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thesunlover

#1  【美选】佩林没资格当美国副总统

美《新闻周刊》:佩林没资格当美国副总统

综合新闻


《新闻周刊》国际版主编扎卡里亚对佩林的评论很有参考价值。他在最近一期撰文批评佩林连逻辑思考能力都成问题,“根本没有资格当副总统”。

扎卡里亚说佩林是一位强悍、富魅力、在阿拉斯加做出过一点成绩的政治人物。不过她从来没有用过一天来思考任何对国家或全球重要的问题。现在才开始去想,实在太迟了。

扎卡里亚指出,下一任政府将面对近代最复杂的一系列挑战,对外方面,伊拉克军事行动结束无期,阿富汗和巴基斯坦的打恐战争进展不顺利也不容易解决,伊朗、俄罗斯和委内瑞拉则构成难缠的战略挑战。

对内方面,金融海啸的解救和改革需要多年时间和庞大资金、保健开支足以让联邦政府破产、社会福利、移民、基础建设和教育制度面临衰败等等问题,都急待处理。面对如此艰巨的挑战,麦凯恩挑选一个完全没有资格的人为竞选搭档,根本就是不负责任的作法。

佩林是在一个多月前如童话中的灰姑娘突然冒出来,一度使共和党总统候选人麦凯恩支持率上升。然而,随着负面新闻不断,加上近日多番失言,语无伦次,自暴其短,很快就打回原形。有分析家认为,长此下去佩林将拖累麦凯恩。

另据《联合早报》分析,更叫人担心的是,万一麦凯恩当选后有什么三长两短,佩林可能取而代之,她没有任何主持全国规模的公共事务的经验,对外交事务更是知之甚少,如何挑起重任?

佩林早前就被批评在外交事务方面经验不足,民主党更嘲笑她极少到外国访问,甚至在去年才第一次申请护照。她获提名后未举行过记者会,只接受三家电视台访问,她在访谈中的应对,就成了测试她是否胜任副总统职务的焦点。

共和党帮她“恶补”外交

其实,早在佩林接受媒体访问之前,共和党已为她提供外交培训,包括安排她到麦凯恩的牧场接受多名幕僚恶补和进行模拟辩论特训,并在联合国大会期间,安排她到纽约和阿富汗、伊拉克、巴基斯坦、格鲁吉亚、乌克兰和印度领袖会面。她也和前国务卿基辛格小叙,增长外交知识。

然而,大多数评论家看了她的访谈,都对其愚昧无知和无厘头答复摇头叹息。

例如美国广播公司访员问她有那方面的外交经验时,她说她“认识”俄罗斯,因为她“可以从阿拉斯加的土地和小岛上看到俄罗斯。”

访员问她怎样评价“布什主义”,佩林明显不明白什么叫做“布什主义”,满脸疑惑反问是指哪一方面?然后含糊的回答。

被问到救市方案和麦凯恩的规管金融经验时,她也答不上来。她对扫荡巴基斯坦境内塔利班叛军的看法,也与麦凯恩有出入。

几天后,佩林接受哥伦比亚广播公司专访时又为自己的外交经验辩护:“阿拉斯加的邻居就是外国……这肯定对(她的)外交政策经验有帮助。”

佩林的回答因此遭到媒体和舆论的揶揄。美国最火的电视节目《周末晚现场》女主持蒂娜菲还模仿佩林的语气说:“我能在我的房子里看到俄罗斯。”这段模仿秀后来放在YouTube网上,大受网友青睐。 

《纽约每日新闻报》也凑热闹,趁佩林出席联合国大会前夕,找来一名相貌与佩林极相似的兼职喜剧演员克里斯蒂,冒充她在纽约街头四处“招摇撞骗”。

冒牌佩林出现在纽约街头,立即被游客包围,要求拍照,有粉丝还向她索取签名。

冒牌佩林更有资格

该报更还幽了佩林一默,把真假佩林的资料进行对比,结果显示,冒牌佩林似乎比正牌佩林更有资格当副总统,例如在“访问过的国家”一栏里,冒牌佩林曾到过巴哈马、比利时、捷克、英国、法国、德国、荷兰、匈牙利、意大利、墨西哥、苏格兰、斯洛伐克和西班牙等13个国家,正牌佩林只到过加拿大、科威特和墨西哥等三个国家。

然而,搞笑归搞笑,专家学者对佩林毫不留情的批评和谴责,却让美国人不得不对佩林的能力和她如果当选的后果,进行冷静思考。

普林斯顿大学政治学教授杰里泽说:“她话说得越多,越是叫人胆战心惊,不只吓坏温和派,也吓倒一些保守派共和党人。”



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-5 10:38
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thesunlover

#2  

共和党里人才济济,老马偏偏挑一个佩琳做搭档,明显是在打美女牌,很不严肃,
很可耻!



