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标题: 【美选】佩林没资格当美国副总统 上一主题 | 下一主题
文取心

#51  

这篇还讲得不错。
转载曹长青:美国大选:“平庸”和“更糟”之间选择
曹长青 开放 2008年10月07日 字体大小:     
对11月4日的美国总统大选,目前两党都使足力气,做最后冲刺。从政党角度来说,优势在民主党一边,因共和党的布什总统已做了两届八年,有执政包袱。在内政的主项经济上,由于房贷危机,美国经济出现较大滑坡;在外交的主项伊拉克战争上,因左派媒体的负面渲染,多数美国人已不支持伊战。布什总统的支持率一路下滑,"换党做"成为大众的心理趋势。但从总统人选角度,民主党则不乐观,虽然共和党的麦凯恩比较"平庸",但民主党的奥巴马则是"更糟"。因而美国这场大选,实际是在"平庸"和"更糟"之间选择。

我们首先谈奥巴马的"更糟",它主要体现在五个方面:首先是他的"极左":对外,反对伊拉克战争,主张立即撤军,对邪恶缺乏认知;对内,有90次主张增税的参议员记录。这种极左,完全不符合美国自越战后保守主义回潮的国情。

越战期间,左倾思潮在美国达到高潮,然后就一路下滑,保守主义回升。这从越战高潮的1969年至今的40年中,民主党只主掌白宫12年(卡特,克林顿),而共和党主掌28年(尼克松,福特、里根、布什父子)的长短比例就可看出,多数美国民众倾向保守主义。民主党的卡特当年能胜选,主要因为共和党提名的福特太平庸。当年在福特被提名的大会上,后来当了总统的里根发表演讲,受到万众欢呼,代表们当时就感觉他们选错了人,结果福特败给卡特。克林顿能当选,主要因德州富豪佩洛出来独立参选(拿了19%选票),分了共和党的票,因佩洛是绝对自由经济主义者(更右)。克林顿能连任,在于他走中间路线,签署了削减福利法案,抛弃了左派热衷的高福利政策。这种左翼向自由经济靠拢,在国际上也是明显趋势;像英国左翼工党,前首相布莱尔也是走中间路线(即体面地向右派理念靠拢)而赢得了大选。但上次美国总统大选,民主党却推出"极左"的参议员克里(凯瑞),结果布什获压倒性胜利,赢得选举人票、全国人头票、多数州长、还有参众两院,被称为赢得"五项全能";这次民主党则推出比克里更左的奥巴马。《华盛顿邮报》专栏作家科恩(Richard Cohen)说,民主党推出了一个少数人偏爱、多数民众不信任的总统候选人;而这种事已经发生过(指克里)。

二是奥巴马资历太浅。他只是第一届联邦参议员,没有当选过州长、市长,甚至连个大公司都没管理过,内政和外交经验都缺乏。民主党的上两届总统都有行政经验:卡特当过4年乔治亚州长,以改革著名;克林顿当过12年阿肯色州长,更有不少政绩。奥巴马则可能是美国有史以来资历最浅的总统提名人,简历都不到半页纸。知名的《华盛顿邮报》专栏作家克瑞汉默(Charles Krauthammer)称他是"虚荣的厚颜",质问"奥巴马有过什么学术成果?写过哪篇让人记住的文章?" "奥巴马有才华,可大部分都用在编织和叙述他自己的一生。没有事件,没有信念,没有制度,只有他自己。"对于美国人来说,他是"完全的陌生者"。

三是他擅长大话,并有机会主义者的见风使舵。奥巴马在群众大会讲话,具有列宁式的煽动力,喜欢讲一些"大词",蒙那些普通人,例如变革、希望、创造等等。有评论家说,听他讲话,有一种历史感,好像原来很平常的个人,一下子成为创造历史的关键一份子。在十月革命时听列宁演讲的人,也是这种感觉,在热血沸腾中,冲动出攻打冬宫的激情和勇气。但这种"大词"演讲,千篇一律,连左派媒体都开始厌倦。对奥巴马的提名演说,《华盛顿邮报》发表社论,题目是"老调重弹"。现在越来越多的美国人认识到,他们要选的是一位有能力领导国家的总统,而不是演讲冠军。何况奥巴马的演讲,主要是靠字幕机,他只不过是有些表演才能。另外他有典型政客心理,看民调、风向而变换立场。例如他一直主张立即从伊拉克撤军,一看民调不那么支持,就改口。俄军入侵格鲁吉亚(乔治亚)时,他第一时间表态说两国各有责任;第二天看情形不对,改口交联合国处理;在被指出俄在安理会有否决权后,第三天才按共和党的麦凯恩调子,谴责克里姆林宫。难怪他被对手阵营挖苦说,下次发生国际危机,他应该先给麦凯恩打电话,请教该怎么表态。

