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标题: [转载] 中国体操女团豪取24K金 上一主题 | 下一主题
梦冉

#1  [转载] 中国体操女团豪取24K金

在程菲压轴完成团身两周转体720度、直体两周直下金牌之际,我把苏东坡的《水调歌头》瞬间改成——金牌几时有,把泪问青天!一袭红装的中国女孩,在国家体育馆用激动的眼泪迎来了渴盼已久的金牌,建筑造型像一柄“折扇”的国家体育馆,徐徐打开了这枚苦盼24年的金牌。

我欲乘风归去,又恐金牌圣殿,非常不胜寒。这句改版的苏东坡名句,嵌进了中国女子体操领军人物程菲的名字。但程菲没有不胜寒,她胜的是美利坚!她理智而清醒地说——我算不上功臣,我让大家度过了有惊无险的一天。这位中国女子体操队长,在平衡木上惊魂掉下,反而让后上的邓琳琳和李珊珊在平衡木上的心态更加平衡了,反倒是美国队不平衡了,她们的队长萨克拉莫内刚一上平衡木就不会平衡了,只能往下掉。可见,在我们人生当中,想找一下平衡也不容易,你不就老爱说——凭什么他比我干得少还比我挣得多呀?我这就告诉你为什么——因为他比你平衡。人都是带着一种苦大仇深的感觉从娘胎里呱呱坠地,谁先平衡了,谁就取得生命的优势。

昨晚,江南剑客仲满剑挑法国名宿洛佩,赢得中国剑坛自栾菊杰之后,二十四载望眼欲穿的一枚金牌。仲满与栾菊杰是隔着厚厚的历史尘埃,将两枚金牌串成一块儿;而中国女子体操队则是一举将24年的空白历史击碎,穿越前苏联、俄罗斯、罗马尼亚、美国称霸多年的坚硬壁垒,迎来中国体操女团历史第一金,这一金,等了苍白而又沧桑的24年,所以,必须是24K金!必须是一枚稀缺而昂贵的金牌!而今佩戴在六天使——程菲、何可欣、江钰源、李珊珊、杨伊琳、邓琳琳的胸前。

在中国体操男团面壁八年图破壁,从雅典第五攀升北京第一之后,中国体操女团从上届第七直下本届桂冠,二十四年成一金,此身犹在梦境。登临鸟巢涌激情,奥运多少事,今朝看北京。

中国女子体操队在1984年洛杉矶奥运会、2000年悉尼奥运会获得铜牌之后,在2008北京奥运会终于以竞全功,绕过银牌直取金牌。特别是,在中美两霸的奥运金牌大战中,能够直接击败美国高手,为中国军团与拥有超强实力的美利坚大军抗衡到底,起到了特别鼓舞士气的作用。打败美利坚,奥运夺第一!这个一直憋在心中的夙愿,应该在体操小丫创造奇迹的大捷之中,不温不火地提到议事日常上来了。希望中国各项奥运选手,在体操小丫神奇夺金的激励之下,迸发出跟美利坚高手对决紫禁之巅的气势,亮剑、士兵突击、奋斗的决心都给使出来,在一面面金镶玉中,争取让美利坚在北京奥运的金牌“越狱计划”无法实现。

女中程菲,男中杨威,程菲与杨威,象征着中国体操于北京奥运“乘风飞扬,杨威奥运”的夺金计划轰然启动,男女团体双霸奥运之巅,就是此次行动的牛掰典范,接下来,全能与单项的12金,等待士气如虹的中国选手大面积染指。所谓体操,就是要把身体的情操,表现给世人,让身体的美感和动作的难度感染裁判的法眼。让我们展望接下来的全能与单项的比赛日,在众多选手完成拉拉提接拉拉提再接720度旋下之后,那时你再计算一下中国体操队又得了多少金牌。

大仙

(本文供新浪奥运博客独家刊登,其它网纸媒体请勿采用)

第 1 幅


2008-8-13 20:03
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thesunlover

#2  

中国女子体操队获得奥运团体冠军是一件好事,但是蒙上了“欺骗”的浓重阴影。
以下内容我就不另外开线了,放在这里吧:

-----------------------------------

thesunlover:

昨晚看了中国女子体操队首次夺得奥运团体冠军,还是有那么点扬眉吐气的,虽然
同时也为美国队失落难过。

不想今天看到这则消息,顿时象刚刚咽下一口美酒,突然被人告知那里面含有几滴
尿液一般。


以下内容转自CND:

--------------------

QuebecTemp:

今天听NPR报导,女子体操队员有三个低于16岁的最低年龄。西方一些记者查阅了
过去对这些队员的新闻报导后指出,要么过去的报导都是假的,要么现在的护照年
龄是假的。这三个(江钰源、杨伊琳和何可欣)都参加了高低杠比赛,在体重上占了
大便宜。

--------------------

鲨鱼:

本鱼昨天闲来无事,看了一会儿奥运体操比赛,为中国女队的出色表演折服,更为
自己有个强大的祖国自豪。从今以后,俺在鬼子面前头也可以抬得高了,气也能喘
得粗了,后半生的日子肯定是扬眉吐气了。

可是NBC那个主播,叫什么来着?让人气愤,公然质疑俺中国队员的年龄,无耻造
谣,企图给俺们华人抹黑。

奥运规定最小年龄是16岁,以护照为凭,我们的小运动员个个都出示过护照,统统
验明过正身,哪个不在16岁以上?说她们不够年龄有啥证据?

孩子看上去只有12~3岁?怎么看?俺们怎么就看不出来?中国人看着年轻,懂吗?
哪里像你们洋鬼子,一个个老美喀嚓眼的。长得小?长得小怎么啦,长得小年龄就
小啦?我们还有老太太长不大的呢。有个孩子还还豁着牙呢?告诉你,我们中国人
掉牙晚,三十岁掉智齿的有的是。

真是是可认,恕不可认。俺呼吁俺们全体爱国瞧胞们上街游行,抗议NBC歧视中国,
罢看NBC,以维护华人尊严。

--------------------

LX

看中国小女孩子是特小,身高都一米四几,还有个1米37,体重六十磅到八十棒之间。
相比美国的除了Shawn Johnson都超过1.5米,体重多介于100到120棒。藕看着身
材最好最象女人的Chesille Memmel 20岁,5'2", 119 lbs.

Judging from their facial features, the Chinese girls do look like 12 or
13 to me too, except the team captain girl.

--------------------

QuebecTemp:

中国队从打乒乓球假球开始算起,有作假的光荣传统。那个乒乓假球,可是曾经正
而八经做报告介绍经验的。记得陈静吗?她不肯打假球输球,得了世界冠军,下次
照样不让参加比赛。

为国家利益,作假一定要从娃娃抓起。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-14 10:09
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thesunlover

#3  

她们象都超过16岁了吗?

咱们老中的猫腻太多,是世界上著名的假冒产品、盗版软件王国,假烟、假酒、
假药、假学历、毒米、毒奶粉等等不一而足,泛滥成灾。

所以,与其指责外人无中生有吹毛求疵,不如先端正己身!

第 1 幅



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-14 11:25
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thesunlover

#4  

中国体操女队可能有更为严重的造假

中文媒体为何保持沉默?

兴无灭资


当中国体操女队出场时,一直对体操比赛感兴趣的孩子惊叹道,“They’re still kids.” 我自然不会放过这个难得的机会,对孩子进行一番励志教育。“是啊,看这些和你们一般大的孩子都在奥运会上代表国家比赛了,而你们稀里糊涂的,只知道成天玩游戏机,要么就是看电视,其他一点本事没有,真不知道将来靠什麽立足于世?”

不过,我很快就为自己的得意之作感到后悔了。因为电视上,解说员(暂不提名,省得有人又要对他发难)提出一个问题,那就是运动员必须年满十六岁,才有参赛资格。言下之意,中国女队姑娘可能没达到参赛年纪,因而有弄虚作假之嫌。孩子们马上认同了这种看法,而我则出尔反尔,对他们解释说,这些姑娘显得小可能是从三四岁就开始大运动量锻炼,人长僵了的结果。孩子倒也信以为真了。我知道自己在信口开河,但自觉总比让他们感到中国人在cheat要好的多。然而自己的一厢情愿,连自己也说服不了。那些体操姑娘,除了两三个之外,怎么看也都是刚开始发育的孩子。

更麻烦的是,别人似乎也不痴不傻,而美国媒体更是发挥其不屈不挠,甚至是愈战愈勇的精神,持续就这个问题进行报道,直到将它炒得沸沸扬扬。

昨天(十三日)在Bob Costas主持的赛事报道中,那位口无遮拦的体操评论员就说出,“他们派出的都是些十四五岁的孩子,这本身就是违法不能接受的(legally unacceptable)。”

Bob Costas 可能是鉴于亚特兰大奥运会的教训,马上伸出胳膊,用手拍打了一下对方的肩膀,提醒对方说话注意,并且立即切换进入广告。

接着,NPR又报道说,根据几家reputable报纸的调查,出场参加比赛的好几位姑娘的确不足法定年龄,而他们的个人情况在网络上都可以查到。当被问及年纪差异与比赛结果有何关系时,回答是,美国体操姑娘平均体重一百磅以上,而中国体操姑娘则为七十七磅。年纪轻和体重轻则构成体操表演上的优势,能够帮助运动员刻服更多技术上的难关。这个问题已经向国际奥委会提出过,但未被奥委会认真考虑。

当然,作为华人,我们站在狭隘民族主义立场上,完全可以以“没吃到葡萄就说葡萄酸”为理由对美国媒体的质疑不屑一顾。但是,如果美国媒体的报道属实,那末任何上述辩解都只会加深国际社会,尤其是西方社会对中国的疑虑,从而抵消在经济上不惜血本以在政治上得分的初衷。但愿中国人还没有堕落到在众目睽睽之下造假的地步。如果那样的话,即便拿到再多的金牌,在被人诟病的情况下,又有何颜面沾沾自喜呢?也许老夫中孔孟之道的毒太深,已经不合时宜了?