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-5 10:40
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thesunlover

#3  

佩林“普通的美国劳动阶层”形象受质疑

新华网


据新华网报道,在竞选活动中,美国共和党副总统候选人萨拉·佩林常抱怨说各种账单让她疲于应付。上周,她又把自己说成是“普通的美国劳动阶层”。  

然而,美联社对佩林家庭收入进行的一项调查使她塑造的“辛苦赚钱养家糊口”的母亲形象受到质疑。  

根据她2007年的财产申报,佩林的家庭收入轻松地达到了6位数,而且还从利润丰厚的鲑鱼捕捞和多项房产交易中获益。她的州长年薪是12.5万美元,而她的丈夫从英国石油公司的兼职工作和商业捕鱼活动中能挣到近10万美元。这对夫妇的家产至少达到120万美元,其中包括价值50万美元的湖畔住宅、一架水上飞机和两处度假屋。 

这看起来幷不像年收入不到5万美元、信用卡欠债平均达到9840美元的普通美国家庭。  

这位阿拉斯加州州长与民主党副总统候选人约瑟夫·拜登的家庭收入差不多,可以说相当宽裕。  

除了佩林家的银行账户,人们还更多地注意到了她担任瓦西拉市市长期间凭借特权收受礼物的情况。她在自己曾经帮助过的一家当地美容院享受过“绝佳的美容服务”。她还感谢一家商店送给她的“漂亮的鲜花”和新鲜的鲑鱼。  

据报道,她利用市长的特权投票支持对飞机实行税务减免,从而使自己拥有的飞机获得了免税。她还要求市政官员取消建筑违规条例以便更快地卖掉自己的房子。2002年,她在建房时超出规定把房子建得离湖更近。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-5 10:47
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July

#4  

佩林是不配当副总统,但她家的收入最多是个中上阶层,在公司当个小领导就可以挣个12万,13万的,她是没多少钱。


2008-10-5 17:15
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thesunlover

#5  

我想阿拉斯加可能物价比较便宜,东西部20万收入怎么买、养得起私人飞机、三
幢房屋?



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-5 17:29
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杨林

#6  

一个中产阶级的人没有资格当副总统,当初Clinton也不应该有资格当总统。“从来没有用过一天来思考任何对国家或全球重要的问题”的人没有资格当副总统,从来“不proud of American”的人到可以当总统(或第一夫人)。作为“god damn america”的buddy的人最有资格当总统。


2008-10-5 19:38
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July

#7  



引用:
Originally posted by 杨林 at 2008-10-6 12:38 AM:
一个中产阶级的人没有资格当副总统,当初Clinton也不应该有资格当总统。“从来没有用过一天来思考任何对国家或全球重要的问题”的人没有资格当副总统,从来“不proud of American”的人到可以当总统(或第一夫人)..

Yes, Obama is my vote!


ZT:

I'm a little confused. Let me see if I have this straight....

* If you grow up in Hawaii, raised by your grandparents, you're 'exotic, different.' Grow up in Alaska eating mooseburgers, a quintessential American story.

* If your name is Barack you're a radical, unpatriotic Muslim. Name your kids Willow, Trig and Track, you're a maverick.

* Graduate from Harvard law School and you are unstable. Attend 5 different small colleges before graduating, you're well grounded.

* If you spend 3 years as a brilliant community organizer, become the first black President of the Harvard Law Review, create a voter registration drive that registers 150,000 new voters, spend 12 years as a Constitutional Law professor, spend 8 years as a State Senator representing a district with over 750,000 people, become chairman of the state Senate's Health and Human Services committee, spend 4 years in the United States Senate representing a state of 13 million people while sponsoring 131 bills and serving on the Foreign Affairs, Environment and Public Works and Veteran's Affairs committees, you don't have any real leadership experience. If your total resume is: local weather girl, 4 years on the city council and 6 years as the mayor of a town with less than 7,000 people, 20 months as the governor of a state with only 650,000 people, then you're qualified to become the country's second highest ranking executive.

* If you have been married to the same woman for 19 years while raising 2 beautiful daughters, all within Protestant churches, you're not a real Christian. If you cheated on your first wife with a rich heiress, and left your disfigured wife and married the heiress the next month, you're a Christian.

* If you teach responsible, age appropriate sex education, including the proper use of birth control, you are eroding the fiber of society. If , while governor, you staunchly advocate abstinence only, with no other option in sex education in your state's school system while your unwed teen daughter ends up pregnant , you're very responsible.

* If your wife is a Harvard graduate laywer who gave up a position in a prestigious law firm to work for the betterment of her inner city
community, then gave that up to raise a family, your family's values don't represent America's. If your husband is nicknamed 'First Dude', with at least one DWI conviction and no college education, who didn't register to vote until age 25 and once was a member of a group that advocated the secession of Alaska from the USA, your family is extremely admirable.

OK, much clearer now.


2008-10-5 21:03
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杨林

#8  

第一,我不是佩林的粉丝。但说她没有资格作副总统,不只是太离谱,而且是荒谬的。

第二,我对谁谁毕业于什么学校不感兴趣。那些华尔街的人多半也是毕业于名校或者“高智商”,那些把白说成黑,把黑说成白的律师们,多半也是名校毕业。I don't give a damn to Harvard or whatever school one graduated from.