四是他有多位朋友是极端反美份子,他可能深受影响。七十年代曾用炸弹攻击美国国会大厦、五角大楼等、被称为"美国红军"的著名反美份子艾尔斯(William Ayers)就是奥巴马的朋友。据媒体广告,九十年代奥巴马准备参选伊利诺伊州参议员时,就是在艾尔斯家决定的,奥巴马还接受了他的竞选捐款。他们还曾在一个基金会共事过三年。

被称为奥巴马私人教师的戴维斯(Frank Davis),美国《时代》周刊说,是著名的政治活跃份子、美国共产党党员,奥巴马早年在夏威夷就成为他的弟子。戴维斯教导奥巴马,他们要共同改变白人的专制统治。美国《准确媒体》(AIM)在题为"奥巴马的共产主义老师"一文中说,戴维斯要把他塑造成一个共产主义思想的黑人领袖。奥巴马在自传中提到戴维斯时,仍情深意长,说"每次想到他,都令我会心微笑,想到我妈妈那一代人的共同信念。"《时代》周刊说,奥巴马每当有需要时仍会找这位共产党老师征求意见。

在过去20年中,奥巴马受到的最大影响来自他教会的牧师赖特(Jeremiah Wright)。赖特是极端的黑人种族主义份子,以反美宣传著称。911美国遭恐怖袭击后,赖特布道时说:"这是美国自作自受!"并说艾滋病是美国政府为了种族灭绝黑人而发明的,毒品也是美国政府故意给黑人的,是要残害黑人。他甚至在教会高喊"上帝诅咒美国!"

奥巴马和这个疯狂的黑人牧师保持了20年情同父子的友谊。赖特是奥巴马的证婚人,并主持了奥巴马两个女儿的受洗,被视为是奥巴马的"精神导师"。在赖特的反美言论遭到广泛批评之后,奥巴马还公开说,"对我来说,他宛若我家的一个成员。我无法不认他,就如我无法不认我黑人小区的同胞一样"。后来看到实在影响选情,才宣布跟他"断交"。但二十年的"近墨者黑"可能不是那么容易漂白的。他和那么多极端敌视美国的人关系密切,足以说明他本人对美国的态度。美国民众会选出一个不热爱、甚至可能是相当反美的人当总统吗?
五是黑人因素。这次如果奥巴马落选,可能全球左派,包括那些没有新闻自由的专制国家,都会大力渲染美国仍种族歧视,黑人无法政治出头。但实际上,美国近年多次民调,绝大多数美国人都认为,接受黑人总统,只要优秀。但第一位美国黑人总统,最大可能是出自推崇保守主义价值的共和党,而不是民主党。比方说,如果这次是黑人前国务卿、共和党的鲍威尔出来参选,就有可能成为第一位黑人总统,因为他不仅会得到共和党选民的支持,还会得到黑人的绝对支持(很多黑人只认肤色,不管其它),也会赢得很多中间选民。而左翼民主党的候选人,尤其是像奥巴马这种"极左",则可能性不大。因为极端左倾,共和党选民完全不能接受,也吓跑中间选民。而在民主党内,这次又由于很多人同情、支持以微弱票数党内败选的前第一夫人希拉里,而不投奥巴马。所以奥巴马的"总统梦"就很可能是黄梁一梦。当然"黑人因素"不会完全没有,但它不是出于对肤色的反感,更多是对黑人的犯罪率高等各种问题有一种反感,而不认同黑人候选人。这实质上是对一种文化和价值取向的否定,而不是对一种肤色。

既然奥巴马有这么多不利因素,那对手麦凯恩不是躺着选都能赢了吗?但恰恰这次共和党的总统提名人是个平庸之辈。麦凯恩的主要资本是打过越战,做战俘时很坚强,拒绝越共的劝降释放等诱惑,在监狱被酷刑折磨。奥巴马在演讲时可挥臂高呼,但麦凯恩不能,因他的手臂无法举过肩膀,当年被越共打得骨折。这次麦凯恩的竞选口号是"国家第一",就是想凸显他曾服务国家的功绩。但"国家第一"这种口号,完全是肯尼迪、约翰逊等左派的国家群体主义口号,由此也可看出麦凯恩对"个体主义"(individualism)的自由价值没有真正信奉。也因为如此,他在国内政策上,多次从市场经济的保守主义理念脱轨,例如他曾反对减税,在阻止非法移民上也不坚定,还附和左派的什么全球过暖的调子喊环保。同时他也没有当选过任何市长、州长等,也是缺乏内政管理经验,只有几十年的国会投票记录,而且有些是跟左翼民主党妥协,做一些跟本党异议的举动。