[ZT from CND. Thanks]




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-14 15:34
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thesunlover

#5  

参加北京奥运的中国女子体操队队员:

邓琳琳、江钰源、何可欣、李珊珊、杨伊琳、程菲

第 1 幅



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-14 15:42
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thesunlover

#6  

奥运会运动员宣誓词:“我代表全体运动员宣誓,为了体育的光荣和本队的荣誉,我们将以真正的体育精神,参加本届运动会比赛,尊重和遵守各项规则。”

参赛年龄的限制自然应该属于“各项规则”。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-14 15:47
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thesunlover

#7  

只是很可惜,很遗憾,很让人憋气,很令人痛心!事情越来越明朗化了:这块份量很
重的金牌,不是24K,而是14K,撑破天18K

引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-8-14 16:34:
而中国女子体操队则是一举将24年的空白历史击碎,穿越前苏联、俄罗斯、罗马尼亚、美国称霸多年的坚硬壁垒,迎来中国体操女团历史第一金,这一金,等了苍白而又沧桑的24年,所以,必须是24K金!必须是一枚稀缺而昂贵的金牌!而今佩戴在六天使——程菲、何可欣、江钰源、李珊珊、杨伊琳、邓琳琳的胸前!




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-14 16:37
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梦冉

#8  

要证明是假的, 就要有真的证据. 没有真的证据, 而说别人是假的, 要么是诽谤, 要么也是做假.

说她们是十六岁以下, 证据呢? 所谓一些西方记者过去对她们的新闻报道, 在哪里? 是什么时候的呢? 这是国际大赛, 如果有真的证据, 为什么不去奥委会提交并验明以取消中国队员的参赛资格和金牌呢?

诽谤, 是一件很不好的事情, 如果出现在正式的媒体上, 也是造假新闻, 违背媒体工作者的职业道德.


2008-8-14 17:10
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thesunlover

#9  

证据是有的,上面贴的那个就是。问题在于:你是宁可信证据为真,还是宁可信证据
为假。关键在于你想信什么,或者说你不想信什么。

比如你看到这几个身材小得一点不象16岁的女孩子,你也可以说:这也是很有可
能的嘛。原因很简单,你希望她们大于16,所以你相信她们大于16。

百分之百的铁证要去中国找,但是不要忘记了:户口本、护照、身份证都掌握在政
府手里,也就是说,铁证掌握在犯规嫌疑人本人手里。

自然可以反驳,但是,为什么中国媒体一片沉默?如果心里没有鬼,应该出来义正词
严地反驳。

引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-14 17:10:
要证明是假的, 就要有真的证据. 没有真的证据, 而说别人是假的, 要么是诽谤, 要么也是做假.

说她们是十六岁以下, 证据呢? 所谓一些西方记者过去对她们的新闻报道, 在哪里? 是什么时候的呢? 这是国际大赛, 如果..




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-14 17:25
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thesunlover

#10  

请梦冉仔细看看,上面那条消息出自中国地方政府的官方网站,白纸黑字中文的,
可不是出自“西方记者过去对她们的新闻报道”。清楚写明:何可欣的出生日是
1994.1.1。

现在那个网站已经进不去了,是不是在销毁证据?

引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-14 17:10:
一些西方记者过去对她们的新闻报道, 在哪里?




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-14 17:30
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梦冉

#11  

关键在于验明证据, 而不在于你信什么, 我信什么. 可以提交奥委会嘛, 美国队何必不理这事情? 如果有证据证明中国运动员的年龄小于16岁, 美国队就可以拿到金牌了, 这是一件真实而严重的牵涉是否体育舞弊的事情, 不是信不信的问题. 中国媒体是否沉默, 又说明不了什么. 美国人为什么不提交奥委会要求验明呢?


2008-8-14 17:32
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thesunlover

#12  

Re: 中国女子体操队有可能造假吗?  

http://www.hb.xinhuanet.com/zhuanti/2007-11/03/content_11575563.htm

官方新华网的:2007年城运会十大新星之一何可欣13岁

"何可欣(体操)
13岁的武汉选手何可欣在女子高低杠比赛中的对手是国家队的杨伊琳。在主场观众的支持下,这个小姑娘在决赛中出色地完成了“李娅空翻”的全套动作,险胜已经得到高分的世锦赛季军杨伊琳,拼下冠军。国家女队总教练陆善真也为她鼓起了掌。

(ZT from CND)



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-14 17:34
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梦冉

#13  

提交奥委会去调查嘛.


2008-8-14 17:35
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胡拉

#14  

这问题是说不清的  .....

在中国,运动员到派出所去改出生日是常事,
国际上以护照为准,国际体操协会讲,去看护照,
年龄就是假,实际上是无法证明的, 只是给中国敲了警钟


2008-8-14 18:32
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晴山

#15  

不管护照不护照,总得对城运会年龄和奥运会年龄之间的不符有个交代吧,反正两个里总有一个是假的。真不爽。


2008-8-14 19:22
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梦冉

#16  

讲话要有事实根据. 什么到派出所改生日是常事, 胡说八道嘛. 人活在世上是有痕迹的, 总有亲友邻居吧?都可以去调查. 现在还有不允许所有人说真话的事情吗?

美国队为什么不理这个碴? 说明人家也知道这是西方一些媒体在故意捕风捉影地造假新闻. 这些新闻记者大可以继续调查, 世界上认识这些小姑娘的亲友同学和邻居有很多, 难道查访不出? 这么大的一个舞弊的事情就不能查到? 或者不允许查吗? 接下去, 还有个人全能等比赛, 现在提交奥委会具体调查某个运动员的参赛资格, 或者请私人侦探调查还正是时候, 为什么没有一个人, 没有一个国家, 没有一个参赛单位正式向奥运会提出?

你们也都是理工科的同学, 应该有点科学精神, 何必跟着谣言瞎起哄? 还凭空说得来言词凿凿. 中国小姑娘就是灵巧, 就是争气, 凭实力拿到了中国自1984年参加奥运会以来的第一枚女团体操的金牌. 她们是非常了不起的. 而且, 也是你们祖国的同胞啊.


2008-8-15 04:50
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thesunlover

#17  

胡拉说得对。就冲中国这么肯烧钱,吃了人家的嘴短,国际奥委会不会有兴趣为这件
“小事”为难东道主。美国佬从来不拿金牌当成什么天大的事情,也不会穷追下去,
追下去会被人垢病“输不起”,得到女子全能冠亚军,算是三方的一种心照不宣的游
戏平衡。

总之,中国这块金牌到底是24K还是14K,我们每个人自己心里有数就行了,争下去
争不出个结果来。

引用:
Originally posted by 胡拉 at 2008-8-14 18:32:
这问题是说不清的  .....

在中国,运动员到派出所去改出生日是常事,
国际上以护照为准,国际体操协会讲,去看护照,
年龄就是假,实际上是无法证明的, 只是给中国敲了警钟




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-15 16:08
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thesunlover

#18  

(1)伊甸上我是第一个向中国女子体操队表示祝贺的,得到新闻时上不了网,还担
心被别人抢了先。

(2)如果不是光明正大的金牌,如果是通过冒假违规得来的金牌,我就完全没有
了自豪感,相反甚至感到是一种耻辱。

(3)梦冉呀,同胞怎么了?同胞制造的假酒、假药、毒米、毒奶粉还少吗?你会
因为照顾同胞之情去享用吗?你会为造假者护短吗?为造假者护短的后果是让造假
者越来越肆无忌惮为害百姓,这个简单道理你不懂吗?

引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-15 04:50:
凭实力拿到了中国自1984年参加奥运会以来的第一枚女团体操的金牌. 她们是非常了不起的. 而且, 也是你们祖国的同胞啊.




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-15 16:16
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thesunlover

#19  

9494,证据已经摆出来了,现在不是美国人应该说什么,而是中国当局作为被告,
应该对自己公开报导的年龄矛盾,向地球人民作出合理的解释。

引用:
Originally posted by 晴山 at 2008-8-14 19:22:
不管护照不护照,总得对城运会年龄和奥运会年龄之间的不符有个交代吧,反正两个里总有一个是假的。真不爽。




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-15 16:26
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thesunlover

#20  

为了国家利益,14岁何可欣今年16

王小山


西方媒体普遍怀疑中共体操选手何可欣没有16岁,只有14岁,不符合奥运参赛标准。中共立刻予以否认,那么中共媒体以前是怎么说的呢?大陆记者王小山调查如下:

1、《生活报》2007年11月5日报道:13岁的体操高低杠选手何可欣出色地完成了"李娅空翻"的全套动作,战胜了刚刚获得世锦赛季军的国手杨伊琳。

2、《法制晚报》2008年1月22日报道:记者在平衡木训练场地上看到,13岁的小将何可欣正准备做下一组动作,突然被自己的一阵咳嗽打断......