第三,Obama成为总统候选人大抵可归结为如下因素:
1)黑人不分青红皂白的一边倒;
2)民主党一些大佬(如Kennedy)不愿看到Clinton一家坐大;
3)民主党盲目,因为对现实不满,希望Change,他们并不知道change意味著什么(Obama也的确一直在change着)。

第四,普通民众支持Obama,主要是因为对布什的恨蒙住了双眼,加上媒体的炒作。其实现在的金融风暴与民主党也有脱不了的干系。


2008-10-5 21:57
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笑雨

#9  

2)民主党一些大佬(如Kennedy不愿看到Clinton一家坐大);

----I do agree this one.


2008-10-5 22:05
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July

#10  



引用:
Originally posted by 杨林 at 2008-10-6 02:57 AM:
第一,我不是佩林的粉丝。但说她没有资格作副总统,不只是太离谱,而且是荒谬的。

第二,我对谁谁毕业于什么学校不感兴趣。那些华尔街的人多半也是毕业于名校或者“高智商”,那些把白说成黑,把黑说成白的律师..

我不同意你:

佩林的确不能做副总统,她做副总统才是荒谬的,她的极右的信念,对国事的无知,这是马凯走头无路的一步棋,她只是一枝枪。

奥巴马固然有媒体炒作,但很多人根本不了解他,低估了他的能力和思想。中国人尤其不喜欢他,我看了很多网上骂他的,却没有很在理的。如果你听了他和马凯的第一轮辩论,你就会知道他对世界的看法是实际和真实的,我知道他很久了,他是一个free thinker, 极具洞察力和行动的能力,他是没有太多的行政经验,但是虚心好学,会用人,他在关键问题上一直坚持原则,你好好看看他投的票,写的议案,如果不带偏见的话,我们再讨论。

再说一句他的牧师, 你一定不太去教堂,我是一个基督徒,每周去教堂,有10几年了。我听过各种牧师讲道,我可以告诉你,9.11后,几乎所有的牧师都说过神在诅咒人类,诅咒美国,这是从基督教的教义而来的,并不是爱国不爱国。就连新奥尔良的洪水后,很多牧师都说过类似的话,从基督教的角度,当人不讨神的喜悦时,神就要惩罚人类。

奥巴马是个政治家,民主党的政策大多数的时候是对老百姓更好一些,更理想化一些,更符合时代的潮流,很多民主党的大才子,都是ahead of time 的。你好好读读美国的政治史,你会注意到那些对老百姓好的政策,比如,银本位,消费者保护法,反对帝国主义侵略。。。多是民主党争取来的。美国是个偏右的社会,民主党上台非常不容易。


2008-10-6 00:19
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July

#11  

这个帖子是我在咖啡写的玩的,不过,也是真实的。。。
-----------------------------------------

来美国时,就带了两本书和几件衣服,一本书是惠特曼的《草叶集》,另一本是泰戈尔的《吉檀迦利》。

到了美国,第一件是是坐了同学的车,买了个电视,当时,唯一的愿望就是把英语听力练好。打开电视,天天都是克林顿,92年,他刚当上总统,每天都有丑闻,可我一看他就想起惠特曼和草叶集。

上英语课,老师是个经常给华尔街写专栏的老美女,长裙拖鞋,无比潇洒。写作文,我想了又想,写了个题目:克林顿---当代惠特曼。老师惊奇无比,她问我为什么会有这样的想法,我说,克林顿是一种美国的原始精神,豪迈,勇敢,聪明,敢做敢为,又粗鲁,俗气,好色。。。他即像耶鲁的精英,又像你邻家的男人。我的老师说,你比美国人还了解美国人,你比谁都懂得克林顿。

陆温斯基事件后,我毫不惊奇,完全相信,觉得这就是克林顿,不这样就不是他了,看希拉里在电视上凶恶地骂那些共和党人,很可怜这个女人,连我都知道你丈夫,你还不知道?

可是,有一天,陆温斯基在电视上作证,说克林顿第一次约她时送了她一本《草叶集》,我一听,如雷轰顶,比尔啊比尔,我才是你的红颜知己啊,我万里迢迢从中国来,只带了一本草叶集,一见你就知道你是惠特曼,你是草叶集,可你干吗要用这个蠢胖女人证实我对你的一往情深呢?唉!

满怀对克林顿的敬仰和失望,我在他的IT浪潮里毕了业,连校门都没出,简历都没写,工作就找到了,来到了芝加哥。

离我家不远的地方,住着一对好看的黑人夫妇,两人都高大修长,尤其哪个年轻的男人,灿烂的微笑,优雅的风度,手里拿着几本书在芝大校园和我家门口来来去去。突然,有一天,院子里插满了他的照片,原来他在竞选州议员,才知道他叫奥巴马,然后,书店里到处是他的书,平时见不到他了,他从condo里搬到了附近的一个大房子里,那个大房子原来的房主是一个中国人。。。

再后来,黑帅哥又要竞选总统了,我犹犹豫豫地终于成了美国人,满怀罪恶感地说:对不起了,比尔,为了黑帅哥,我要抛弃你了。。。


2008-10-6 00:24
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杨林

#12  



引用:
Originally posted by July at 2008-10-5 09:19 PM:

我不同意你:

佩林的确不能做副总统,她做副总统才是荒谬的,她的极右的信念,对国事的无知,这是马凯走头无路的一步棋,她只是一枝枪。

奥巴马固然有媒体炒作,但很多人根本不了解他,低估了他的能力和..