正因为这些原因,他成为共和党总统提名人后,美国不少重要的保守派评论家都不支持他,甚至还有人出面发动"反对麦凯恩运动",他们说,我们宁可失去白宫,也不可失去原则。再加上他已72岁,如当选,将成为美国有史以来最高龄的总统。奥巴马面对字幕机,演讲自如,而麦凯恩太老了,不适应字幕机,只能看稿演讲,而是相当拙笨。他在提名大会上的压轴演讲,可谓自美国最愚蠢总统卡特以来最糟糕的演讲。这也是虽然奥巴马有那么多"更糟"因素,麦凯恩的选情一起没有起色的主要原因。直到选了阿拉斯加州的女州长佩林当副手,共和党才士气大振,因为佩林全方位符合了共和党保守派选民的期待,她反对增税,反对全球过热的假说,强力主张开采阿拉斯加等美国本土石油,支持伊拉克战争,坚持生下残障孩子等。很多保守派对麦凯恩这一票实在投不下去,但更不可能投给奥巴马;佩林的出现,等于是给麦凯恩的平庸镀上了一片光芒。她很优秀,却也并不是什么超人,但她给了保守派一个理由来支持麦凯恩。

于是美国的总统大选,就出现了双方民调不差上下、难解难分的局面。但如果不出意外,美国人还是会在"两‘糟'之间选其轻",麦凯恩当选。虽然有人强调多数美国人不支持伊拉克战争,但在越战时,也是多数美国人反对越战,但当时的共和党籍的尼克松总统,仍能连任,并且是大赢(赢了50州中的49州)。这次大选,也不排除这种局面的重演。另外,民主党目前在参众两院都是多数,在美国历史上,一个党在中期大选拿下参众两院,然后两年后再赢得白宫的,上次是1920年,这种机率可能是百年一次。而一个党输掉了参院或众院,或参众两院(1946年,1954年,1986年,1994年),两年后都赢回了白宫。这主要因为美国人希望两党政治平衡,掌国会的,就不要再拿白宫,相互制约,保持政治健康。如果这是个规律,那么共和党的麦凯恩胜算机会就更大了。

2008年9月21日于美国(原载《开放》2008年10月号)


2008-10-7 12:31
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thesunlover

#52  

老马主张继续伊拉克战争,准备打伊朗,外交政策不是和布什很接近吗?美国还经
受得了这么多战争吗?内政方面,他有什么和布什不一样的主张?我只了解一点:
他不准备对富人加税。还有什么?

说他和布什大同小异,我看没冤枉。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 13:03
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thesunlover

#53  

我不敢说小马百分之百能赢得这次大选

我敢说赢喜儿比赢老马更难,但是小马漂亮地做到了。开始党内竞选时,天下谁不知喜儿,谁知道小马,但小马硬是赢了,完成了不可能完成的任务。现在天下都知道了小马,难道他反而不能再赢。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 13:14
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weili

#54  

老马和布什,代表的都是红脖子。美国的红脖子比别的颜色的都多。

这是客观现实。


2008-10-7 13:15
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杨林

#55  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 10:03 AM:
老马主张继续伊拉克战争,准备打伊朗,外交政策不是和布什很接近吗?美国还经受得了这么多战争吗?内政方面,他有什么和布什不一样的主张?我只了解一点:
他不准备对富人加税。还有什么?

说他和布什大同小..

当初发动伊拉克也许是错的,但现在冒然结束伊拉克战争更是大错。从美国的长远利益来看,在伊拉克的重建没有完成之前撤军,不光是钱白花、血白流,很可能让伊拉克成为美国的hater,美国的敌人(很比侯赛因执政时还糟)。

“立即结束伊拉克战争”,或者是该政客根本就不关心美国的未来,或者没有长远的目光,只是为了迎合目光短浅的选民。


2008-10-7 13:21
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杨林

#56  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 10:14 AM:
……
我敢说赢喜儿比赢老马更难,但是小马漂亮地做到了。开始党内竞选时,天下谁不知喜儿,谁知道小马,但小马硬是赢了,完成了不可能完成的任务。现在天下都知道了小马,难道他反而不能再赢。

这种车轱辘的话很有意思吗?我前面已经说了Obama赢得候选人的三个因素,重复如下:
1)黑人不分青红皂白的一边倒;
2)民主党一些大佬(如Kennedy)不愿看到Clinton一家坐大;
3)民主党盲目,因为对现实不满,希望Change,他们并不知道change意味著什么(Obama也的确一直在change着)。


2008-10-7 13:24
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文取心

#57  

章凝我跟你打个赌,小马必输无疑,赌注是一个汉堡包。


2008-10-7 13:29
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thesunlover

#58  

一言为定!

引用:
Originally posted by 文取心 at 2008-10-7 13:29:
章凝我跟你打个赌,小马必输无疑,赌注是一个汉堡包。




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 13:34
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thesunlover

#59  

这是不是说:当初选上布什是一个错误,现在如果选上小马也是一个错误。美国人选
总统总犯错误?

引用:
Originally posted by 杨林 at 2008-10-7 13:24:
这种车轱辘的话很有意思吗?我前面已经说了Obama赢得候选人的三个因素,重复如下:
1)黑人不分青红皂白的一边倒;
2)民主党一些大佬(如Kennedy)不愿看到Clinton一家坐大;
3)民主党盲目,因为对现实不..