3、《北京晚报》2007年12月12报道:张佩文口中的"秘密武器"就是最近涌现出的新星何可欣。这名13岁的小将不仅能轻松地完成"李娅空翻",还在比赛中表现出了与年龄不相符的稳定。

4、搜狐体育 2007年12月1日报道:张佩文口中的秘密武器,原来就是最近涌现出的新星何可欣。这名13岁的小将不仅能轻松地完成"李娅空翻",还在比赛中表现出了与年龄不相符的稳定。(值得表扬的是,现在该网页已经将"13"改成了"15",知错就改,善莫大焉。--王小山注)

5、《长江商报》2007年12月1日报道:13岁的体操高低杠选手何可欣相当漂亮地完成"李娅空翻"的全套动作,战胜刚刚获得世锦赛季军的国手杨伊琳。

6、新华社2007年11月3日的一张照片说明部分文字:13岁的武汉选手何可欣在女子高低杠比赛中的对手是国家队的杨伊琳。

7、《人民日报》2007年11月3日报道:13岁的何可欣在女子体操比赛中出色地完成高低杠"李姮空翻"。

附 2007年11月03日 新华社新闻 原文

原文连接:
http://www.hb.xinhuanet.com/zhuanti/2007-11/03/content_11575563.htm

中国竞技体育不断进步,后备人才层出不穷。第六届全国城运会上,明日之星脱颖而出,等待他们的将是更大更高的舞台。

何可欣(体操) 13岁的武汉选手何可欣在女子高低杠比赛中的对手是国家队的杨伊琳。在主场观众的支持下,这个小姑娘在决赛中出色地完成了"李娅空翻"的全套动作,险胜已经得到高分的世锦赛季军杨伊琳,拼下冠军。国家女队总教练陆善真也为她鼓起了掌。 (资料照片)新华社记者程敏摄

13岁的武汉选手何可欣在女子高低杠比赛中的对手是国家队的杨伊琳。在主场观众的支持下,这个小姑娘在决赛中出色地完成了"李娅空翻"的全套动作,险胜已经得到高分的世锦赛季军杨伊琳,拼下冠军。国家女队总教练陆善真也为她鼓起了掌。


[ZT from CND]




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-15 16:53
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梦冉

#21  

我的意思很明确, 要说别人做假, 要有真的证据. 要有真的原告. 做假新闻的媒体是有的, 搞错了的新闻也是有的. 如果这是一件真实的舞弊的事情, 就要有真的原告, 真的证据. 可惜, 我们只看见一些新闻媒体的报道, 而不是真实的物证和人证. 美国是法制国家, 怎么会将这么严重的国际大赛的舞弊事件置之不理? 而且在北京奥运会的参赛国家还有很多个, 为什么没有一家就此事正式向奥委会提出告诉要求调查? 美国一些媒体人士还进一步含沙射影地诽谤奥委会贪财而偏袒中国, 更是缺乏实证的. 如果这一些媒体人士真的相信这是一件真实的事情, 为什么不继续调查取得真实的物证和人证, 以揭露这惊人的瞒天过海的舞弊事件?

一个人的生日, 在中国的有关机构是有原始档案的, 做护照时不能做假, 是没有一件事例证明可以做假.

对待自己的同胞, 更不能轻信一些媒体上搞错了的资料和一些太过阴险的诽谤. 所谓毒奶粉等等造假事件的新闻报道, 都是有着真实的人证和物证, 因而是可信的.

中国这些过去时间的新闻报道, 中国体操队的回应是这些媒体搞错了年龄, 报道时并没有与体操队核实, 转述时普遍出错.

事件还在继续, 让我们试目以待. 如果西方这一些媒体人士进一步提出真实的物证和人证, 证明中国体操队的一些运动员小于十六岁, 才能进一步进行严肃地确定和回应. 否则, 以讹传讹, 都是假新闻.


2008-8-15 17:32
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胡拉

#22  

运动员改户口簿的事在中国很平常,我见过多次,包括我的好友,
为了比赛,大家一起改户口 ....  尽量把年龄弄大  ..... 这根本就不是难事。
但国际上是以护照为准,这事没有办法查的,
除非研究这些运动员的身体内部零件,
大家就算了!有点浆糊精神。

只是中国会引以为戒,中国会慢慢地变,
现在吐痰的人少了,骂街的人少了,
如果中国真的变成另外一个美国,你们又要骂开了,哈哈  ..


2008-8-15 19:08
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胡拉

#23  

我没有想她们的年龄,我想的是她们的化妆,
怎么这么难看啊 !!!!!!谁化的?要检讨。

国内没有人上诉啊?


2008-8-15 19:27
博客  资料  信箱 短信   编辑  引用

梦冉

#24  

设法改户口簿上的生日, 在有些地方上是有这样的事例. 但是, 每一个中国人做护照的时候, 需要调出原始档案, 没有一个能做假的.

一个人在世界上生存, 有许多人和她联系在一起: 亲戚, 友人, 熟人, 同学, 还有很多日常活动.

如果这是一件真实的在国际大赛上伪造运动员年龄的舞弊事件, 全世界就没有一个人, 就没有一个机构愿意受理, 也不能查到真相? 这倒是我听说的最奇异的事情之一了.


2008-8-15 21:38
博客  资料  短信   编辑  引用

thesunlover

#25  

Dear naive lady, it seems you are living on the moon, rather than in China What is impossible for the "national interests" in the name
of motherland?

引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-15 21:38:
设法改户口簿上的生日, 在有些地方上是有这样的事例. 但是, 每一个中国人做护照的时候, 需要调出原始档案, 没有一个能做假的...




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-15 23:48
博客  资料  短信   编辑  引用

thesunlover

#26  

外国传媒何以冷落金牌大国?

苹果日报/李怡


在北京奥运会中,中国代表队已突破去届所获金牌总数,并大幅领先美国。照此趋势,中国要成为超越美国的第一金牌强国,此梦想相信不难实现矣。

中国人当然会为中国运动员取得的成就高兴。但为甚麽前天上午中国代表队举行记者会,反应却出奇冷澹呢?这个记者会只有寥寥二、三十名记者出席,几乎都是内地媒体,外国记者对金牌榜首的记者会毫不感兴趣,他们大多涌往美国泳将费斯夺八金后的记者会。

外国媒体对中国夺金报道很少。各国除了报道本国选手的赛情之外,大部份都集中报道费斯夺金以及牙买加百米飞人保特破纪录的情形,电视一再重複费斯与保特夺金的赛事画面。关于中国,非常不幸,引起外国传媒话题的,不是屡屡夺金,而是中国女子体操队员的年龄问题。

国际体操联会规定,参加奥运体操比赛选手必须是1992年12月31日前出生的。目的是保护儿童避免过早参与可能伤及身体的运动。中国这次参加奥运女子体操队的,有三名选手正好满16岁。但外国传媒却翻出中国过去的官方报道,显示有两名运动员可能未达到年龄要求。

较多疑团的是何可欣。2006年1月,成都体育局官方网站一份「运动员交流协议名单」体操项目中的第10名选手何可欣,出生日期列明是1994.1.1。2007年11月3日在新华网的一篇报道说:「13岁的武汉选手何可欣在女子高低槓比赛中的对手是国家队的杨伊琳。」同一天,在第六届全国城市运动会上,国家体育总局局长刘鹏发表讲话,其中说到:「13岁的体操高低槓选手何可欣出色地完成了『李娅空翻』的全套动作,战胜了刚刚获得世锦赛季军的杨伊琳」。今年5月23日,英文《中国日报》的一篇报道提到何可欣,说「这位14岁的队员是在去年进入国家队进行训练的……」。

另一名女子体操选手江钰源,在浙江省体育总局青年运动员名单上,她的出生日期是1993年10月1日。

外国传媒对上述中国官方的报道,都製版刊出以证实来源。虽然中国的新华网已删除了这些报道,但在Google的Cach仍可找到原文。

不过,中国官方提供了护照複印本,显示她二人今年都是16岁。国际体操联会无法不承认中国官方提供的文件。国际奥委会自然也不能说甚麽。但几乎所有外国传媒都不相信中国提供的护照证明。美国体操练Martha Karolyi的丈夫Bela Karolyi在对选手年龄作了详实调查后表示:谎报年龄比使用禁药还要糟糕,无法被大众所容忍接受。原因是:用禁药只是运动员自己犯规,而谎报年龄则牵涉官方参与提供假年龄的护照。当然,中国官方可以说,以前的报道都不确实,一切应以中国护照上的年龄为准。毕竟,政府参与在护照上造假是不可思议的。但惯于政治挂帅并强调事事服从国家利益的政权,若要世人相信它的说法,官方就应详细交代过去有关这两位运动员年龄的报道为何出错,而不是把有关网页删除,当一切没有发生过。如果认为只要「搞掂」国际体联,就万事大吉,不把国际舆论放在眼,就大错特错了。

如果这样,那麽中国举办奥运的意义何在?除了表面风光之外,中国怎麽显示它与国际准则接轨?中国伪劣产品已不断被质疑,中国的诚信何堪再自我毁伤?


