伊甸英雄：晴山！

什么是尊重妇女？就是用一颗善良的心倾听女人们细弱的声音。

我也万分感谢此线的几位敢于表现自己见解的姐妹。

晴山兄弟这话听着顺耳！

臭豆腐人人骂可又人人爱。光天化日之下吃，虽说也是他个人的自由权力，可是旁边有人骂，特别是有女人骂，那就最好还是端回家闷吃吧。

犯没犯规定、犯了哪条，我无权回答，但这类图片对严肃网站是一个杀手涧。如果爱阳舍得伊甸，就把那些图片放在那儿，甚至再大张旗鼓地多贴一些，很快一些人就不来了，另一些人就来了。说穿了，是为什么人服务的问题。:-)

1912年4月14日，在泰坦尼克号沉落的那一刻，那些精壮的、富有的、才华横溢的男人们，有一千一万种理由，不把生存的机会让给妇女和儿童。

但是，这些西方男人在一百年前就做到了，做得理所应该，做得顺其自然！

这就是西方文明最极其的表现：对女人的尊重和爱护！

这件事如果发生在今天的中国大陆，我们不能想象......

咱不为图片来，也不为图片不来。咱关心的是伊甸的水准和未来。就这点小事还兴师问罪，再来还有啥意思呢。咱别说要不要尊严，起码脸还要的。

大家还是尊重事实吧，那春宫图都有357个点击了，有人写的小说连20个点击都没有。这说明还是看的人多，我声明，只去看过一次，看回帖又看一次。：）
那些小瓶子上面画的画多好看啊，大家为什么不能把那些东西当作艺术品来看待呢？

当作品不色情的时候，这时候需要我们充满欲望；当作品充满欲望的时候，这时候需要我们艺术起来。世界是什么样子的，决定于我们如何去看。大家别讨论了，喜欢看的就去看，不喜欢的也别去点击，就几张破画，差点儿都搞出阶级斗争来了。

色情的东西无论怎样美化还是给人猥琐，不敢见光的感觉。。。充其量是在渲染人的动物本能，这与文学容易区别啊。

真男人都不是猥琐之辈。

只代表个人的观点而已。

不好意思，那个是我们公司规定中的意思，为力别给我戴高帽子。其实大家在这里也是闹着玩的，不要太认真了，和为贵

说服别人是天底下最难的事情。而且社会越发达，会越来越难。

这件事的底线是：尊重所有伊甸女网友的意愿！

伊甸园的男园丁也是以尊重女性为准则的。

period。

坚决响应为力姐和众姐妹的号召。为彻底痛改前非，俺打算和众姐妹站在同一个战壕里了。不知道这里谁熟悉做变性手术的医生，给介绍一个，俺这就去把那可恶的凡根给剁喽。

我原以为这线讨论的不是那几张照片。
照片没品味，没艺术，没色情，不值一谈。

建议：1 讨论了就别删了。以后如果要删那样没质量的贴，直接删不用讨论了。
2：谈点别的吧。国内的雪灾，虐恋，选举等等

俺给你精确地总结一下行不：

西方男人虽然也爱看片片，但是懂得在沉船时让出救生艇；
而中国男人既爱看片片，沉船时又不肯让出救生艇。

至于俺自己，一点不虚伪地说：片片喜欢看，救生挺愿意让。

平衡一下，叫范公或范爷吧。

当年在国内单位，对这类称呼有些兴趣：老X，X公，X老。

从老X到X老，那是一个境界问题。

西方男人看片片，不在大庭广众当着女人们眩耀。

西方男人让出救生艇，有众多生还女人们的证明。

难道“文明”是可以当玩笑开的？

笨笨的建议挺好，因为我还没在这里开过口，就让我发一次言吧。

这次的事件，就好象国内的雪灾，有点儿让人措手不及。好在大家积极应对，最后的结果好象还不算太坏。那些无聊照片没有泛滥成灾。但事后反思，我们暴露出的弱点和问题也不小。我想借此机会说明我的看法和做法。

我第一次看见那个春宫贴是在办公室，所以就没打开，一下子也就忘了，后来又见到许多同一人上的贴以及为力出面让大家讨论。为力另开线的做法挺好，本着民主的精神让大伙讨论。没想到激烈争论到45贴还不见分晓，而另一方面我们还面临着继续受灾的危险，于是我挺身而出，第一个正面向发贴人回应。本着先礼后兵的原则，晓之以理。从后来的结局看，效果还不错。