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 14:11
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杨林

#60  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 11:11 AM:
这是不是说:当初选上布什是一个错误,现在如果选上小马也是一个错误。美国人选
总统总犯错误?


是的,“常犯错误”更好一点吧。民众是盲目的(就像我在《自信》写的)。但媒体夸大了Bush的危害。我正在酝酿《金钱与财富——兼谈次贷危机》,打算顺带谈一下这方面的问题。

民主的好处是,即使总统再无能,再坏,造成的损害也有限。


2008-10-7 14:26
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weili

#61  

谁吃饱了要打伊拉克?没有办法的事情。老布什半打都不行。
老萨把石油都给了俄国、中国,几方联合起来挑战西方,后果是什么?

做人可以天真,做美国总统不能天真。

引用:
Originally posted by 杨林 at 2008-10-7 02:21 PM:

当初发动伊拉克也许是错的,但现在冒然结束伊拉克战争更是大错。从美国的长远利益来看,在伊拉克的重建没有完成之前撤军,不光是钱白花、血白流,很可能让伊拉克成为美国的hater,美国的敌人(很比侯赛因执政时..




因为无能为力,所以尽力而为。
2008-10-7 14:30
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July

#62  

既然大家现在安静了,我们可以好好谈谈了。 小马和老麦对世界,对美国在世界上
地位的看法是不同的。环球经济后,越来越多的国家起来, 和美国分享权力, 而
美国在走下坡路,虽然架子还在, 但实际力不从心。

小马主张和平, 主张美国不要当国际警察, 和其它国家友好相处。 老麦是以前的
white men world, 美国第一, 其实本质上和布什是一样的。 而这美国第一的观点,
本质上是建立在基督教的观念上, 9。11 和伊拉克实质上都是宗教战争, 宗教间
的仇恨, 是世界动荡不安的根源。世界和平的本质,主要也是各种宗教间的相互包
容, 欧共体已经给国家的消亡做出了可行的答案,环球经济有将人类共同的利益紧
密连在一起,只能和平,这就是小马最具有洞察力的地方, 也是世界美国必然的方
向。 老麦的时代过去了, 克林顿的时代也过去了。

小马之所以能到今天, 喜大嫂嫂之所以落选, 根本的原因就是对伊拉克的态度,
这是连克林顿都承认的事实。 至于具体如何结束战争, 更多的是技术问题, 小
马为了竞选, 有时也不得不左右招架, 但本质上他是一个非常谨慎的人, 他会change他的‘许诺’, 但不是坏事, 而是更符合现实。我对他非常有信心。

小马的另一卖点是要改变华盛顿, 这实在是太要紧了, 华盛顿的确很腐败, 官僚
机器庞大, 我对此不乐观。 但小马也让我刮目相看, 他的总统竞选班子确确实实
很有效, 从民间募款, 登记new voters, 他的确做了许多没人做过的事情, 如果
他能这样效力美国, 美国是有希望的。

老麦这次让我失望极了,越来越糟,只能说, 他老了, it is over.

中国人太相信克林顿了, 这就是为什么很多人痛恨小马。其实,真的是低估了小马
的思想和能力, 小马能到这一步, 不是偶然的,不是因为他是黑人, 而是他的能
力,他太会用人了。


2008-10-7 14:33
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thesunlover

#63  

这我同意,小布什干了一些臭事,但运气也比较差,比如金融危机和前任有不小的干
系。历史将给出合理答案,现在公正地评价他不容易。我对其并不厌恶。只是希望换
个新人做做。

引用:
Originally posted by 杨林 at 2008-10-7 14:26:
但媒体夸大了Bush的危害。我正在酝酿《金钱与财富——兼谈次贷危机》,打算顺带谈一下这方面的问题。




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 15:37
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thesunlover

#64  

很不错的一番分析,正和我意!

引用:
Originally posted by July at 2008-10-7 14:33:
既然大家现在安静了,我们可以好好谈谈了。 小马和老麦对世界,对美国在世界上地位的看法是不同的。环球经济后,越来越多的国家起来, 和美国分享权力, 而美国在走下坡路,虽然架子还在, 但实际力不从心。 ..




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 15:39
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thesunlover

#65  

小马以默默无闻的新科参议员,一个政坛无名小卒,黑马都算不上,战胜根基深厚
资源广阔强大无匹的喜儿,绝对反映其过人的组织和领导能力。参选如行政,选举
能搞得这样出色,其人的能力可以推测。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-7 15:44
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July

#66  



引用:
Originally posted by 文取心 at 2008-10-7 05:02 PM:
看深一层,再看深一层,一个第二代的移民之子是不可能在盎格鲁撒克逊的文化架构之下当选的,无形存在的势力要比任何分析强大,美国是保守主义最后一块乐土,选民选小奥就是意味着放弃很多原有价值,别看现在很多人..