你凭什么说你了解Obama?我只看到他一张嘴能说会变的能力。

“几乎所有的牧师都说”那样的话?你听过几个牧师讲道?你对Wright的言论了解多少?可见一个人要爱起来,是有多么的盲目,能够大事化小,小事化了。Wright要真是说了几句所有牧师都会说的话,还用得着Obama扭扭捏捏地跟他断交?而且Wright不只是Obama所在教会的牧师,他们是buddy。她的老婆Michelle说第一次“proud of an American”(不是原话,大意如此),不是进一步说明了问题(Obama一家对美国的敌意)吗?几个月前,有一个牧师的言论我认为出格,我立即就走出了教堂。

里根当总统之前知道多少国事?Arnold在当州长之前知道多少“州事?”

至于民主党和共和党,他们之间的界限已越来越模糊(不是没有差别)。参加什么党更多是政客们为了选票而作的选择,Liberman和Arnold就是明显的例子。我对美国历史不敢说是很了解,至少也略知一二。把功劳归给民主党,把过失推给共和党,是荒谬的。中国人受无神论和大锅饭的教育,对生命的草率,尽管成为基督徒,但一些观念还是根深蒂固,比较容易倾向于民主党。还有就是盲目崇拜名校、IQ;又碰上当政时经济走下坡。反正也没有多少人去分析其深层的原因,简单地怪罪于布什及其共和党最为方便。


2008-10-6 02:24
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BBB

#13  

真是男人不坏,女人不爱。

不过七月,你喜欢帅哥总统,我喜欢美女总统。今年的票(我的第一次)肯定是给奥巴马了。唯一能改变我这个决定的,是让佩美女作(正)总统候选人。

至于有没有资格,我的感觉,佩美女肯定没有资格作“伟大领袖”,但佩美女肯定可以作美国总统。

引用:
Originally posted by July at 2008-10-6 05:24 AM:
来美国时,就带了两本书和几件衣服,一本书是惠特曼的《草叶集》,另一本是泰戈尔的《吉檀迦利》。

到了美国,第一件是是坐了同学的车,买了个电视,当时,唯一的愿望就是把英语听力练好。打开电视,天天都是克林顿,92年,他刚当上总统,每天都有丑闻,可我一看他就想起惠特曼和草叶集。

上英语课,老师是个经常给华尔街写专栏的老美女,长裙拖鞋,无比潇洒。写作文,我想了又想,写了个题目:克林顿---当代惠特曼。老师惊奇无比,她问我为什么会有这样的想法,我说,克林顿是一种美国的原始精神,豪迈,勇敢,聪明,敢做敢为,又粗鲁,俗气,好色。。。他即像耶鲁的精英,又像你邻家的男人。我的老师说,你比美国人还了解美国人,你比谁都懂得克林顿。

陆温斯基事件后,我毫不惊奇,完全相信,觉得这就是克林顿,不这样就不是他了,看希拉里在电视上凶恶地骂那些共和党人,很可怜这个女人,连我都知道你丈夫,你还不知道?

可是,有一天,陆温斯基在电视上作证,说克林顿第一次约她时送了她一本《草叶集》,我一听,如雷轰顶,比尔啊比尔,我才是你的红颜知己啊,我万里迢迢从中国来,只带了一本草叶集,一见你就知道你是惠特曼,你是草叶集,可你干吗要用这个蠢胖女人证实我对你的一往情深呢?唉!



2008-10-6 09:18
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weili

#14  

对,这就是美国,遍地杀出程咬金。)

先是帅哥、再来美女......


2008-10-6 09:22
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BBB

#15  

奥巴马proud of American or not, 我根本不关心。

美国这个国家的伟大之处,就在于一个说过不proud of American的人,能当她的总统。至少能竞选她的总统。

以我之见,美国是任何人都可以当总统的国家。美国总统,不是很多中国人习惯的“伟大领袖”之类的人物。美国人不需要这样的“伟大又英明的领袖”。

引用:
Originally posted by 杨林 at 2008-10-6 12:38 AM:
一个中产阶级的人没有资格当副总统,当初Clinton也不应该有资格当总统。“从来没有用过一天来思考任何对国家或全球重要的问题”的人没有资格当副总统,从来“不proud of American”的人到可以当总统(或第一夫人)。作为“god damn america”的buddy的人最有资格当总统。



2008-10-6 09:24
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笑雨

#16  

希拉里在克林顿的拉练门事件上的表现是正确的,得体的,和她的身份地位相符。她从出身于一个普通中产阶级家庭的普通女子,到力鼎丈夫连任两届美国总统,自己稳坐美国第一夫人宝座八年,直至成为议员,成为美国历史上第一为女总统候选人,绝非偶然。

