我笑了。这就是上网的乐趣。

此线众多网友互动，是伊甸真实感人的现实，不久将成历史，建议不删贴并置顶。

文章内容先磨已经知道，相信他会有一些思考和修正，批评的目的就做到了。艺术上没有对错，朋友之间何必校真？

我并非鸡鸣狗盗之徒，这个帖子也不是见不得人，我一开始就没有打算把它给留下来，也曾经想放在先磨自己那个评论的后面。我有个考虑，在我之前，已经有网友提出过“弱势人群”的提法，但先磨兄不以为然。我觉得这用词不能疏忽，所以围绕“弱势人群”说了很多。为了引起先磨的警惕，另开一线。文学批评的话在这里说透了，这是目的，不能伤害别人。余兄指出冷热言辞直接痛快，也是我的不足，难免产生副作用，进行文学批评的朋友可能都有体会，被批评的朋友体会更深。“红蓑衣，绿斗笠，斜风细雨不须归”，仍然是一种境界。所谓“斜风细雨”要看对象时机和气氛，毛泽东当时要人说话放屁骂娘，可是一转脸不认人，几百万右派在腥风血雨里淋得跟落汤鸡一般。毛泽东也是个爷，气魄不能说不大，话不入耳也翻脸操娘，管你梁蔌闽还是彭德怀。拿独善斋主PLUS八十一子的话，是人就有个背面，有人格裂纹，不转身你看不见。

我这一转身太急，如果把意思分散，以交谈的形式分成几次说出来，结果可能好些。我不善写博客，习惯什么都成文。写了就扔，各位千万高抬贵手。让我找回来，那就是让我重温思路再写一次，其结果言辞更直接，展露更多背面。

友明兄的意思无非让大家多关注新的问题，也是先磨兄和我的意愿吧。无论如何，伊甸园不是别人说的后花园，我们大家勾肩搭背，但严肃认真和正经地勾肩搭背。

“网友提出过“弱势人群”的提法，”

这个网友，就是为力。反正我不是搞“吹吹拍拍”的。

http://www.yidian.org/view-thread-3422.html   #19

现在先磨改了题目和文章，他的个人威信和学术水平又一次得到了大家的认同。

嘻嘻，我的目的达到了。

绝对不希望伊甸园这里成为“东恩地”。

越发有意思了。

〉〉艺术上没有对错，朋友之间何必校真？

这就对了。你说你的，我讲我的，鸡鸭同笼，这才热闹。

上网干什么？与我来说，就两条，结朋友，找乐子。按照尚爷的话：“大家要以诚相待，畅所欲言，又不要相互抑郁，更不能出粗口。相熟的（像我跟斋主或冷热间），可以稍微随便一些；不太熟的，互相考虑一下对方能接受的程度。”

尚爷，你个老东西跑哪儿去了？赶紧编两个带色儿的段子，让大家长长精神。

因为在此线上看到悲歌兄的一些肺腑之言，但是战火基本是我挑起来的。我的跟贴已经超过了这线的讨论，而是对伊甸的希望，那些话我憋了很久，一直犹豫要不要说，最后还是说了。过了一夜，冷静想想，说了到底有什么用？一个网站其实是爱来就来，爱走就走。我何必火气那么大，那么好为人师。至于删贴，我觉得如果涉及隐私或人身攻击当然要删，但是如何定义隐私人身攻击却并不那么简单。我完全理解斑竹之辛苦不容易。这里的斑竹都是善良人厚道人。请斑竹自己斟酌。

我同意简杨的话，为力，你是一个透明的人，是一个好人，但是作为斑竹，你还得修炼处事的度。不是你想说什么就说什么，比如你说冬雪儿不愿和作协的‘名’作家混，而来此，我知道你的用意是说冬雪儿看重伊甸文友。但是至少我就会有这样的想法，难道作协的名作家就更高明？最后一次好为人师吧。

请冷热兄把文章贴回，向你致歉。

>> “这就对了。你说你的，我讲我的，鸡鸭同笼，这才热闹。”

斋主，都为你个老东西才鸡鸭同笼热闹起来的！伊甸园怎么样，不比老刀那里差多少吧？小酒眯着，大烟抽着，还开口闭口地背面正面。

欣欣千万不要这么说，你们让我惭愧，过去跟简杨通过一次电话，你们流露出对这里的感情，我吃惊，我一直把自己当匆匆过客，刀铺是这样，CND和这里也是这样，而且并不太拿写东西当回事。阿达说过，如果不能怎么样她就搁笔不写，她是直烈的人。千里搭凉篷，终有一天。我见过一些大红大紫，我的很多同学和朋友还在那个圈子里，里面丑陋得很，钱钟书说的，城外的人想进去，城里的人想出来。小杜拿文学女青年开涮，那天我也写一部编辑部的故事给你们乐乐。