8月13日,中国获体操女团冠军后,一个美国记者问何可欣到底多大,她回答:「不管别人怎麽说,我知道我的真实年龄就是16岁。」如果她说的是实话,当然没问题;但如果她是被导说假话,那就很可悲了。为甚麽外国媒体不关心中国有多少金牌?答桉可能要从中国自己的做法中去寻找。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-19 06:43
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梦冉

#27  

何可欣又拿到了一枚金牌. 若要证明她的年纪有问题, 就要赶紧哦. 可以找一找她的同学, 熟人, 亲戚, 友人调查. 不能人人都撒谎吧?

外国传媒更看重菲尔普斯等人, 也可以理解. 而且, 不论讲政治的媒体怎么造新闻, 怎么排斥在中国举办的奥运会. 国际体育界还是看重奥运会本身的竞技和奥林匹克精神, 毕竟大家都是真正靠实力得来的世界冠军.

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国际在线报道(记者 苑听雷)

     近日,部分海外媒体根据某些“网上搜集到的信息”,对中国体操队女队员何可欣的实际年龄提出质疑,认为她只有14岁,不符合国际体操联合会年满16岁的参赛标准。在何可欣18日夺取高低杠金牌后举行的新闻发布会上,面对一些记者关于年龄问题的再次发难,何可欣却始终面带微笑地从容应对。
  在新闻发布会上,当被一些外国记者再三问起年龄问题时,何可欣说:

  “认识我的人都知道我的年龄是16岁,不论别人怎么谈论跟我都没有太大的关系。国际体联已经证明我的年龄,如果我没有满16岁的话我就不能在这里参加奥运会。”

  中国体操女队主教练陆善真也表示,中国体操选手的年龄应当以国际体操联合会公布的信息为准,而根据国际体操联合会官方网站上的信息,何可欣的年龄是16岁,符合国际体操联合会关于参加奥运会的规定。此前,中国代表团也曾明确表示,参加本届奥运会的6名中国女子体操运动员之前都参加过由国际体操联合会主办的官方赛事,她们的实际年龄均以护照验证的方式得到了国际体操联合会的确认。

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新华网北京7月29日电(记者李鹏翔 李丽 黄勇)针对近日外电关于中国两名体操女选手不到奥运会报名年龄的报道,中国体操协会29日向媒体出示了何可欣、江钰源两人的身份证和护照复印件。

    中国体操协会表示,两人多次参加国际大赛,国际体操联合会严格验证了她们的护照、确认其年龄符合参加世锦赛、世界杯和奥运会的年
龄规定。

    国际体联规定,参加北京奥运会的体操选手必须是在1992年12月31日之前出生。而近日有某些美国媒体怀疑,江钰源和何可欣的实际年龄不够北京奥运会参赛的最低标准。

    中国体操协会指出,中国体操队是一支临时集训的运动队,是按照运动员户籍所在地的省、区、市提供的具有法律效力的身份证件办理护照。中国体操协会出示的何可欣身份证上显示的出生日期为1992年1月1日。她初次办理护照的时间为2007年7月,护照上的出生日期与身份证一致。江钰源的身份证上出生日期为1991年11月1日。她于2006年3月办理的护照上出生日期与身份证一致。

    外电近日声称,从在网上的报道中发现了若干可疑证据,显示何可欣和江钰源的实际年龄与报名年龄不符。

    中国体操协会认为,网上信息和各种媒体繁多,信息中出现过差错。比如,《中国日报》(CHINA DAILY)在今年5月23日的一篇报道中误将何可欣的年龄写为14岁,《中国日报》于5月27日在第23版予以了更正。

    江钰源所在单位浙江省体育局于2002年为其在国家体育总局注册,她在国家体育总局官方网站上的注册年龄从2002年首次注册到2008年,一直是1991年出生。

    中国体操协会表示,江钰源参加了2007年世界体操锦标赛,何可欣先后于今年3月和4月分别参加了国际体联体操世界杯系列赛多哈站和科特布斯站的比赛。这些赛事均是国际体联主办的官方赛事。国际体联严格验证了她们的护照、确认其年龄符合参加世锦赛、世界杯和奥运会的年龄规定。

    中国体操女队和美国体操女队都是北京奥运会体操比赛女团项目的夺金热门。在2006年丹麦阿胡斯世锦赛上,中国体操女队击败了美国队夺得中国女子体操的第一个团体冠军。(完)


2008-8-19 06:55
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thesunlover

#28  

诚信重于金牌

水井


关于中国体操队几位小姑娘的年龄,有很多说法。小姑娘们不到十六岁,这是基于常识的判断,人们对此几乎没有异议,问题在于明知其假,应当如何对待这种作假。

有人认为,虽然几位小姑娘的年龄有假,但既然查无实据,就万事大吉。这种态度不可取。自以为聪明,公然把全世界的人当做傻瓜,绝非明智之举。倘若再摆出一付“你抓不住证据,又能把我怎么样”的架势,那就迹近无聊无赖,与泱泱大国的身份极不相符。作假已是犯错;由当局出面,明目张胆地作假,是错上加错;公众支持当局作假,并为作假高声喝彩,则不仅大错特错,而且令人担忧。如果明知金牌是靠作假得来,却仍以为这种金牌能为祖国增添光彩,则只能自欺,而不能欺人。民族尊严和荣誉从来都不是、也不能靠奥运金牌支撑维系。

谈及在中国作假已成常态,诚信日渐式微,人人痛心疾首,然而为了追求奥运金牌,又奉作假为良策,将诚信弃如敝屣。依照很多人的价值观念,规则诚可贵,诚信价更高,若为金牌故,二者皆可抛。其实,爱国主义绝不是置金牌于诚信之上的好借口,诚信才是维护民族尊严、增强民族自信、捍卫民族荣誉的根本,奥运金牌只是锦上添花而已。“皮之不存,毛将焉附”的道理浅显明白,然而一旦面对实际,往往皮毛不辨,因小失大。

有人或许以为,平素尽可注重诚信,但既然事关金牌,不妨采取变通态度。须知,秉持诚信是极难之事,时刻惕励,尚且难免有失,何况有意放松标准?张三说,为了钱财可以放弃诚信;李四说,为了地位可以放弃诚信;王五说,为了金牌可以放弃诚信。千疮百孔的诚信,不成其为诚信。作假是投机取巧,常常会有所得;坚守诚信原则,必然会有所失。为了金牌,丢失诚信,不值;为了诚信,少拿几枚奥运金牌,值得。(ZT)



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2008-8-19 07:29
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梦冉

#29  

没有真实的人证和物证, 怎么能证实别人做假呢? 又怎么能进一步谴责别人不诚信呢? 这点常识没有吗?


2008-8-19 07:37
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thesunlover

#30  

节选自DW.16.08.2008

中国女子体操队在奥运体操团体项目中的首次获得了冠军,但是队内主力何可欣的年龄却成为了媒体关注的焦点。按照规定,在1992年12月31日之前出生体操选手方可参加北京奥运,然而2007年11月3日的“人民日报”第七版一篇名为“冷静看待新人成长”的文章中上却赫然写着:“13岁的何可欣在女子体操比赛中出色地完成高低杠‘李姮空翻’。”仅仅半年的时间,13岁的何可欣就摇身一变长了3岁,成为了体操队夺冠的功臣。

媒体泄露天机

如果说作为官方出版物的“人民日报”还是一时“笔误”的话,那么5天之后的“今晚报”上则再次露出马脚。该报2007年11月8日第19版题为“第六届城运会十大新星”的文章中写到:“13岁的武汉选手何可欣在女子高低杠比赛中的对手是国家队的杨伊琳。”

“北京晚报”2007年12月12报道:张佩文口中的“秘密武器”就是最近涌现出的新星何可欣。这名13岁的小将不仅能轻松地完成“李娅空翻”,还在比赛中表现出了与年龄不相符的稳定。

“法制晚报”2008年1月22日报道:记者在平衡木训练场地上看到,13岁的小将何可欣正准备做下一组动作,突然被自己的一阵咳嗽打断……

“生活报”2007年11月5日报道:13岁的体操高低杠选手何可欣出色地完成了“李娅空翻”的全套动作,战胜了刚刚获得世锦赛季军的国手杨伊琳。



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2008-8-20 15:44
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thesunlover

#31  

Armstrong_A 写道:

无论是“假唱”,还是可能的“假年龄”,都反映了这样一个问题: 中国人对西方的文化和社会的了解依然很有限。以前认为,中国很多政府高级官员对西方文明有着深刻的了解和理解,现在看来,并不是那回事。

