苹果日报／「我相信，在推动经济改革同时，我们还需要推进政治改革」

中国国务院总理温家宝日前到纽约出席联合国大会，其间他接受美国有线电视新闻网（CNN）的专访，内容涉及八九「陆肆」、中国政治改革、互联网封锁、人权状况与西藏等敏感话题。温再次表现了他「性情中人」的一面，尤其被问到「陆肆」事件时，他的下巴连嘴唇微微颤动，但回答略别于以往官式。

温家宝被问及陆肆问题时，两唇紧闭，下巴不停微颤。电视画面

备注：以下内容来自CNN访问的英文译本。

陆肆训……「逐步完善民主选举制度」

Q：（出示1989年6月3日晚时任中共中央办公厅主任的温家宝，陪同总书记赵紫阳探望绝食学生的照片）很多人都知道这张非常着名的照片，是1989年你在天安门广场拍的。你从那次经历中学到了甚么？

A：（一度神情凝重，其后极力保持笑容，但两唇紧闭，下巴不停微颤，沉默良久）我相信，在推动经济改革同时，我们还需要推进政治改革，因为发展是全面的，改革也应该是全面的。我想，你的问题的核心，是在中国发展民主。我认为，在中国发展民主，主要在三个方面：第一，逐步完善民主选举制度，使国家权力真正属于人民，国家的权力被服务于人民。第二，改革法律制度，依法治国，建立独立和公正的司法系统。第三，政府应受人民的监督，增加政府的透明度，特别是，政府应该接受新闻媒体和其他党派的监督。还有一个很重要因素，在中国发展民主，必须考虑中国的国情，需要引进适合中国国情的制度，要循序渐进。

Q：我们多次谈选举。你是否认为在25年内中国的选举将会出现竞争，由两个政党来竞逐，比如你现在总理的位置？A：我很难预测25年后会发生甚么事情。但我坚信，中国的民主将继续发展。20至30年时间内，中国社会将更加民主和更加公平。

Q：有人说你们是学习日本的制度。你认为那是一个好的模式吗？

A：我想，世界上民主的形式是多样的，重要的是实质。这就是说，不管民主的形式如何，能真正代表人民的利益和要求，才是最重要的。我理解，社会主义也是民主制度的一种。但是，社会主义的民主，应建立在一个成熟的法律制度之上，否则将会一片溷乱。

封锁互联网……「我常看批评政府帖子」

Q：我在中国住酒店时，在电脑中输入「天安门广场」的字眼，但却碰到了防火牆。有人认为，中国互联网的防火牆很了不起。你认为，如果一个资讯不开放的社会，能成为一个发达社会吗？

A：中国现在有超过两亿互联网用户。很多人认为中国网络是自由的，即使是西方人也这样认为。当然，为了安全，中国也和许多国家一样，对互联网进行一些适当的限制。这也是为国家的安全和大多数人的方便。我可以告诉你，在中国的互联网，你可以找到很多批评政府的帖子，通过读那些帖子，我们可以找出存在问题，进一步改进工作。我不认为一个制度或政府应该害怕批评的意见或看法。我经常浏览互联网，了解情况。我浏览过许多网站。

人权下滑……「通过办奥运已更开放」

Q：一些美国人和欧洲人，特别是人权观察家们，他们指过去几年，中国的人权纪录在下滑，他们一直希望，奥运会能带来一个开放的中国，但事实上，却出现了更多的镇压。你对此如何看待？

A：通过举办奥运会，中国实际上已变得更加开放。任何人如果没有偏见，都会看到，而且也看到了这点。在言论自由和新闻自由上，有了更多的保障。中国政府重视和保护人权。我们也将这些写入了中国的宪法，也在切实地执行。我想，任何一个政府，最重要的是，确保其人民享有宪法规定的每一项权利，包括生存权、对自由和幸福的追求等。我们并不认为，我们在人权方面是无懈可击的。的确在某些地方和领域，我们还有这样那样的问题；我们会继续努力，促进和改善我们的人权。