冷热，
我看到你的文章时，并没有感到你在和人打架，只是在抒发不同的观点。这样的一篇文章，仅有一篇评论，怎么也不会周全，所以我才有了那样的提议。你这么一删，反而让后边的人摸不着头脑，以为你写了些什么过激的话呢。

我一向不赞成网管删帖。我以为比较好的办法是劝说发帖的人自己删帖子。大多数网上的争执是误会，原本解释一下即可的，用权利去删反而会激化矛盾。

欣欣，

我特地加了“”引号，你这么聪明，难道不理解我的意思。

劝你啊，再好为人师，对为力，你也得小心啊。

我是喜欢简杨。我要是成了她，这世界还有意思吗？

吓着弟弟啦，抱歉，哈。。。

小女子骂粗最好听，如果再是美女，呵呵。。。

TMD是粗口？不是‘战区导弹防御’(Theatrical Missile Defense)系统？

That's more like it!

Good job, Lao Ba!

对国骂这么大惊小怪的干啥？语气助词而已，释放一下压抑的情绪。。。

说到着，我想起我弟弟的一个笑话啦，当时他学古文，到了“子路冉有公西华侍坐”，老师让他翻译成白话文，一路翻着挺好的，等到了

夫子哂之。
“求！尔何如？”

不知道那一刻是不是他脑子进水了，就来了一句，求，作语气助词解，众坐皆惊。。。。

标点错了。应该是：

夫子哂之：
“求尔！何如！“

求－名词
尔－语气助词。

>>
余兄指出冷热言辞直接痛快，也是我的不足，难免产生副作用，进行文学批评的朋友可能都有体会，被批评的朋友体会更深。
>>

我觉得冷兄在这里的作用非同小可. 往往是, 当此地渐趋沉寂或乏味时, 你一贴就激活气氛. 而且内容境地上都很高拔. HOTEL和YUYUE也这样, 发言的含金量都很高.

说实话, 你今天删了自己的贴, 竟比删我的贴还使我难受.

你持过客心态, 反而潇洒自如, 更容易写出真情实意. 我向你学习.

欣欣太投入, 太爱此地, 故睡不好觉, 痛苦.

真的假的啊？

这个要问老尚。

;)

老八逗你玩得！ 原文：


子路、曾皙、冉有、公西华侍坐。

子曰：“以吾一日长乎尔，毋吾以也。居则曰：‘不吾知也！’如或知尔，则何以哉？”

子路率尔而对曰：“千乘之国，摄乎大国之间，加之以师旅，因之以饥馑；由也为之，比及三年，可使有勇，且知方也。”

夫子哂之。“求！尔何如？”
对曰：“方六七十，如五六十，求也为之，比及三年，可使足民。如其礼乐，以俟君子。”

“赤！尔何如？”
对曰：“非日能之，愿学焉。宗庙之事，如会同，端章甫，愿为小相焉。”

“点！尔何如？”
鼓瑟希，铿尔，舍瑟而作，对曰：“异乎三子者之撰。”子曰：“何伤乎？亦各言其志也。”曰：“莫春者，春服既成，冠者五六人，童子六七人，浴乎沂，风乎舞雩，咏而归。”

夫子喟然叹曰：“吾与点也！”
三子者出，曾皙后。
曾皙曰：“夫三子者之言何如？”
子曰：“亦各言其志也已矣 。”
曰：“夫子何哂由也？”
曰：“为国以礼，其言不让，是故哂之。”
“唯求则非邦也与？”
“安见方六七十如五六十而非邦也者？”
“唯赤则非邦也与？”
“宗庙会同，非诸侯而何？赤也为之小，孰能为之大？”

>> 夫子哂之：
>> “求尔！何如！“

老八，当尔尔不尔，不当尔尔尔。尔今尔后，已尔已尔。

“求！尔何如！” -〉冉求！你认为如何。

谢两位哥哥，嘻嘻，俺知道“求”是“冉求”，要不怎么是个笑话呢？

但是你不知道老八逗乐子，

〉求－名词
〉尔－语气助词。

求－动词
尔－代词。

译为：求你，如何？

此求非彼求，
彼求非此求。
“天凉好个秋？“
“天凉好个求！“

哈哈，太好玩啦。。。。

十分赞同立蒙兄的说法。伊甸园里，冷兄绝对是个人物。如果没记错的话，冷兄祖籍
山东，那是出圣人的地方呀! 冷兄莫不是"述尔不作"?;)