老文啊,时世造英雄。 白人现在占美国总人数的50%以下, (历史上第一次), 少数
民族的总和占50%以上,这正是小马出现的原因啊, 美国到了有一个非白人总统的
时候了, 美国已不再是个白人的社会了。


2008-10-7 17:00
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杨林

#67  

既然大家现在安静了,我们可以好好谈谈了。小马和老麦对世界,对美国在世界上地位的看法是不同的。环球经济后,越来越多的国家起来,和美国分享权力,而美国在走下坡路,虽然架子还在,但实际力不从心。

也不完全对。二、三十年代美国大萧条时跟现在差不了多少。当时西欧的一些国家比现在还强,英国不必说,德国和意大利都想争霸世界。东欧的共产运动如火如荼,日本也不甘示弱,想称霸亚洲。有所不同的是中国现在好像强大了,但国内矛盾如此尖锐,想和美国抗衡还差得远吧?

再说,即便看法不同,就不等于Obama的就是对的。变来变去不正是说明他自己还confused吗?


小马主张和平,主张美国不要当国际警察,和其它国家友好相处。老麦是以前的white men world,美国第一,其实本质上和布什是一样的。而这美国第一的观点,本质上是建立在基督教的观念上,9.11和伊拉克实质上都是宗教战争,宗教间的仇恨,是世界动荡不安的根源。世界和平的本质,主要也是各种宗教间的相互包容,欧共体已经给国家的消亡做出了可行的答案,环球经济有将人类共同的利益紧密连在一起,只能和平,这就是小马最具有洞察力的地方,也是世界美国必然的方向。老麦的时代过去了,克林顿的时代也过去了。

Yeah,友好相处,听上去倒是蛮动听。你想跟Muslim和平相处,人家还不干呢!你想跟中国政府和平相处?TA就会向你输出邪恶的观念。你难道没有看到中共的到处渗透?“和平相处”在好多情况下,就是只顾赚钱,不顾正义,yahoo交出师涛是例子之一。现在很多西方国家屈服于中共的淫威,这种“和平相处”不要也罢。什么共同利益?中国黑砖窑的奴工、因卖血死去的艾滋病患者及其家属、汶川地震中死于豆腐渣工程的孩子及其父母、吃毒奶死去或患病的婴孩及其父母,等等……,他们的利益如何与中共当政者的利益连在一起?如何与华尔街的大佬们连在一起?

小马之所以能到今天,喜大嫂嫂之所以落选,根本的原因就是对伊拉克的态度,这是连克林顿都承认的事实。至于具体如何结束战争,更多的是技术问题,小马为了竞选,有时也不得不左右招架,但本质上他是一个非常谨慎的人,他会change他的‘许诺’,但不是坏事,而是更符合现实。我对他非常有信心。

Palin“才开始思考国家大事”连副总统的资格都没有。Obama对世界局势一无所知,老是change,到你这里倒变成优点啦?

小马的另一卖点是要改变华盛顿,这实在是太要紧了,华盛顿的确很腐败,官僚机器庞大,我对此不乐观。但小马也让我刮目相看,他的总统竞选班子确确实实很有效,从民间募款,登记new voters,他的确做了许多没人做过的事情,如果他能这样效力美国,美国是有希望的。

我前面说了,反正华盛顿令人失望,change很动听。当时阿扁上台的原因之一也是为了改变国民党的腐败,结果怎样?当时已经有人揭露Obama买房买地是就成问题。指望这种对国内国际局势一无所知、还没什么大权2就占便宜、America hater、自己得到好处才proud的人去改变华盛顿,除非美国气数真的尽了?

老麦这次让我失望极了,越来越糟,只能说,他老了,it is over.

中国人太相信克林顿了,这就是为什么很多人痛恨小马。其实,真的是低估了小马的思想和能力,小马能到这一步,不是偶然的,不是因为他是黑人,而是他的能力,他太会用人了。
Empty talk, no comments。

粗略地写在这里,有时间的话会稍作修改。


2008-10-7 17:40
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胡拉

#68  

民主国家的好处在于大家有个撒气的地方,
共和党坐了好几年,大家不满意,办法就是换党,
目前的形势当然有利于民主党  ....  要是今天投票的话,
大家也就不用去投了,结果明了。


2008-10-7 18:09
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July

#69  



引用:
Originally posted by 杨林 at 2008-10-7 10:40 PM:
既然大家现在安静了,我们可以好好谈谈了。小马和老麦对世界,对美国在世界上地位的看法是不同的。环球经济后,越来越多的国家起来,和美国分享权力,而美国在走下坡路,虽然架子还在,但实际力不从心。

[colo..