尤其她落选后的表现更令人赞叹,“沧海横流,方显英雄本色”。她面对失败挫折所表现出的气度与胸襟,使很多男儿都相形见绌。


2008-10-6 09:51
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thesunlover

#17  

老马三代显赫高官,乃典型的美国贵族,我绝不相信他能代表中产平民阶级。

七月的邻居小马的身世和我们接近,更可能代表大众的利益。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-6 10:20
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thesunlover

#18  

不论黑白,七月就爱帅哥,哈哈。。

引用:
Originally posted by July at 2008-10-6 00:24:
这个帖子是我在咖啡写的玩的,不过,也是真实的。。。




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-6 10:23
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杨林

#19  



引用:
Originally posted by BBB at 2008-10-6 06:24 AM:
奥巴马proud of American or not, 我根本不关心。

美国这个国家的伟大之处,就在于一个说过不proud of American的人,能当她的总统。至少能竞选她的总统。

以我之见,美国是任何人都可以当总统的国家。美国总统,不是很多中国人习惯的“伟大领袖”之类的人物。美国人不需要这样的“伟大又英明的领袖”。

不要偷换概念。第一次“proud of American”其言下之意,就是作美国人可耻,就是恨美国。“恨美国”和“伟大领袖”完全是两个范畴的概念,伟大是相对于平凡而言。


2008-10-6 10:52
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thesunlover

#20  

这是小马心直口快夫人说的,许多美国黑人都有这种感觉。没有什么大不了的。

只有中国人才会将“不以身为中国人为荣”这样的话上升为到爱国不爱国的高度。

即使小马的夫人不爱美国,小马爱就可以了。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-6 11:14
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杨林

#21  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-6 08:14 AM:
这是小马心直口快夫人说的,许多美国黑人都有这种感觉。没有什么大不了的。

只有中国人才会将“不以身为中国人为荣”这样的话上升为到爱国不爱国的高度。

即使小马的夫人不爱美国,小马爱就可以了。

“心直口快”,sure。但这是她的内心想法。“许多美国黑人都有这种感觉”,大概是吧。这也说明黑人作总统的时机没有成熟。党内竞选时,有一篇文章比较系统地说明了这一点。

普通人爱不爱国,只要他守法就行。但作为总统如果不爱国,那他的决定只能是建立在小团体和个人利益的基础上。你还指望他拯救美国?指望为中产阶级着想?

他的老婆不爱,他最close的buddy不爱,指望他爱?那不是自欺欺人?


2008-10-6 16:06
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thesunlover

#22  

我丝毫不怀疑布什、老马爱国,问题是动不动就派兵去世界各地爱国,老百姓受不
了,国家也受不了。

小马夫人说“我从来不以美国为骄傲”(而且她好象用得是过去时),潜台词很可能
是:这个国家问题多多,比如种族歧视、分配不公等等,并不是那么伟光正,需要
我们不断去改进以使之完善。

如果这样解释,那么她的话就很爱国呀。总之,她并没有说过“我从来不爱美国”
是不是?她说得是“我不以美国为骄傲”。以此话引伸她不爱国,再引伸她丈夫也不
爱国,这不是“攻其一点不及其余”么。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-6 18:35
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杨林

#23  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-6 03:35 PM:
我丝毫不怀疑布什、老马爱国,问题是动不动就派兵去世界各地爱国,老百姓受不了,国家也受不了。

小马夫人说“我从来不以美国为骄傲”(而且她好象用得是过去时),潜台词很可能是:这个国家问题多多,比如..

你如果去分析她当时讲话的背景,你不觉得那样的解释是多么的苍白。既然问题多多,怎么又第一次“proud”啦?她的老公有机会成为总统候选人就“proud”啦?是不是黑人都得到了充分照顾,才能proud?

由于恨McCain(或由于恨Bush,“恨屋及乌”而恨McCain),或由于某种原因对Obama“一见钟情”的人是不会去细究Michelle当时说话的情景的。处在热恋中的人(或处在恨中的人)是不会有理智的。哪怕他打我甚至要杀我,都可以往好方面想。所以多少被中共迫害的人,转过来为中共辩护。

光爱国不足以成为总统,但不爱国绝不应该成为总统。有这一点就够了,其余的什么都是多余。


2008-10-6 20:05
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瑞秋

#24  

我以前跟LD吵架,因为他不肯说美女的坏话。前些天,看佩林弄着两句半听来的政治词汇到处喳呼,我说:她就像个能说会道的play ground mom, 到处煽动,到处八卦,一点不吃亏的样子。LD说:她是能说会道,什么都说得出口,不过听多了,便更像个泼妇了。我乐极了,LD终于肯说大美人的坏话了。


2008-10-6 20:51
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文取心

#25  

我支持杨林。


2008-10-6 22:10
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July

#26  



引用:
Originally posted by 杨林 at 2008-10-6 07:24 AM:


你凭什么说你了解Obama?我只看到他一张嘴能说会变的能力。

“几乎所有的牧师都说”那样的话?你听过几个牧师讲道?你对Wright的言论了解多少?可见一个人要爱起来,是有多么的盲目,能够大事化小,小事化了..