坦率地讲，俺也不喜欢删贴。删的结果是使人觉得丈二和尚摸不清头脑，还容易引
起误会。冷兄或许有他的道理，我们大家也不必念念于此，维护好伊甸园里的好景
色，催生出好的文学作品，才是我们应该做的事情。

嗨! 俺的帖子怎么越写越沉闷，整个一个装大灰狼玩深沉。  应该像尚兄那样，搭肩勾背，嘻笑怒骂，但是没有他那份才情，还怕犯错误。

冷兄是我们革命事业的宝贵财富，但脸皮太薄，这一点有待改进和提高。在这方面，令胡和老尚有值得学习之处。

冷热

那天第一次看你的贴，我的心里就为之一震。感到很痛快！也很有共鸣！

今天再进来，看到你把那帖删去。感到很别扭，也很痛心！

为什么我们都不能痛痛快快地讲心里话呢？？？叹！！！

说得好！冬雪儿的真诚、博学，还有视野，正是我们要学习的！

近来忙，多数时间潜水。但每天来园里不下5次，我自觉是关心伊甸园的。念兹在兹，如昏鸦绕树。看到园里尺水兴波，有大水冲龙王庙之势，心里也着急。现在风平浪静，说几句想想也没有添乱的顾虑了。

两位评家的大作不及细看，都好像已经拿掉，两位大家说了什么，头脑里依稀有些印象。我跟踪此线，主要是读评价以外的帖子。文艺评论太枯燥。

精读过寨主的《背面》，当然是佩服的紧。况也说语言好，冷热说立意高，都是傥言的论。但我读的时候，我觉得我更喜欢寨主的河东四子篇。我只是感到这篇说了太多的道理，做了太多的议论。因此，对于无限拔高的发言帖子，读着有些反感。感同欣欣，悲歌。

小说，以我看就是讲故事。讲故事的目的，是传达作者的见地。但作者的见地，需要用故事表达，不是通过议论感想等等，直白出来。不然，说教的意味太浓，就不是小说，而是讲经。自己的见地没有通过故事叙述表达出来，在我看，就是叙事表达的功夫还不到家。

联系苏童的那篇获奖小说。悲歌兄认为立意不高，推举阎的作品，我不敢苟同。我觉得苏的这篇表达很深刻，像冷热感觉的，读起来让人脊背发冷。他是在写人性，七宗罪里的人性。像嫉妒，觊觎，等等。这些的人的孽根性，比阎所写的共产党里的丑恶，力量并不更单薄。这些孽根性，在人间造成的罪恶，不比那专制之类少和小。因为很多时候，这些罪孽是相联的。过去看过的两部电影，《飞越疯人院》（One Flew Over the Cuckoo's Nest)，和《在卧室里》（In the bedroom)，给我有类似的感受。总之，苏童的这篇，对我，表达是有力的。文字上，感觉噜苏了些。有两段话，甚至是重复。我不懂这重复的道理。

《为人民服务》我读过，同意立蒙兄的意见。过于戏剧化的东西，容易写些，但给人的冲击力，有时反而不如苏童这类温暾的小故事。阎的金刚怒目一样的东西需要，一掴一掌血，一鞭一条痕，让人跟着拍案。苏童这样暴露人心丑恶的东西，也不乏力量。

还想说两句题外的话。在几条线上，我十分同意欣欣和简阳的意见。网上行走，独服欣欣。从来没有觉得欣欣说的有什么不对的，谈吐中欣欣总有世家子弟的风范。对园子的爱惜珍重，让我感动。简阳写的态度，哲学，我十分佩服。奔四十望五十的人（当然简阳例外，年轻，三十才出头），有对文学的热爱，在我看是有赤子之心。我就没有这种赤子之心，我自己读帖写贴，总有罪感，“抓鱼摸虾，耽误庄稼”（我觉得我将来会是个好基督徒，因为我很容易有罪感）。我们应当保留这颗赤子之心，不受世俗的玷污。

老尚在园里南亩躬耕，水来土淹的胡泥精神，也让我深为感动。我真切地感受到，老尚，简阳，欣欣这些人，爱这个园子，如同“我爱我家”。当然，我也爱这里。在别处被骟，受气，看人颐行气指，论坛办的像个黑社会，或者就是小姐闺房，憋闷的很。不愿意看这里也堕落。

人的成长，有三种：一是从小变老，再从老变小，成为老小孩，像老尚，债主之类；另是从小就不变，一直长不大，像为力，永葆革命青春的样子，但容易捅漏子；再有就是长得一老再老，总也没有成为老小的机会，我在顺着此路发展。