那您老人家就接着打吧,打完了伊拉克,再打伊朗,再打北朝鲜,最后打中国。。。我休战,举白旗了;););)


2008-10-7 19:00
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小曼

#70  

哈,这条线越来越有意思了。我也看热闹,你们继续。


2008-10-7 19:01
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杨林

#71  



引用:
Originally posted by July at 2008-10-7 04:00 PM:

那您老人家就接着打吧,打完了伊拉克,再打伊朗,再打北朝鲜,最后打中国。。。我休战,举白旗了;););)

我可没说一定要打。不打不等于一团和气,无原则地让步。


2008-10-7 19:21
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weili

#72  

对待邪恶,人类将永远面临复仇王子的问题:是等待上帝之手,还是自己动手?

人不管做出什么决定,都绝对不是简单的对错问题。


2008-10-7 19:30
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浮生

#73  

只是,啥是邪恶由谁来决定呢?

这条线的讨论挺好看的。忽然想起咖啡以前玩儿过的political compass,想去看看Palin在哪儿,呵呵,social坐标上和fascism还真是不远呢。有兴趣的可以去玩儿玩儿:http://www.politicalcompass.org/ 看看这些candidates是否真的代表自己,当然当然,take with a grain of salt, as with anything that a politician says :)

bbcodeurl('http://www.politicalcompass.org/images/uscandidates2008.png', '
')

这个是 Primaries 时的,大家都挪了挪地方,老马从共和党的边缘靠向中坚。
bbcodeurl('http://www.politicalcompass.org/images/usprimaries_2008.png', '
')


2008-10-7 21:32
博客  资料  短信   编辑  引用

文取心

#74  



引用:
Originally posted by July at 2008-10-7 10:00 PM:


老文啊,时世造英雄。 白人现在占美国总人数的50%以下, (历史上第一次), 少数
民族的总和占50%以上,这正是小马出现的原因啊, 美国到了有一个非白人总统的
时候了, 美国已不再是个白人的社会了。

我其实非常不愿意和你辩论,倒不是所谓绅士风度,使因为看问题的视角不同,谁也说服不了谁,特别女性是可以为了她心目中的英雄而闭眼拒绝看事实的。

好吧,你们既然都兴致勃勃,在下就陪同一次,作为消食。。。。。。
白人现在占美国人口53%,包括对政治最成熟的族裔犹太人和爱尔兰人。余下的民族在组织上,财力上,经验上,完全不能相比。你去中国城问问广东乡下移民他们心中的美国应该是怎样一个美国?保证十有九个答不上来。硬要他们讲,不外是多点福利,少点税,移民限额放宽些。这样的移民怎能与组织完善经验成熟的政党相对抗?你仔细想想,政治洞察力不是一张选票可以完全说明问题的。
你在另一个回帖里说‘小马热爱和平。。。。’我差点噎住了,不知你读过基辛格关于地缘政治的书吗?这世界上没有你我嘴里的‘和平’,整个世界史是一部战争史,而不是和平史,只有平衡,政治力量的平衡,军力的平衡,进出口的平衡,一旦这个平衡不稳,接下来的就是战争。第三帝国并吞波兰,中朝战争,中东六日战争,例子还少吗?九一一是必然发生的,不是以此形式也会换一种形式,因为伊斯兰教,阿拉伯人认死了美国人是他们宿敌以色列人的后台,而按伊斯兰教是要把以色列从地图上抹掉的,还有,美国的一切,包括女权,包括容忍同性恋,包括自由思想,都是伊斯兰教明文所反对的,美国就是伊斯兰教徒心目中的邪教大魔鬼。十字军战争永远不会结束,如果小马对此没有深刻的认识,他就不配做美国总统,选上去也是张伯伦之类的靖妥者,会失败的,要被历史啐弃的。他如果没有这个学识,怎么指望他来领导美国?
如果再推想一步,他如果再深层意识上认同这伊斯兰原教旨主义(他不必说出来,他对重大事情的考量上有这一点点的影响美国就惨了。不是完全没有蛛丝马迹,那个牧师的关系,和美国气象员组织的关系,他老婆咬紧牙齿恶狠狠的言论)那时美国就要付出极为惨重的代价。
I 'll not take this chance.



V。F。
2008-10-7 23:11
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July

#75  



引用:
Originally posted by 文取心 at 2008-10-8 04:11 AM:


我其实非常不愿意和你辩论,倒不是所谓绅士风度,使因为看问题的视角不同,谁也说服不了谁,特别女性是可以为了她心目中的英雄而闭眼拒绝看事实的。

好吧,你们既然都兴致勃勃,在下就陪同一次,作为消食。..