我没有加入讨论，但觉得有必要现在补说两句。我可能已经得罪了这里不少姐妹，现在可能还要进一步得罪男性。首先从春宫说起，这里可能有年轻女性过去没有接触甚至听说过。其实这是文学艺术和学术活动的一个领域。荷兰学者高罗佩一生的学术成就，就是靠对中国春宫的研究为其奠基。这里不存在尊重女性与否的问题。既使是在女性主义的今天，既使是在女人做校长的哈佛大学，也没人会不承认高氏的学术价值。高后来写的狄公案系列侦探小说很干净，几乎没有今人那样的色情描写，但他却为书配了不少裸体画，都是自己画的，艺术水平很高，甚至拿来做封面，以至于当年的读者都不好意思拿着他的书在街上走，直接影响到销路。这和今天人们为了畅销而打色情牌是不可同日而语的。

这次为力请大家讨论，开始好象很民主，但后来就显得武断，几个男人开始好象很凶，后来似乎又很软。其实，这本不应该是一场男女性之争。如果就此收场，以为女胜男败，这坛子也太浅薄了吧。我相信，这里的男男女女，都是有一定深度的写手，不会把这里变成中学生作文园地。至于具体操作上的考虑，可以进一步制定措施，防范下一次的灾袭。但不能以势压人，开帽子工厂，走江青的老路。为力敢说敢言，这很好。我也从来不人云亦云。这次事件也许已近尾声，但我希望大家不要错误总结经验，以为只有某人说了算，或是只有女人说了算。伊甸原本就是男女共同的乐园，未受尘世污染的乐园。希望大家都能在这里享受到那一份天堂的美好。

对，对，完全正确。

在电影“TITANIC”里，身为别人FIANCEE 的 ROSE把自己当片片给小P男孩JACK 看，
几个小时以后，JACK就给ROSE让出“救生艇”了。记得JACK看“片片”的时候，直
咽口水，所以让“救生艇”的时候毫不犹豫。

如果爱太阳没有片片可看，也会象西方男人那样让救生艇?

言归正传，我也感觉在公开场合看片片，是对女性的一种不敬，但我看爱太阳是个
君子。

当然，我接受小棣的批评，先删去一些过激言论，然后以后小心、注意。：))

没看明白？？

Excellent comments!


鲁迅曾批评国人单向“性思维”的荒谬，“一见短袖子，立刻想到白臂膀，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交”。

英国维多利亚时代，贵族家庭的桌子腿都包上布的，为得是消除男人的“性联想”。

这里不妨模仿一下：看到美女图画，就开始对女人不尊重，就开始将女人当作玩物，就开始想包二奶三奶，就等等等等......

简而言之就是，欣赏女性之美和爱护女性并不是一对矛盾。

一个男人喜欢看裸体女人画，实乃出自天性，并不能简单武断地说他是将女人看作
玩物，对女人不爱护尊重。

让男性裸体。这回咱给扯平。：）

因事好几天没时间上网,今天终于坐下来,回到沉静的生活中来.打开这条讨论线,看见各位的高见,感触颇多.但一时真还难以理出头绪.就想到哪说到哪吧.
坦白地说吧,那天我看到"春宫图"及"女照"线后,很是紧张了一会.担心的是怕伊甸因此再次招来被封杀之祸.作为爱伊甸的网民,我是准备给章凝和为力写E,请你们给如何适当地处理一下.后一想,一个真正健康的网站何要如此谈性色变啊?同时,我怀疑自己的心理是否出现了问题(我真是这样怀疑自己).我在怀疑自己的时候,就放弃给章凝为力写E的想法.
记得英作家劳伦斯的长篇小说<查太莱夫人的情人>，因涉及性爱描写，被禁达37年之久(时间不太准确).那年我怀着猎奇之心捧读此书时,读到的是作家对性场景描写的美感.我不知自己此时如何联想到了这部书,和这部书的作者因写这部书所遭的厄运:作家"象一只小鸟似的,被埋葬在地中海的灿烂的阳光之下的一个寂寞的坟墓里了."
这段文字只是记录我个人此时真实的想法,文不对题之处望各位海函!

雪儿，

我们要相信自己的良知、直觉，因为这是和良心紧紧相连的东西。

人们可以打着上帝的旗号，做各种事情......
也可以打着艺术的旗号，做各种事情......

底线：伊甸文苑不欢迎有人用“女人内衣广告”，来假充美女艺术。

这个人上的多个帖子凭直觉就有明显的色情倾向，（似乎在试探这个论坛），硬把这些跟艺术拉在一起，有些牵强。每个人心中都有把尺子，是色情还是艺术也并非如此难辨真伪，人体绘画雕塑是艺术，有美感，但色情不是，色情网站很多，大多数不是艺术欣赏。当然欣赏色情也没什么不好，纯粹是个人嗜好，成人娱乐，登不上文学的殿堂。
《查泰来夫人的情人》没读过，曾看过评论说，很多人去书中寻找性描写，有些失望，小说写的是男女的性心理活动，对欣赏色情的人来讲枯燥无味，不知对否。

Right. We should let it be known. That's how I handled it, not just talking. I think he got the message.