中国政府花费巨大的人力和物力办奥运,说到底原因有二,其一,向世界展示自己的强大,其二,讨好西方人。“假唱”是为了让开幕式尽善尽美的举措之一。中国社会里,政府官员和普通老百姓每天都在制造形形色色的假,以致开幕式的导演张艺谋和有关政府官员根本不把“假唱”当作是一种假。在他们的潜意识里,中国和西方对“假”的态度恐怕没有什么本质的区别。如果他们事先预料到西方人普遍对“假唱”的强烈负面反应,决不会冒险走这着臭棋,因为即使是“假唱”,也是为了取悦西方人。

一般人无法证实体操队员的“假年龄”是否确有其事,但作为一个中国人,我觉得有很大的嫌疑,因为在中国,改年龄的事情太平常不过了。那些政府官员肯定也认为,在西方,“去年十三,今年十六”,只要你愿意,和在中国一样,都是可以做得到的。

我不知道,现在国人是怎样理解“拿奥运金牌,为中国争光”这句话的。奥运会本身就是一场场游戏。金牌能给你带来别人一时的、某种程度上的尊重。但如果作假、不尊重游戏规则,金牌带来的是别人对你的鄙视和瞧不起。金牌是否有凝聚中国人的力量,我不清楚,但它肯定能产生更多的愤青。

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易水寒 写道:

其实事情很简单:
1. 我们知道中国政府有前科,像2000年悉尼奥运杨云。
2. 中国政府存在诚信危机。作假是中国社会上普遍行为。
3. 有些政府的网站记录表明她们今年不到16岁。
4. 在体育比赛中不遵守规则就是作弊。作弊让人鄙视。
结论:即使无法查证,有足够的理由让人心存怀疑。是北京奥运军团的污点。

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耶叔 写道:

不是我们不给她们个公正待遇, 是政府不给她们一个公正待遇. 为什么全面风沙各种信息讨论? 我们只好推测. 好歹你也受过严格科学训练的了, 有推理能力. 虽然不能定案, 但也接近事实. 相信我, 这比证明上帝存在容易.

问题一: 为什么要急急忙忙换护照?
问题二: 为什么政府网站说她94年出生?
问题三: 年龄造假是凤毛麟角的吗?
问题四: 为什么不允许讨论?
问题五: 为什么在这之前她的出生年月从来没有矛盾? 多个网站多个文章有报道. 为什么都删除?

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Janus wrote:

共党专制者和他手下的那些帮他做事的人们,他们若做出了不造假的事,那是奇迹。
而他们造假,那是他们的常态。你们都是从中国大陆来的,难道就真的那么天真地
为那些人的造假感到惊奇?

真理部的宗旨就是:谁掌握了过去,谁就掌握了现在;谁掌握了现在,谁就掌握了
未来。

不要以为那时开玩笑噢。掌握了过去,就包括能修改过去的任何东西,包括出生证,
甚至出生父母。掌握了现在,就包括能修改任何网页等。掌握了未来,就包括胡锦
涛能活着退休、活着死去。(多么奇妙啊,活着死去  。)

“1984”在中国那个地方早就实现了嘛,还对那些体操演员年龄的P事大惊小怪个屁嘛。

至于那些体操演员们的年龄,敝人根本就不知道。敝人根本就不是她们的生父,怎么会
知道?  

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bewildered wrote:

rules are rules. 如果她真的不到16岁,就是违规,她就不deserve这块奥运金牌。这和她技术,苦练无关。这里谁也不否认她的ability,她完全可以参加别的国际比赛,只要符合规定,拿到她deserve的金牌。

最让人生气的是这样的年龄作假已经不是运动员的个人行为,而是多个政府部门联合作假了。至少体委和公安部(是公安部发放护照吧?)脱不了干系。往上嘛,不知是谁点的头。可别再通天到政治局。haha

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(ZT from CND)



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2008-8-20 15:49
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luhua

#32  

My apology for not being able to type Chinese.

There is this commentator named Gil Lebreton for Star-Telegram.com.  He is reporting live from Beijing I guess.  Instead of providing fair and unbiased reports, his column is full of crap.  A glance through his column will tell you that he is really holding something against Chinese or China.  

After being referred to one of his recent columns, I could not help but sending him an email to rebuke his nonsense.  Please see below my message to him.

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Gil LeBreton,

Any sensible people (Americans included) can sense your unbelievable "hatred" toward China/Chinese.

Let me remind you that in the US law system you will have to assume the innocence of the accused till is proven otherwise.  In the argument of of the female gymnasts' age, you and others, mostly American crying babies, are shamelessly applying double standards.  I wonder why only Americans are whining? You know what, It is the IOC who needs to investigate the matter.  After all the bitching, you have to understand, it is none of your business to make sure players in the games are at the right age or do not use drug.  If they shall be found guilty, take away their medals and ban them from future games.  Oh, just like what is rightly done in the doping case of Marion Jones.

As for Liukin losing to Kexing He on the uneven bar event, just as Liukin said, "I have no control", neither did Kexing He.  You want to play by the rules? Let's play by the rules, and these rules had been set before the games even started.  If there is something wrong with the scoring protocol, it should be corrected BEFORE the Olympic Games NOT AFTER an American loss.  I can even imaging how you would react if Kexing He were in Liukin's position.  You would just shrug and say, "Rules are rules.  Too bad...."  Accusing the Australian judge of causing Liukin to lose the gold medal is even more laughable.  Hey, isn't Australia one of US' strongest allies?  Pardon my rhetorical question, Mr. Lebreton!

Yeah right, Mr. Lebreton.  When Americans win, it is fair.  When Americans lose, then there must a conspiracy. Haven't we seen enough this kind of crap?

Regarding Liu Xiang's dropping out of his 110-meter hurdle race, anyone who is sensible would show his or her sympathy.  You, to the contrast, in your column, use every single word to display your gloating over this tragedy.  While Chinese people cheering genuinely for Phelps over his great achievement, you are just adding insult to injury.

Ditch the sour grape and stop all the garbage.
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OK, my language may not be perfect and in fact a bit too strong.  But it is far better than any of his crap.

Thanks for reading.


2008-8-20 20:17
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晴山

#33  

据最新新闻,国际奥委会已要求国际体操联合会调查这两个中国女子体操运动员的年龄问题。美国黑客已挖掘到国家体委删去的网页,上面有以前公布的相关运动员的出生日期。但愿是以前的年龄写错了。
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/olympics/gymnastics/7575929.stm


2008-8-21 21:12
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thesunlover

#34  

The International Olympic Committee is fed well to the extreme this time. It should appreciate the Chinese authority deeply. Why bother for such a "minor" issue?

It seems no hacker needed. See above "虽然中国的新华网已删除了这些报道,但在Google的Cach仍可找到原文。" I myself don't have the time and interest to search Google cache for this subject.

引用:
Originally posted by 晴山 at 2008-8-21 21:12:
据最新新闻,国际奥委会已要求国际体操联合会调查这两个中国女子体操运动员的年龄问题。美国黑客已挖掘到国家体委删去的网页,上面有以前公布的相关运动员的出生日期。但愿是以前的年龄写错了。




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-21 22:17
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晴山

#35  

我真替这两位小运动员难过,这个年龄就要承受这么大的压力,深切同情。再说她们的水平和成绩也是真实苦练出来的。不管结果如何,她们个人都是无罪的。


2008-8-21 22:26
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July

#36  



引用:
Originally posted by 晴山 at 2008-8-22 03:26 AM:
我真替这两位小运动员难过,这个年龄就要承受这么大的压力,深切同情。再说她们的水平和成绩也是真实苦练出来的。不管结果如何,她们个人都是无罪的。

孩子无罪,可是策划者有罪,如果是真的,就是对全世界人民的欺骗,对奥运精神的亵渎。


2008-8-21 22:29
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梦冉

#37  

这事情并不难调查清楚. 我前些天还很奇怪, 应该去调查清楚嘛. 人活在世界上是有痕迹的. 何可欣敢对天下的记者们说: 所有认识我的人都知道我是十六岁. 认识她的人几百个总有吧? 不至于每个人都为她说谎吧? 比如幼儿园老师, 小学入学的档案, 小学的老师与同学. 这些原始的材料和人证总能调查到吧?


2008-8-22 00:28
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luhua

#38  



引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-22 05:28 AM:
这事情并不难调查清楚. 我前些天还很奇怪, 应该去调查清楚嘛. 人活在世界上是有痕迹的. 何可欣敢对天下的记者们说: 所有认识我的人都知道我是十六岁. 认识她的人几百个总有吧? 不至于每个人都为她说谎吧? 比如幼儿..

其实这件事也没什么可说的。我说说我的一点感受 (与体操年纪无关)。“三人成虎“, “言者无罪“,大家也都知道吧?先撇开老美的酸葡萄心理不说,诸位什么时候听过老美作为一个国家,他们国民一个整体 (不是个人), 他们的媒体,说过中国的一句好吗?不管真相如何,先把屎巴巴抹你脸, 抹不上,恶心你也好。


2008-8-22 11:55
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thesunlover

#39  

诚实是信仰-女操手年龄问题

我们的女体操运动员到底有没有16岁,大家心里都有自己的判断。一个国家政府有没有参与造假,如今国际上也有自己的判断。OIC说算了算了大伙都散了吧,就和当年陪审团说OJ辛普森没有杀人,效果差不多。

既然没有被处罚,大家就低下脑袋闷声发财吧,偏不。偏有人还要说,你们酸葡萄咯,你们16岁的也比不过我们14岁的,你们改规则不就是为了不让我们得金牌么?你们如今没有能力翻手为云覆手为雨整我们咯,你们酸吧!