你才是充满了仇恨和偏见呢。

我读过奥巴马的书,听过他的课,讲演,认真地读过他写的法案,提议,在他太太的社会福利机构里做过义工。。。能说是好事,当总统的最基本的requirement, 能说首先说明这个人有思想,逻辑清晰,如果能说服大家理解,接受他的思想,这是当总统的第一步,不能说,胡说八道的人靠边站着,听能说的人说。

我在我的教会里经常为各样的牧师做翻译,我们每周请不同的牧师讲道,我认真读过很多遍的圣经。我一点也不吃惊奥巴马的牧师说的那些话,很多牧师说这样的话。

你气势汹汹地骂人,还说别人仇恨McCain,我从来没说过一句仇恨的话,尽管我不会选他们。

我只是心平气和地和你讲述我的观点。你不要给我扣帽子,我是中国人,现在也是美国人,即不是民主党,也不是共和党,对,我非常欣赏很多民主党的大才子,我就是喜欢精英,坚信国家不能被低智商的人领导,有错吗?

真是奇怪,奥巴马一天到晚被他的对手骂来骂去,说到底,就是因为他比他们更有希望赢。


2008-10-6 22:42
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July

#27  



引用:
Originally posted by 杨林 at 2008-10-6 07:24 AM:


你凭什么说你了解Obama?我只看到他一张嘴能说会变的能力。

“几乎所有的牧师都说”那样的话?你听过几个牧师讲道?你对Wright的言论了解多少?可见一个人要爱起来,是有多么的盲目,能够大事化小,小事化了..

这是我以前写过的一个反流产和神创论的帖子:美国是个三权分立的国家,我是基督徒,我自己不会轻易流产,但国家的法律要尊重全体人民。

神创论是基督教(天主教)的宗教观,没有事实证明,世上有许多宗教,对人类的起源解释也不同,既然宪法有宗教自由,宗教政治分家,如果在公立学校将神造论当作科学来教,就是用政府强迫所有人相信某一种宗教,就是独裁。

再跑一下题,反流产是基于对生命的理解,而每一种宗教对生命的定义是不同的,科学对生命的定义又与宗教不同,所以,如果反流产成为法律,本质上也就是强迫人民接受同一个宗教信仰。 赞同流产的人不一定自己就要流产,作为一个政府即法律,必须尊重所有人民的信仰。


2008-10-6 22:54
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July

#28  



引用:
Originally posted by BBB at 2008-10-6 02:18 PM:
真是男人不坏,女人不爱。

不过七月,你喜欢帅哥总统,我喜欢美女总统。今年的票(我的第一次)肯定是给奥巴马了。唯一能改变我这个决定的,是让佩美女作(正)总统候选人。

至于有没有资格,我的感觉,..

哈哈,其实我蛮喜欢美女州长的,她有一种blind勇敢,很强悍,健壮,热情。现在美国情况太糟了,她还是回阿拉斯加打鱼吧,以后,再说吧。

你在佛州,很关键啊,黑帅哥就等着你一票呢


2008-10-6 23:03
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小曼

#29  

我支持七月。

当总统怎么可以没有智力和能力上的要求呢?那岂不是所有人都可以当,原则上,是所有人都有机会,但实际上,绝对不是如此。作为一国之元首,能力和智力不够,凭什么服众?凭什么领导?被人当木偶耍还差不多。还真是皇帝轮流当,明天到我家啊?

一个对政治不敏感,对外交一无所知的人当副总统不是让人笑话嘛。


2008-10-6 23:10
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杨林

#30  



引用:
Originally posted by 小曼 at 2008-10-6 08:10 PM:
我支持七月。

当总统怎么可以没有智力和能力上的要求呢?那岂不是所有人都可以当,原则上,是所有人都有机会,但实际上,绝对不是如此。作为一国之元首,能力和智力不够,凭什么服众?凭什么领导?被人当木偶耍..

先简单回答你的问题。我何时说“当总统怎么可以没有智力和能力上的要求”?我的意思是智力和能力不一定是由名校毕业确定。比如有些人年轻(高中)时由于其它兴趣,或者不很懂事没有努力,而没有上名校,他(她)的能力不一定就差。有多少总统没有名校毕业,不照样当地好好的?另一些人没有读过大学或者上一般的大学,不照样成为大公司的主管?


2008-10-7 01:13
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杨林

#31  



引用:
Originally posted by July at 2008-10-6 07:54 PM:

这是我以前写过的一个反流产和神创论的帖子:美国是个三权分立的国家,我是基督徒,我自己不会轻易流产,但国家的法律要尊重全体人民。

神创论是基督教(天主教)的宗教观,没有事实证明,世上有许多宗教,对人类的起源解释也不同,既然宪法有宗教自由,宗教政治分家,如果在公立学校将神造论当作科学来教,就是用政府强迫所有人相信某一种宗教,就是独裁。

再跑一下题,反流产是基于对生命的理解,而每一种宗教对生命的定义是不同的,科学对生命的定义又与宗教不同,所以,如果反流产成为法律,本质上也就是强迫人民接受同一个宗教信仰。 赞同流产的人不一定自己就要流产,作为一个政府即法律,必须尊重所有人民的信仰。