我总的感觉，为人为文，在园里，兰侠不如绿侠大气，因为有欣欣，凡草，简阳等在，我们兰侠仍然需要努力，虽然有寨主老尚担当。一些吵闹，这伊甸园里不和谐的声音，我觉得值得我们上了点年纪的人反思。前一次，与好像是兰若口角。等到兰妹妹上了玉照，我就自责的很。别人这么年青，自己简直高了一辈，表现如此不堪，感到自己的老脸简直没有处搁，不能面对自己的女儿。

冷热将帖子取掉，做得大气。我鼓掌。

>>>>>>>>>>>前一次，与好像是兰若口角。等到兰妹妹上了玉照，我就自责的很。别人这么年青，自己简直高了一辈，表现如此不堪，感到自己的老脸简直没有处搁，不能面对自己的女儿。

哎，yuyue GG，我当时没觉得跟你在口角啊，只是在说自己想说的，你很认真的，该反省的是我。。。。再有，我不会比你小一辈滴，哈哈，被我的外表所欺骗了吧，为此我再次抱歉。。。嘻嘻。。。。

兰妹妹，那些老家伙对你的笑话装模作样，妄图假仁假义。我懂你的意思。

求，通假“球”，作“去球”讲。

当年，为孩子取名，正读孔子这段。为孩子取名点子，但后来看电视，字幕上见打出一模一样的名字，就废了不用了。“吾与点也”，甚入我心也。

删不了了。已经留底了。
咳，枯荷年轻，冷热也年轻。当然年轻不是错。;)

冷热：你没错，只是删贴不好。

看起来，冷热毛遂自残已经上瘾。

以我看，冷热的签名应该改成：三天不骟，上房打瓦。没有人骟，自己骟。或者，不被骟，我就急。

喜欢读冷热的文坛掌故，有料。

记得从前实验室里也有像你这样年轻的妹妹，自己有时候也刻薄，尖刻，事后也总让我自责。然而，刻薄依然刻薄，想起来自己好像特假仁假义。不过也感觉自己在进步，毕竟刻薄逐渐减少了些。

哈哈，笑死了，，，，

刻薄么，俺不怕，哪天咱俩选个场子，再单挑一次吧，嘿嘿。。。 要是我气哭了，会咋呼滴~

单挑是行为艺术，群殴是群众艺术。。。。

目的已经达到，就没有高高挂起的必要了。而且我也从冷热的帖子里读出零星火气。相比，你更温良忠厚些。向你学习。

对女选手，我格外理解。你是学化学的，我也是。你知道，许多时候，荷尔蒙作怪，不能怪人。尤其是绿侠，碰巧就有Blue days。在家里，我深受其害。一方面我尽量忍让理解，另一方面，也暗暗企盼她们自己也有自省：我这几天，体内化学不正常，我得稍微管管自己。

但这不是说，我们兰侠就没有荷尔蒙的问题。我们如果更年期来了，也有让人好看的。我自己就常怀疑自己，更年期来得是不是太快了些。

但老尚，斋主的荷尔蒙，尽是好的。人家的化学！

想起来了。上面讲了一些欣欣的话，但欣欣贴“我丢了”一文，我心里也犯过疑惑。像我这样《金瓶梅》读过不少的人，看到这样的话，就有些为欣欣担心。那有把这种话，随便往外面说的？况且，当了标题。

天呀，如果不是yuyue兄友情提示，连想都没想到过，糟糕糟糕实在糟糕，天要塌了。

哈，要跟我挑啦，明显的开始找事，蓝的绿的滴，哎，不过让我识破了就没挑的兴趣了。。。。 其实吧，我不会打架，只会气人。。。。

其实就我心细些。有一次，我还在老刀论坛里成功地阻止了一次凡草说脏话。我在她的面条小说里读到“他娘的”，也让我警觉。虽然凡草说的是“他的娘的什么什么”，但架不住我读出一句脏话。

我戴的是一副有色眼镜。也没有办法。

愉悦今天是有点异常，决不是更年期。到像是。。。[此处省l略十个字]

haha,,, Yuyue, I cannot 掐架 with you now la,,, I have a meeting this afternoon.. Sorry, sorry!!! ;)

哈哈哈，敢于捅破窗户纸的人，跟第一次吃螃蟹的人一样可敬！我相信，斋主、冷热、老尚那帮缺德的家伙跟你一样，都偷着乐过。。。

欣欣别理这帮混小子。你写的是普通话，不是广东话。

yuyue老乡，
虽然说是老乡，可是安徽从淮北到江南，方言相去太远，你说这仨字不好，咱可是一点没感觉出来呢。

老乡，那是因为你不读金瓶梅这样的色书。

老八的广东方言说，可能你更摸不着头脑了。