这对于国际社会,简直是不可思议的没天理了。比个OJ辛普森颤颤巍巍想写个半自白还要恶心大家。明目张胆地大规模作弊,对于质询的人还要说“你说我抄书了,你问问书,我抄了没?”然后再说那些质询的人是因为他们水平差,他们就算抄书也比不过自己。

且不说这规定,确实是为了保护孩子的利益。有人说,定了16岁,不是照样从小练?不一样的。就好象高速限你65迈,小路限你25迈,要超速的人总要超,不过超的还是有不同。

退一万步,就算规定不合理,你当初答应了,就得做到。作弊,明目张胆地不守规矩,人家要是不查你,人家自己都过不了自己心里那一关。......

对很多人来说,诚实是信仰。你要挑战,他只好应战。指望别人没有反应,最好还睁眼闭眼,同流合污,那可不是什么好主意。

这金牌得的真的不值。为了这金牌,全中国人搭进自己的信誉。以前愿意信任我们的人,如今也要半信半疑,这么两块金牌,毁了未来的路,这说谎的代价,大家总是要后悔的。

[ZT from creaders. Thanks.]




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-22 14:14
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thesunlover

#40  

首先,旗帜鲜明,支持打假!

从根本上说,奥运会是一场体育比赛,如果出现运动员的年龄造假,违反了比赛规则,那么就应该按照规则处理,包括取消奖牌。

体操运动员的参赛年龄,原先是比较宽松的。参赛年龄限定是否合理,是另外一个问题。对于开始接受训练年龄较早的运动员来说,低龄参加比赛,尤其在难度项目和技巧项目上,有着一定的优势。罗马尼亚的科马内奇第一次在蒙特利尔奥运会出现并且获得10分的时候是14岁。在此之后,体操界出现低龄化倾向。低龄参加过度训练和比赛的弊病,首先对运动员本身有相当的伤害。所以体操运动员的参赛年龄以后开始受到限制,并且逐渐提高。

参赛年龄的限定,是体育官员的职责。体育官员要在发展和保护之间选求一个平衡点。显然,这样的平衡点不是很容易得到所有人的认可。最终所达成的限制,和选举过程一样,只能是多数人的共识。但是只要这个共识一旦形成,就是一种游戏规则,就是一种人人都必须服从的法则。

有人说这个规定有针对中国的意思,不算公平。我不否认有这种可能及效果。但即便如此,中国的体育官员要么不派员参加用这种“不公平”游戏规则指导的竞争。而如果决定参加,那么就必须遵守规则。即使对这个法则有不同的看法,也应当通过正当程序进行申诉,要求重新审议。而不能用法则对自己不合理的借口,用搞假的手段参与竞争。中国的体育官员未能在国际体坛上把参赛年龄的限定朝着对中国运动员有利的方向推动,说明要么是这些官员无能,要么就是这种做法确实不合理,所以无法被其他国家接受。

现在看来,中国的某些体操运动员年龄疑问很大,尤其是金牌得主何可欣的年龄,可以和“华南虎照”媲美。年龄查证确实是一个难题,尤其是一个国家集体参与作假或者集体容许作假的时候。所以我觉得这次打假会有一定的难度。如果中国官方高层不直面造假问题,不追究造假过程与责任,这个问题最后可能会不了了之。但是,如果社会舆论不支持打假的话,以后这样的事还会越来越多。

顺便说一下,NBC上的那个客座评论员说,低龄运动员没有心理压力,所以“低龄”运动员和“正常年龄”运动员一起比赛是不公平的。这一点我觉得不成立。我看有些“低龄”运动员的心理素质也并不好。而“正常年龄”运动员中,心理素质好的也很多。所以作假未必会造出心理素质好的运动员。

还有一个有趣的看点,就是至今未找到2008年何可欣到德国参赛的官方文件——如报名年龄。是不能公布还是有其它的隐情呢?值得琢磨。

- By 风雨

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别傻了, 国际奥委会也只不过是在做做样子以平民愤罢了. 这金牌是拿定了, 谁也动不了的. 因为:

1. 年龄是不能靠医学来准确测定地. 测骨龄是估算, 是不能用来作为证据的.

2. 俺们伟大中共政府出到用假护照这招. 俺们伟大中共政府可以面不改色地说以前的护照是搞错了, 现在才是正确的. 死不承认护照有假, 国际奥委会也是没办法.

- By 路人甲

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不过各位也不用太担心,连6/4都不怕圆不了谎,还怕几个小孩子的年龄吗?

太小看了老共脸皮的厚度了吧?

- By 隐蔽神探

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这件事情,即使称不上“举世瞩目”,至少也是引起相当的关注。所以中国方面应该要有一个交待。如果坚持以最新护照为准,那么前些年城运会什么的年龄就是虚报,相关官员应该受到制裁。金牌是不可能收回的了,但希望此事对于弄虚作假的习惯是一种棒喝。

- By 花匠

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为了一两枚奖牌出此下策,是得了金牌"长脸"重要还是东山事发(即使IOC 不查,但世界人民并不弱智,心照不宣)"丢脸"更甚,这个帐难算么?

- By 牛择西

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偶本来以为IOC都不会同意去调查,昨天还跟一个朋友argue来着,看来还是有狠多中国思维。

这事不说是板上钉钉的护照有假,也是8成,问题是真调查出政府参与伪造护照,怎么处理?还不是私下了结。再说政府找个替罪羊,比如医院伪造出生证明,地方政府伪造户口,身份证什么的也容易得狠,说不定还真是那样。

goons们的愚蠢总是超过偶的想象力,偶一直佩服得狠。

- By 叶落

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风头浪尖,躲不过去了,又是个有争议的扎眼金牌,IOC 不有所动作说不过去,不好交代。但你要把撒马兰其罗格之类当教皇或大法官也天真了。

个人或小集团可以“犯错”道个歉甚至找替罪羊,一面是IOC ,一面是个国家,不会落魄到到这两个情况的任何一个。唯一的可能只能是,中方提供“确凿证据”证明小丫头eligible ,IOC 再次验证合格,发个公告,不了了之。

但你要以为这么就算完了就错了,CNN 主持信口开河“侮辱华人”几句远远不如中国自己以这种匪夷所思弱智方式自辱给中国甚至整体华人形象抹黑来的厉害。有趣的是这时候你却不见爱国侨胞们出来抗议了?

韩国人给人印象是木讷愚顿不开花狭隘民族心重,并不是每一个韩国人都这样,但是国际舞台上韩国(北韩就不提了)的许多作法无疑是给世界加强这个印象的,远的不说,近的就说美国牛肉抗议事件的无知可笑。image 问题,否认也罢,在现实里影响你我每一个人。

- By 牛择西

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今天西方媒体都发布了IOC的调查何可欣年龄问题的消息。但结果可能维持金牌不变,美国人虽然想要金牌,但不是指望它生活。所以狠劲儿不够,走个形式,恶心恶心中国。中国虽然保住金牌(多一块金牌有能好到哪里?),但造假的信用损失比金牌大不知多数倍。算不过帐来。

- By lookfl

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IOC既然调查了(不管是出于什么目的,走过场也好,迫于压力也好),肯定有自相矛盾的证据。不要自做聪明以为这是铁案。

以鄙人挣3w的见识,至少中国政委要解释为什么去德国参加城运会的生日是94年而不是92年。那可有护照复印件。也许有更多更有力的证据使得IOC无法回避这个问题了。

调查才是西方思维,不调查是彻头彻尾的中国思维。

- By wesley

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如果何可欣的年龄没有问题,美国记者早就可以采访到她的父母,并翻出婴儿照了。90年代,孩子的照片总有一堆吧?孩子的玩伴也都沉默了?

不过,这事情会拖段时间,等奥运落幕了,一切烟消云散了,世界注意力不在北京了,才会有结果。

- By 南门虫

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没意见。

在稳定压倒一切的前提下,个人不得不忍着。不忍,就让进监狱、被劳教、被软禁。

在爱国压倒一切的前提下,谎言不得不捂着。不捂,和上面一样。

在官员们既是立法者又是司法者又是犯法者的前提下,他们做的一切都是演戏。有
时他们自己都难以保持一个不偷笑出来的straight face.

在那三个前提下,向中央政府和官员们发出请求他们改革的肺腑之言,就是傻瓜。

跪着的、猫着腰的,根本就无法作一个理直气壮的人,最后都成了残废。残废都有
justify 自己的残废的一套理论,否则他们怎么苟活呢?