NND,什么世道,忙一个杂志好几天到深更半夜,自己的一篇文章还不能登。现在稍微喘一口气,跟七月跑跑蹄。

我也是基督徒,但我对于生命的尊重主要不是因为信仰的关系,而是看到太多令人心酸的例子。有些人年轻时堕过胎,再也怀不上小孩而怀恨一生;有的把堕胎当作家常便饭,以致再也无法怀孕,同时也对健康造成极大的伤害;有些由于(主动或被迫)流产,多少年后还在想念那未能出生的孩子;更不要提中国(农村)那些几乎足月的孩子被强行堕胎的例子。

我刚出国时,也跟(几乎)所有大陆出来的人一样,认为堕胎是理所当然的,在英文课(ESL)上,我还跟一些同学甚至美国同读研究生的同学辩论过。

我出国十多年,总的观点很少有大的变化,对于堕胎看法的改变恐怕是唯一改变较大的。即便如此,我现在依然不完全反对堕胎,只是更愿意站在反堕胎的角度思考问题。如果没有这些反堕胎人士的努力(或者平衡),今日的美国必定像中国那样,把堕胎当成家常便饭,造成身体的伤害乃至于终身的遗憾。如今社会男的越来越不负责任,脱了裤子操人,穿上裤子走人。如果没有这些反堕胎人士的努力,势必将这种(包括女人)不负责任的行为推到更极端。


2008-10-7 01:39
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杨林

#32  



引用:
Originally posted by 文取心 at 2008-10-6 07:10 PM:
我支持杨林。

谢谢支持。


2008-10-7 01:40
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weili

#33  

我支持文兄。

引用:
Originally posted by 文取心 at 2008-10-6 11:10 PM:
我支持杨林。




因为无能为力,所以尽力而为。
2008-10-7 07:07
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笑雨

#34  



引用:
Originally posted by weili at 2008-10-7 12:07 PM:
我支持文兄。


我支持weili


2008-10-7 07:14
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thesunlover

#35  

请诸位思考一下这个问题:

杨林君不厌其烦说了半天小马的“坏”,可几乎没有说出任何老马的“好”。这不
算是真正的辩论。

这就是共和党擅长的抹黑手段的高明之处:不是证明自己有多好(因为没什么强有
力的证据),而是证明对手有多坏。证明了你的“黑”,无形中就反证了我的“白”。

都说选总统既是选“更好”,也是选“更不坏”。要我看,小马再怎么着,也比老
马“更不坏”。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 08:12
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weili

#36  

老马、小马,都是政治动物。这是老马显的更稳当些。如此而已。:))


2008-10-7 09:18
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thesunlover

#37  

更稳当?年纪大就更稳当?你看竞选辩论了吗?老马根本就不想和伊朗谈判,特别想
对它开战。这叫更稳当?还是请你先去做些家庭作业吧



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 09:41
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冬雪儿

#38  

这条线好。
美选不尘埃落定,这条线的辩论就要进行下去。
不熟悉美选,只是看热闹。;)当然也学到了不少的东西。


2008-10-7 09:50
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weili

#39  

我就是同意对伊朗开战。美国带头,以色列做急先锋。
否则伊朗先打,那就是大毁灭了。他们死了去天堂,无从所惧。
醒醒吧,这个世界是残酷的,由人的罪性决定。

引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 10:41 AM:
更稳当?年纪大就更稳当?你看竞选辩论了吗?老马根本就不想和伊朗谈判,特别想
对它开战。这叫更稳当?还是请你先去做些家庭作业吧




因为无能为力,所以尽力而为。
2008-10-7 10:03
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笑雨

#40  



引用:
Originally posted by 冬雪儿 at 2008-10-7 02:50 PM:
这条线好玩。美选不尘埃落定,这条线的辩论就要进行下去。
不熟悉美选,只是看热闹。;)

真是旁观者清,冬雪儿知道是“美选”,可是现在看来好像是在“选美”。


2008-10-7 10:04
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冬雪儿

#41  



引用:
Originally posted by 笑雨 at 2008-10-7 03:04 PM:


真是旁观者清,冬雪儿知道是“美选”,可是现在看来好像是在“选美”。

笑雨,我刚开始看章凝开的“美选”线时,真以为是“选美”,进来一看内容,才知道自己把标题看走了眼。
不过认真再一看,也有点在“选美”的意味啊。


2008-10-7 10:09
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thesunlover

#42  

为支持对伊朗开战而支持老马,不管怎么说也是一种立场,比光说小马“坏”强。

支持老马的,老马还有什么好?