哈,我已经举了白旗,看来还得再说一次,再撤。

我写的克林顿,黑帅哥是在开玩笑,至于闭不闭眼睛, 我自己才知道,你大概不知道。

我说了奥巴马热爱和平了吗?我的字在上面,写的是他主张和平,因为这样比较实际。你噎什么?不错,人类是一部战争史,但是,具体到每一场战争,都要有结束的时候,韩战,越战,在美国目前的情况下,结束战争更为实际,对老百姓更好。

我读圣经的起因就是想知道为什么以色列和阿拉伯总是打仗,后来,因为实在找不到答案,就确信是’神的计划‘,既然这样, 当然是要永远打下去了,直到地球毁灭。可问题是既然你永远打不完,打不赢,干嘛要硬打呢?更主要还是要保护自己,奥巴马没有那么蠢,他只是要用另一种方式使自己先强壮起来,联合其他有利益关联的人,用你的话,就是和敌人形成一种平衡, 他在今天的debate里讲的很清楚,这也是他的一贯观点。韩战,越战,伊拉克不都是打不赢吗?也没有得到利益啊。你没完没了的打得起吗?

BBC最近发表的数据, 白人占美国人口的49%,不错,我们中国人在这里可能像广东农民在上海一样,但我的选票和那些优秀的爱尔兰人,犹太人是一样的,一张就是一张,白人里的精英阶层也是支持奥巴马的,这就是他为什么有今天。

我不是和你争论,只是你想当然,把你的意思强加给我,非常歪曲我的原意,我只是讲清楚一些。


2008-10-8 00:54
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小曼

#76  

哈,好巧,和七月一样,我对圣经感兴趣也是想搞清楚以色列和阿拉伯的仗怎么打起来。

不过,一直没有时间深入琢磨呢,看了一些相关的文章也不得要领。问题太复杂。


2008-10-8 02:35
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weili

#77  

http://www.juancole.com/2008/02/barack-hussein-obama-omar-bradley.html

这篇文章是替小马的“中间名字”说话的,有兴趣的可以读读。后面的跟帖更有意思。


2008-10-8 07:42
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thesunlover

#78  

原来文兄是一位鹰派。

美国为何要被犹太利益集团劫持,长期以来单方面无条件支持以色列?为何不能尽
量两碗水端平,调和阿以双方的矛盾?就因为犹太集团手中有钱有选票?说911
是美国单方面支持以色列的后果,应该是符合实际的。俗话说:你赢不了他,就和
他讲和。美国能消灭得了二十亿阿拉伯人吗?十字军八九次出征,最后还不是以回
老家为结局。阿拉法特都承认以色列了,现在还有多少阿拉伯人要将以色列抹掉。
事实上是,以色列几十年来一直是冲突双方中的强者。

如果小马有俺这认识,谁能说他不爱国。爱国难道只有“打”一条路。

引用:
Originally posted by 文取心 at 2008-10-7 23:11:
因为伊斯兰教,阿拉伯人认死了美国人是他们宿敌以色列人的后台,而按伊斯兰教是要把以色列从地图上抹掉的,还有,美国的一切,包括女权,包括容忍同性恋,包括自由思想,都是伊斯兰教明文所反对的,美国就是伊斯兰教徒心目中的邪教大魔鬼。十字军战争永远不会结束,如果小马对此没有深刻的认识,他就不配做美国总统,




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-8 08:29
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weili

#79  

“如果小马有俺这认识,”

不是“认识”的问题,是小马没有CREDIT,因为他还没有机会向人们证明。人们也不知道小马的底线,对美国这个国家的忠诚底线。


2008-10-8 08:36
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thesunlover

#80  

爱国怎么证明?一定要象老马那样上战场?怀疑小马不爱国的,还不都是因为听信
了老马的“抹黑”。小布什参军而利用关系逃避去越南战场,真的爱国吗?克林顿
逃避服役,爱国吗?



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-8 08:50
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thesunlover

#81  

克里是越战英雄,小布什是越战逃兵,最后还不是克里被共和党抹黑成不爱国甚至叛
国的懦夫,于战争期间服役却没有上过一天战场的小布什反而成了爱国英雄。

轻信抹黑,独立思考的能力哪去了?



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-8 08:54
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weili

#82  

老马要是真干“抹黑”的事情,早坚持不到今天了。

这是美国政治,最忌感情用事。


2008-10-8 09:02
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thesunlover

#83  

共和党从来以抹黑对手见长。如果抹黑内容符合正好符合你心意,自然不觉得是抹黑。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-8 09:10
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weili

#84  

问我,还是问天?问天重要吧?:))

文兄和章凝赌汉堡,那我就和七月赌热狗,怎么样?