- By Janus

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事情正在朝周老虎方向发展。国际奥委会或其它机构的调查是本着所谓诚信原则,即只要你提供了相关文件(如身份证,护照等)就相信它们的真实性,调查就告一段落。(立此存照)。但如果有证据证明了不真实,则文件提供者的信誉就破产。也就是说各相关机构已经把自己的名声押上了。

不要低估了民间打虎英雄的力量。

- By 傅春雨

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要查很简单,就是公开让人查。出名前一般无造假动机,就找那个时期的资料,找证人。如果挡着不让找,就是有猫腻。

-By lookfl

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若看清了胡锦涛那些人使用的路数,就不买他的帐,不仅不买他的帐,而且抵制他那
一套。

若看不清,就傻呵呵地帮胡锦涛的忙吧。

有人说:我不能抵制奥运,因为我爱国。因为我爱国,我挥舞红旗声援奥运。

敝人说:你那就是还未看清,你就还是在帮胡锦涛的忙,帮胡锦涛把胡佳关进监狱。

有人说:我既支持奥运又反对关胡佳。

敝人说:你自己就是一个自相矛盾的实体。一个自相矛盾的(inconsistent)实体可以得出任何结论,对他来说,没有任何不可能的结论。你就随便说吧。对你来说,对就是错,错就是对。你的脑子已经错乱了。

- By Janus

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有意思。何MM才十六岁,就已经换过护照啦?护照十年才换一次,何MM六岁就有出国护照?

引文: 中国女子体操队教练陆善真说:中国队周四晚间给FIG的文件资料包括获得两枚金牌的何可欣现在和以前的护照、身份证和户口簿。

就算是五年,何MM十一岁就出国啦?

据前面风雨的资料,何MM2005年才进国家队,十三岁。如果那时办的护照,到现在才三年,女孩十三岁跟十六岁,长相的确会有变化,但何MM本来就长得小样,很难想象这三年会有大变化,不得不换护照。

- By Methuselah

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Goon党造假档案改年龄是由来已久的事了, 你们还在这儿争论有没有这回事   给你们扫盲一下:

1] 当年老邓要搞倒政敌来了个一刀切年轻化, Goon党60岁左右的老官员大多要在一两年之内退位. 于是很多人惶惶不可终日, 星夜回原籍去开证明, 说当年写错岁数, 应该是年轻5, 10, 15岁. 这事电影"人到中年"有描述. Ok, 那就改吧!

后来退位的官员又分有两条结局: 49年10月1日以前参加革命的算离休, 工资和待遇与在职相同, 异常丰厚啊. 49年10月2日以后参加革命的算退休, 哈哈, 你就自求多福吧. 结果又有很多人回原籍去开证明, 说是49年10月1日以前参加过儿童团为八路军新四军解放军站岗放哨. 如果按改编后的年龄算, 这批老干部中的好些人在它们站岗放哨时, 还没有受孕哪! 没关系, 接着改!

2] 前几个月大陆有一个体育论坛, 纠集一帮专家要给中国男足会诊. 其中一个问题是为什么我们的男子少年队和青年队成绩还不错, 一到成年队就表现很差? 其中的答复是: 我们的男子少年队和青年队成绩其实也不咋地, 但是你以大打小, 当然成绩斐然咯! 这是把年纪从大改小, 护照上你当然是看不出来的啦.

- By 人已到中年

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不造假这块金牌,它也没信用。所以是不造假白不造。

这几天,人在酝酿舞红旗庆金牌,气死你们汉奸。

-By QK

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IOC 就是一群流氓组成的,他们会真搞中共胡P眼那帮流氓?他们不会的。他们就想荣华富贵而已。

- By Janus

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国际奥委会对该问题不是没有异议而是毫无办法. 俺一早就说了过了, 国际奥委会没有会想到中共政府竟然会为了金牌拿自己国家的法律来开这种国际玩笑.竟然会无耻到用政府自己来发假护照这招.

国际奥委会之所以没有办法是因为他接受其他合法守规矩的政府用护照作为年龄证据. 所以不能"歧视"中共政府而要求其出示其他证据. 加上年龄是没有办法用医学准确的测定出来的. 所以国际奥委会是明明知道中共做假而毫无办法. 并不是不想管, 而是没法管而已.

路人甲

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[ZT from CND. Thanks]




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-22 16:36
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梦冉

#41  

LUHUA, 在二战时期只有美国坚定地帮助过中国, 美国人不远万里来到中国与中国人民并肩作战抗击日本侵略军. 美国和美国人是中国和中国人的盟友. 这是历史渊源.

一些媒体的话, 不要太当一回事. 在美国本土, 连美国总统也时常被媒体嘲骂得体无完肤. 当然, 对待中国, 其间有一些政治原因, 那也是一些人的问题. 还有, 就是社会文化的不同. 美国人很直率, 有话当面就拍桌子. 拍过也就罢了. 中国人讲面子, 连批评个下属还要先表扬他, 搞得他最后不知是批评还是表扬. 而且, 美国和中国是两个很不同的国家. 相互之间不大了解. 很多误会也是在不断冲突和解释之间得到澄清.

长远来讲, 美国和中国还会是盟友. 因为两个国家的民风还都是比较善良和单纯的.

美国人更多地来到中国进行投资, 更多地关注中国, 而不是印度等发展中国家.


2008-8-22 23:04
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thesunlover

#42  

美国国民作为一个整体,是没有一个一致的声音的,即使有,你想让这个声音为专制
制度唱赞歌?唱“共产党就是好”?

历史上美国有大恩于中国,那就是第一帮助中国打败日本,第二帮助中国抑制苏联。当
然,你找各种借口忘恩负义,美国佬也不在乎。而中国从来没有有恩于美国。

引用:
Originally posted by luhua at 2008-8-22 11:55:
其实这件事也没什么可说的。我说说我的一点感受 (与体操年纪无关)。“三人成虎“, “言者无罪“,大家也都知道吧?先撇开老美的酸葡萄心理不说,诸位什么时候听过老美作为一个国家,他们国民一个整体 (..




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-24 14:32
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thesunlover

#43  

中国体操女孩,你们到底十几岁?

多维新闻网


美国之音记者李肃/8月23日,国际奥委会责成国际体操联合会调查中国女子体操运动员的年龄问题。国际体操联合会要求中国进一步提供何可欣等5个人年龄的文件,以证明她们有资格参加奥运会。何可欣等人的真实年龄问题,中外媒介已经有很多报导了,我们在《对比新闻》节目里来对比一下。

对于这个问题的报导,中外媒体有一些共同之处。它们都报导了中国体育官员的说法,例如拿出护照、身份证,甚至出生证的复印件来证明年龄。他们也都报导了国际奥委会和国际体联原来的说法,即中国提供的护照已经满足了确认年龄的要求。不过,中外媒体的报导最重要的不同之处在于外国媒体提到很多中国媒介没有提到或者含糊其辞的证据。

何可欣(前左)芳龄几何?

7月27号,《纽约时报》报导说:“本报记者找到两个中国体操运动员网上的登记名单,说明何可欣的生日是1994年1月1日,这样她现在就是14岁。一份2007年中国体操运动员全国登记名单显示,何可欣的生日是1994年1月1日,这个网页在中国已经被屏蔽,但是在谷歌上还可以看到。另一份登记名单是2006年1月27日在中国成都市举行‘城市交流赛’的登记名单,也写着何可欣的生日是1994年1月1日。”

报导还说:“浙江体育局一个少年首选名单上的登记...包括带有出生日期的身份证号码。在这个名单上的江钰源的身份证号码显示,她的生日是1993年10月1日,显示她今年秋季满15岁,并没有资格参加这次北京奥运会比赛。”7月28号,美国广播公司ABC报导说:“YouTube上一段何可欣(2008年3月)在多哈比赛的录像中,阿拉伯语体育解说员说,何可欣14岁。”

8月14号,美联社报导说:“在北京奥运会开幕9个月之前,中国政府的新华社报导说,体操运动员何可欣13岁,这就使她没有资格参加这个星期获得金牌的中国体操代表队。”报导说:“美联社星期四早上在网上发现这篇新华社的报导,并且将这个网页存起来。星期四下午,这个网站还运作正常,但是这篇报导的网页不见了。”

新华社去年11月的报导

美联社所说的新华社报导都是2007年11月3日发出的。在这一天,新华社发布一条图文报导,题目是:《第六届城运会十大新星,何可欣打动国家队教头》。报导说:“13岁的武汉选手何可欣在女子高低杠比赛中...出色地完成了‘李娅空翻’的动作,...拼下冠军。”

同一天,新华社记者汪大昭发表了一篇题目为《冷静看待新人成长》的报导,其中说道,“13岁的何可欣在女子体操比赛中出色地完成高低杠‘李娅空翻’”。

体育总局网站资料 8月18号,英国《卫报》报导说:“中国国家体育总局网站上有杨伊琳的资料。2004年、2005年和2006年的资料都显示她的生日是1993年8月26日。这样,杨伊琳今年就是15岁。去年参加世界体操锦标赛时是14岁。”

8月21号,英国《泰晤士报》所属的泰晤士网报导,美国人沃克尔8月20日公布了在百度网截屏下来的中国“2006年全国体操运动员上报注册表”。上面显示何可欣的生日是1994年1月1日。这个登记表原来在中国国家体育总局的网站上,现在已经被删除。《泰晤士报》记者的报导说:“沃克尔在百度网上发现了这两份文件。沃克尔说:‘这两份表格都在,很清楚,何可欣的生日是1994年1月1号。’”