引用:
Originally posted by weili at 2008-10-7 10:03:
我就是同意对伊朗开战。美国带头,以色列做急先锋。




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 10:14
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杨林

#43  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 05:12 AM:
请诸位思考一下这个问题:

杨林君不厌其烦说了半天小马的“坏”,可几乎没有说出任何老马的“好”。这不算是真正的辩论。

这就是共和党擅长的抹黑手段的高明之处:不是证明自己有多好(因为没什么强有力的证据),而是证明对手有多坏。证明了你的“黑”,无形中就反证了我的“白”。

都说选总统既是选“更好”,也是选“更不坏”。要我看,小马再怎么着,也比老马“更不坏”。

不是抹黑,而是排除法。

你那么多转载基本不也都是抹黑McCain或Palin(这条线的不就是例子)?只准爱阳放火,不准杨林点灯?把你的话中“大”、“小”互换,如何?“老马再怎么着,也比小马‘更不坏’”。

McCain在共和党里比较独立,不以党派为线,有自己的立场。八年前我就看好他,可惜被Bush和Cheney扼杀了。不过,要是Hillary作为候选人,我根本就不会参与辩论,我自己也许仍然投McCain的票。


2008-10-7 10:57
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weili

#44  

对我来说,根本没有必要说小马坏话。他就是嫩了,怕担负不起美国必须要承担的责任。

不要忘记美国人是谁?他们保守的心中一直开着五月花。

既然没有中马,只好骑老马了。我旁观者清,而已。


2008-10-7 10:58
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悟空

#45  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 03:14 PM:
为支持对伊朗开战而支持老马,不管怎么说也是一种立场,比光说小马“坏”强。

支持老马的,老马还有什么好?


我不投麦佩配,但是老麦并非一无是处。随便举两点。

其一,老麦的对外政策主张比小奥consistent。小奥要不设先决条件地于伊朗、古巴等rogue nations举行高峰会的说法根本不现实,现在他又在玩弄文字游戏,说不设先决条件不等于不作准备;再比如巴基斯坦、格鲁吉亚等问题,老麦的主张比较一贯,而小奥则左右摇摆。2006年对伊拉克增兵一事,现在绝大多数人都认为这个举措为今天伊拉克的局势奠定了基础,但是小奥一直在耍花腔。(不过,有熟悉外交事务的Biden在旁辅佐,我估计他就职后回渐趋务实。否则,对他还真不放心。)

其二,老麦是共和党内的独行侠,有人说他是RINO(Republican In Name Only),他又是参院两党合作的8人帮之一,屡次跨越党派界线与民主党人合作。而小奥从来是以党派界线投票,立场极端liberal,与对立党派合作的纪录是零。希望他执政后能够改变。

总之这次大选,小奥占尽天时人和,应当是赢定了。不过他接手的,将是一个烂摊子。从明年一月开始,白宫、国会都在民主党手中;奥巴马再提名两到三名左倾的最高法院法官,美国政府的三大系统都将由民主党自由派主导,自由派应当没有什么可报怨的了;民主党必须在两年内使整个局势改观,否则,1994年"变天"的故事很可能重演,不是中期选举交出国会,就是四年后交出白宫。美国选民给民主党的时间并不多。


2008-10-7 11:40
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thesunlover

#46  

不是小马嫩了,而是你们的心态老了。当年肯尼迪、克林顿嫩不嫩?小马比他们当
选时还老几岁呢。

诸位原意继续过“布什生活”,我也没办法。我们在这瞎争也没用。看今晚老马再
挨小马的组合拳吧,但愿他不要气急败坏地当众骂娘,向他在其它场合做的那样。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 11:52
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thesunlover

#47  

大实话。小布什外交内政如此之滥,不是也稳坐了八年。美国佬有耐心。

引用:
Originally posted by 悟空 at 2008-10-7 11:40:
总之这次大选,小奥占尽天时人和,应当是赢定了。不过他接手的,将是一个烂摊子。从明年一月开始,白宫、国会都在民主党手中;奥巴马再提名两到三名左倾的最高法院法官,美国政府的三大系统都将由民主党自由派主导,自由派应当没有什么可报怨的了;民主党必须在两年内使整个局势改观,否则,1994年"变天"的故事很可能重演,不是中期选举交出国会,就是四年后交出白宫。美国选民给民主党的时间并不多。




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 11:55
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文取心

#48  

看深一层,再看深一层,一个第二代的移民之子是不可能在盎格鲁撒克逊的文化架构之下当选的,无形存在的势力要比任何分析强大,美国是保守主义最后一块乐土,选民选小奥就是意味着放弃很多原有价值,别看现在很多人为小奥助选,可能这些人投票时,手一抖,还是选了老马。包括章凝在内。


2008-10-7 12:02
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weili

#49  

文兄所言极是。握手。:))


2008-10-7 12:08
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杨林

#50  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 08:52 AM:
不是小马嫩了,而是你们的心态老了。当年肯尼迪、克林顿嫩不嫩?小马比他们当选时还老几岁呢。

诸位原意继续过“布什生活”,我也没办法。我们在这瞎争也没用。看今晚老马再挨小马的组合拳吧,但愿他不要气..

“继续过‘布什生活’”不是一种抹黑?就凭McCain和Bush都是共和党?想把Obama和Wright撇清时,说Wright是Wright,Obama是Obama(Moreover, Michelle is Michelle, Obama is Obama)。McCain只是和Bush同一个党而已,而Obama和Wright(以及Michelle)可是他们自己选择为Buddy(夫妻)的!

典型的双重标准!


2008-10-7 12:19
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