2008-10-8 09:16
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悟空

#85  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 08:44 PM:
小马以默默无闻的新科参议员,一个政坛无名小卒,黑马都算不上,战胜根基深厚
资源广阔强大无匹的喜儿,绝对反映其过人的组织和领导能力。参选如行政,选举
能搞得这样出色,其人的能力可以推测。

这个问题很复杂。我前面说过,小奥这次是占尽天时人和,能力不是最主要的。“人和”是什么,就不需多说了。不过,我看Geraldine Ferraro说得有道理:换个别人,假定他的其他条件跟小奥完全一样,但此人是个白人,那么他早就在初选中被克林顿机器压得粉碎了。我看这是大实话,若不信,看看北卡的初选结果就知。

另:根据美国人口调查局的统计,美国现在白人占总人口的66%(如果算上西裔白人则更多)。总的趋势是白人比例越来越低。根据预测,在2042年白人将降到总人口50%以下。

曹长青9月21号的文章读来令人有隔世之感。小奥现在是气势如虹,佛罗里达、俄亥俄这几个关键swing states都由红变蓝,甚至连佛吉尼亚、北卡这几个传统的红州都逐渐变蓝,老麦若想回天,只有等待奇迹了。


2008-10-8 09:16
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thesunlover

#86  

别提这个老曹了,他早已比最右的共和党还右,也是中国人喜欢走极端,不懂平衡
使然,画虎不成反类犬。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-8 09:19
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weili

#87  

美国的总统竞选人这么能打架。党内打、党外打。最后剩下的,是人们都舍不得打的一个老人,一个黑人......

如果天意决定美国走下坡路,看来谁也拦不住了。


2008-10-8 10:36
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weili

#88  

1,老马上台后,他做什么,是可以预料的。

2,小马上台后,他做什么,是不可以预料的。

是不是这个区别?


2008-10-8 10:38
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文取心

#89  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-10-8 01:29 PM:
原来文兄是一位鹰派。

美国为何要被犹太利益集团劫持,长期以来单方面无条件支持以色列?为何不能尽
量两碗水端平,调和阿以双方的矛盾?就因为犹太集团手中有钱有选票?说911
是美国单方面支持以色列的后..

你老兄不是读圣经吗?读而不思,思而不识,识而不悟,读之何益?



V。F。
2008-10-8 11:11
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thesunlover

#90  

以圣经论,阿以冲突是永远不可调和的,将持续到世界末日。美国并非圣经中的角色,
外交政策的制定完全可以按照世俗规则办。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-8 11:22
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文取心

#91  

想一想原教旨主义和美国价值观的冲突,就可以知道为什么会有911,而且将来还会有,这不是‘世俗规则’解决得了的问题,也不是你的小马想要和平就有和平的事。


2008-10-8 11:28
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weili

#92  

1,小马的母亲先嫁非洲人,再嫁印尼人,她怎么这么不喜欢美国男人,或相反?
2,小马的妻子,土生土长的美国人,她对美国感恩吗?自豪吗?
3,小马的中间名字,是侯赛因,在真正与美国价值观发生冲突时,他会站在哪里?

我没有抹黑的动机。

GOD BLESS AMRICAN.


2008-10-8 11:55
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weili

#93  

他们的祖先,曾经共享过一个女人......从此,妒忌、竞争、杀戮......就没有停止过。

引用:
Originally posted by 小曼 at 2008-10-8 03:35 AM:
哈,好巧,和七月一样,我对圣经感兴趣也是想搞清楚以色列和阿拉伯的仗怎么打起来。

不过,一直没有时间深入琢磨呢,看了一些相关的文章也不得要领。问题太复杂。




因为无能为力,所以尽力而为。
2008-10-8 12:09
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thesunlover

#94  

嘿嘿,你老公娶了你这个中国女人,为何不找加拿大女人,他更爱加拿大还是中国?

引用:
Originally posted by weili at 2008-10-8 11:55:
1,小马的母亲先嫁非洲人,再嫁印尼人,她怎么这么不喜欢美国男人,或相反?




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-8 12:12
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文取心

#95  

意气用事?


2008-10-8 12:14
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文取心

#96  

章凝,想想原教旨主义的狭隘,对生命的无视,对教义的执着,对你所珍惜的一切的否定,你还要妥协吗?你也妥协不了。


2008-10-8 12:17
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weili

#97  

我们在谈野心勃勃的政治家。真是的。


2008-10-8 12:22
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thesunlover

#98  

小马从一介底层草民火箭般飞升到今天的显赫位置,他没有任何理由不热爱给予他
充分施展才华机会的美国,反而去爱那些和他没多少关联的阿拉伯。

我们都经历过中国式的九族株连,现在应该不要以中国人之心,去度美国人之腹。
美国民众让小马走到眼下这一步(即时哪怕最后失败了,也曾有过超过50%的支
持率),说明他们有我们不具备的博大宽宏心胸。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-8 12:22
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weili

#99  

我脑子里没想中国。你先想到了,是你的问题。


2008-10-8 12:25
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thesunlover

#100  

说老实话,假设我女儿(或者你们谁的子女)将来被选上了美国总统,我(你们)
将会更支持美国,还是更支持中国。毫无疑问,我将更支持美国,而绝不是中国。
对于我来讲,美国利益远远高于中国利益。小马作为功成名就的第一代移民,为何
要反叛美国?根本不和逻辑嘛,完全是莫须有的中国式株连。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-10-8 12:29
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