这篇报导还说:“另外两个中国队员的年龄也令人置疑:江钰源和杨伊琳。《时代》周刊报导说,政府记录显示这两个女孩都是14岁。这些记录现在已经不见了。”

美国之音记者除了看到沃克尔截屏下来的网页,还看到了中国国家体育总局2006年1月27日公布的“补充公布第一批城运会交流运动员名单”的截屏网页,上面写明:“何可欣,女,1994年1月1日出生,原注册单位是北京体育局,现交流单位是武汉体育局,交流时间为两年。”这也解释了为什么生长在北京的何可欣成了代表武汉的运动员。

外媒提“前科”

外国媒体还提到中国在这方面的“前科”。例如《纽约时报》7月27号报导说:“中国的杨云赢得了2000年悉尼奥运会的单项和团体比赛铜牌。她后来在一次接受国营电视台采访时说,在那次奥运会时,她只有14岁。湖南省体育局后来的一份报告也说,她在悉尼比赛时只有14岁。”

中国网民泄天机

中国一个网民在“泰兴.羌溪花园论坛”上以《天机泄漏》为题透露说,在2007年11月5日的《生活报》上,2007年11月8日的《今晚报》上,2007年12月12日的《北京晚报》上,以及2008年1月22日的《法制晚报》上,对何可欣的形容是“13岁的武汉选手”、“13岁的小将”、“13岁的体操高低杠选手”。

中媒不提具体证据抨击外媒炒作

对于外国媒体和国内网民提出的这些中国体育总局和新华社等权威官方机构刊登的证据,中国媒体既没有具体点明这些证据,也没有做出任何解释。新华社7月29号的报导笼统地说:“国际媒体援引了几个网上的记录和报导作为证据。”8月9号新华社的报导又说:“7月26日,美国《纽约时报》发表文章称,他们在网上的报导中发现了若干可疑证据。”

在另一方面,一些中国媒体对外国媒体的追踪报导大肆抨击。例如,上海热线网站8月18号一则报导的题目是:《夺冠后美记者问题竟设圈套,何可欣妙答解年龄疑云》。报导说外国媒体“炒作”何可欣的年龄问题,“美国女记者”“继续纠缠”。 《东方体育日报》8月18号有关何可欣在赛后新闻发布会上情况的报导说:“来自美国的媒体记者又开始对她们发难了。”报导说美国记者提出了“挑衅性的问题”,“美国记者很无趣”等等。

诺大的中国,众多的媒体,无数的记者,竟然没有一家媒体、一个记者对这件事进行认真调查,拿出确凿的证据,消除外界的困惑。

* 中国记者心里话 *

美国《运动画刊》驻北京记者斯威夫特8月20号报导说:“最近我向一个中国体育记者问起体操运动员年龄不够的问题。我问她,中国报导体操的记者怎么看待说中国体操代表队至少有3个选手不够16岁的说法?是西方人的偏见?酸葡萄心理?还是一种文化上的误解?”“她回答说:‘没有记者会公开说,因为这会让他们丢饭碗,或者有更糟糕的结果。但是谁都知道,年龄不够的说法是事实。’”

* 卡罗伊:篡改年龄轻而易举 *

《纽约时报》采访了前美国女子体操队总教练贝拉.卡罗伊。这位当年曾经在共产党统治的罗马尼亚工作的著名体操教练说:“在一个集权国家里,篡改年龄轻而易举。......不太可能有人能证明中国体操运动员年龄不够。几乎就是不可能。因为文件改得太天衣无缝了。在那种国家里,他们是这方面的专家。一点儿都不新鲜。’”

* 何可欣同班同学档案 *

美国之音记者也在网上做了一点搜索,发现在百度网上,何可欣的母校北京育才学校校友开设了一个“育才吧”。有一位网名叫“黯然Angel”的“吧友”8月14号赞叹何可欣在奥运会上的表现时写道:“原来小学跟我一班的。真的很棒。”这位自称与何可欣是同班同学的网友的个人档案显示,她的生日是1994年9月24日,今年14岁。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-24 14:36
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胡拉

#44  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-8-24 07:32 PM:
美国国民作为一个整体,是没有一个一致的声音的,即使有,你想让这个声音为专制
制度唱赞歌?唱“共产党就是好”?

历史上美国有大恩于中国,那就是第一帮助中国打败日本,第二帮助中国抑制苏联。当
然,你找..

爱阳是怎么看历史的?

美国所谓的帮中国是为了自己的利益,比如当年帮国民党,
难道中国要报答美国?  别忘了朝鲜战争,还有越战  ....

连老美都跟我说,其实美国历来就想在中国捞一把,能不能捞到是另外一回事  ....


2008-8-24 16:04
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thesunlover

#45  

早就熟悉胡拉你这种“动机论”,此乃忘恩负义最好的借口。不论怎样,帮你赶走
了强敌,没占你一寸土地,总比抢夺你大片土地、强卖你鸦片、X京大屠杀好些吧。
没小心眼要你报答,只是希望你学习点历史,不要动不动就什么扯上什么“美帝国
主义亡我之心不死”。

韩战、越战怎么了?抑制共产主义蔓延,正义一方自然在美国,看看今天的南北韩,
答案还不清楚么?胡兄弟的历史观,感情仍然是在国内被灌输的那一套旧货。说来
这也不奇怪,意识形态脱胎换骨比改天换地难



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-24 16:40
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月满西楼

#46  

祝贺可爱的小姑娘们!


2008-8-24 18:33
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luhua

#47  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-8-24 07:32 PM:
美国国民作为一个整体,是没有一个一致的声音的,即使有,你想让这个声音为专制
制度唱赞歌?唱“共产党就是好”?

历史上美国有大恩于中国,那就是第一帮助中国打败日本,第二帮助中国抑制苏联。当
然,你找..

You totally misinterpreted my comments.  I was not asking for any praise from the US media (Do I really care as you hinted?  Hell NO.).  What I am trying to say is that there are hardly any positive reports on China, not now, and let alone before.  Is China really that bad?  Do you still recall the incident of poisonous toys?  How many average Americans know that the US designers are responsible rather than the "poor Chinese workers" or yes, Chinese government?  Unfortunately most of the Americans have always thought they are THE center of the world, and whatever their mainstream media say, they will believe - because they enjoy the freedom of speech.

Don't we all know the so-called "freedom of speech" means more the "freedom to choose" what they would like to report, most likely to their own agenda than the "freedom to provide a fair and unbiased" coverage or report?

I am not denying the good deeds done by the Americans to China and the rest of the world.  Please do not even get into that.  If you want a debate, I would be happy to accept your invitation.

The bottom line is, there will always be these kind of nonsense as long as China remains one of the few who are not in line with the US, in whatever sense.  And I do not see any time soon China will.


2008-8-24 19:36
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luhua

#48  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-8-24 07:32 PM:
美国国民作为一个整体,是没有一个一致的声音的,即使有,你想让这个声音为专制
制度唱赞歌?唱“共产党就是好”?

历史上美国有大恩于中国,那就是第一帮助中国打败日本,第二帮助中国抑制苏联。当
然,你找..

Oh, BTW, when the poor Americans get the inexpensive goods from Walmart or wherever, that is not the good the "poor" Chinese do. "忘恩负义" de shi 美国佬, isn't it?

"中国从来没有有恩于美国"  - what are you talking about?

历史上美国有大恩于中国,那就是第一帮助中国打败日本 - Yes, the dropped two A-bombs which gave the last push to end the war.  

第二帮助中国抑制苏联 - You need to learn your history a bit better.


2008-8-24 19:43
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thesunlover

#49  

我们不争论了吧,得不出结果来的。中国、美国各有其价值观和意识形态,
我认同美国的。如果你认同中国的,这也是你不可剥夺、干涉的权利。

引用:
Originally posted by luhua at 2008-8-24 19:43:
Oh, BTW, when the poor Americans get the inexpensive goods from Walmart or wherever, that is not the good the "poor" Chinese do. "忘恩负义" de shi 美国佬, isn't it?

&qu..




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-24 21:37
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更其

#50  

很难让我完全认同中国的,或完全美国的。
中国的官本位,贪污腐败,国民潜在的奴性、劣根性,
缺少人文和宗教情怀,这些都是缺陷,

可美国这一套,那套在民主自由博爱脉脉温情下的,
未必是爱情本身。不然它不会借口发动战争,
不会抑制别国的崛起,不会插手别国家事,
当然,我承认美国是对现代自由民主贡献最多的国家,
也喜欢很多美国人率真、直接,
只是不知为什么华人在美国的政治地位不高?

其实不管认同哪一个都是个人自由,
可不能否认历史,对历史颠倒黑白,
就没法客观评判了。
至于政治,太复杂。不谈了。
很多人,包括明星介入政治,
都挺可笑的,像Sharon Stone,
对历史和政治都是弱智儿,
却发表一通自己完全不擅长的狗屁谈话,
难怪东家会炒她的鱿鱼,
这就是中国力量。
她的老板不会不识好歹。


2008-8-24 23:15
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