西藏问题……「盼达赖放弃分裂图谋」

Q：你为甚么不运用你的权力和谈判技巧，由你或国家主席胡锦涛，与达赖喇嘛直接谈判，解决西藏问题，以造福中国人民，当然也包括在中国的西藏人民？

A：我们和达赖的问题不是民族、宗或文化问题，而是关乎维护国家统一的原则问题。我们要看到达赖的两面性，他一方面是宗领袖，在西藏具有一定的影响力，特别是在宗方面；另一方面，他不是普通的宗人物，他建立的所谓西藏流亡政府，就是要把西藏从中国分裂出去。

几十年来，我们对达赖的政策始终未变，只要达赖承认西藏是中国不可分割的一部份，放弃分裂图谋，我们就愿意和他或他的代表接触、对话。我是否与他接触并不是问题。我们希望他用行动表明诚意，打破僵局。我们不只要听其言，还要观其行，必要时我们也会考虑提高对话的层次。

改革开放……「宏调充份发挥作用」

Q：如果有人问你，作为发展中国家，中国成功的模式是甚么？关键是甚么？你会怎么说？

A：你可以想想，为甚么30年前中国不能像后来那样快速发展？我想，这是因为我们在1978年实施了改革开放的政策，这就是中国成功的关键。我们有一个重要的思想，社会主义也可以搞市场经济。制订经济政策，在政府宏观调控下，充份发挥市场在资源配置方面的作用。

过去30年我们有一个重要的经验，就是要确保看得见的手（政府调控）和看不见的手（市场调控）同时在调节市场上发挥作用。如果一个国家的多数财富集中在少数人手，那么，这个国家就很难看到和谐与稳定。这个方法同样适用于现在的美国经济问题。为解决美国当前经济和金融问题，不仅适用看得见的手，也适用看不见的手。

很高兴看到，温家宝作为中国的最高领导人之一，能敞开心扉谈政治，对经济和政治
改革表达了非常成熟的想法，反映了中国政治上的进步。关于六四，温没有用任何
负面之词，可能考虑到相当一部分海外华人的六四情结。但作为当代中国文明政治
的代表人之一，他肯定对六四同样有成熟的看法。

中国历史上代表时代发展方向的思想层出不穷，但无一例外地淹没、夭折在充满暴
力的酱缸文化中。六四中鼓吹西方民主的狂热者，最后不可避免地走向动乱和暴力。
如果最高当局至今还认识不到中国传统文化中的暴力和野蛮是西方文明的天敌，忽
视了六四的动乱性和暴力性，认为政治改革的启动，就能一劳永逸地解决中国几千
年积聚下来的社会顽疾，那将是中华民族的一种新的不幸。

就是这样

大概温家宝接受CNN采访时的讲话依然不合一些人的意，有的人开始抹黑了，就象
现在的MACCAIN-PAILIN那样。苹果日报今天发表文章，质疑温家宝的道德血液。

海外的一些华人认为，中国的政治改革完全掌握在胡温手里，他们只要一声令下，
中国的政治改革就能启动，不出三五年，一个崭新的西方式中国政体将会令人耳目
一新。姑且不论改革的风险性----改革失败，国家有走向动乱、内战的可能，即使
改革最后能向预定目标过渡和收敛，但改革的过程肯定要遇到强大的社会阻力，因
为它必然要损害相当一部分共产党当权派的利益。现在的共产党高层，已经没有了
邓小平那样的一言九鼎似的人物，胡温他们本人也只不过是集体领导中的两成员罢
了。另外，中国人的“有枪便是草头王”的暴力意识仍然很普遍，军头干扰政治的
情况时有发生。中国人的素质和中国的现状，决定了中国的政治改革的走向，何时
开始，如何进行，最后效果等等，都是一系列未知数。

True!