标题: 网上争论刍议 [打印本页]
作者: 白荒地 时间: 2006-8-27 17:25 标题: 网上争论刍议
最近我们伊甸园出现了一些争议，具体争议的内容我没有完全细看，但我相信：争议的每一方都有各自的道理。而且总体上来说，从务虚的言论自由的角度上看，观点的自由流通，有助于发现正确的、剔除谬误的。但是，观点的自由市场理论有个重要的前提， 那就是理性。如果一个双方的cross－fire造成情感的伤害或者争议中过于让情感控制理性的话，那不但争议不会有结果，而且最后会让伊甸－我们共同构筑的虚拟乐园黯然失色。
我是搞文字工作的，但上网只有一两年，伊甸是我真正常上的第二个网，网上经验不多，也许说话有偏颇。最近一直在考虑这么一个问题，为什么现实生活中你甚至都不会去叫真的东西在网上就那么认真呢？想来可能网上多少有些私密性，大家在网上说话多少有些像天主徒向看不到你的神甫忏悔，因此可以敞开内心世界，人们可以交流到一个在现实生活中没有达到的深度。但是，如果网上世界同现实世界混淆起来，则网上的私密性得不到保障，那么问题就会发生。在这一点上我自己也有教训或者做得不够好的地方。
但是，看到网上有些争论很容易伤害感情，甚至有些时候产生误解，难免有些担心，如果我们大家花太多精力在一些无谓的争论甚至怄气上，那是否还有时间进行创作或者研究呢？
作为一个同伊甸大多数网管和网友都不熟悉的灌水者，我谨提出一些建议供各位讨论。
1）创办伊甸的各位人士殊为不易，劳心费力，还得埃砖头，因此我们上网者应尊重他们，人家免费给我们提供了一个地方让我们说话和交流甚至大声喧哗，我们应该心存感激才是。
2）“我可以不同意你得观点，但我誓死捍卫你说话的权利”是很有道理的，但具体到一些争论上，如果说话引起问题，作出适当的规范是可以理解的。比如在美国，如果在电影院随便说着火了，引起骚乱，会被起诉的。所以我建议在争论问题时，要使用对方能够接受的语言，不能用伤感情的话（有人可能会抬杠，说没有标准），但起码不写出不雅字眼，在出口争论的时候 be considerate总归是好的，要将心比心，如果别人对你说类似的话，令你感到受伤害，那最好别对别人说－ Do unto others as you would have them do unto you。大家可以求大同，存小异， 网上没有输赢，争论也不是必须有结果， no one should have to have the last word。
3)我也反对无原则的互相吹捧，你好我好大家好，大家都是大作家，作品媲美昆德拉？那还有什么收获？我建议真诚，现实生活中应酬就够累的，难道网上还需要应酬吗？
对于伊甸园丁，我也有建议：
1）公开，有些事情最好摆上网上讨论，这样大家会减少误解，也避免在有些问题争论时我们灌水者不知就里，如坠云雾。
2）公正，在参与争论的时候能够尽量超脱我们一般的写手和灌水者，而不是take sides
3) 宽容，上网者都是有文学梦的写手或者喜欢文字的，观点偏颇或者写作水平参差不齐是自然的， 要顺其自然，只要大家不动粗，不漫骂，能够自律，就放任自流吧：）
诸君：不是在此套近乎，大家伊甸结识都是缘分，能够坦诚交流，更是大家的需要，现在这里人气很旺，不要因为一些小事负气留下情感疙瘩，毕竟，大家都是业余爱好，不要太叫真。
另外，我说的这些，可能我也做不到，而且我在这里不是有资格说这些话的，好在我基本没有介入最近的争论，不是当事人，但我相信人性中有阳光的一面，也有黯淡的一面，取决于所处环境， 因此我斗胆说了这些话，如果开罪了谁，请鉴谅。
以上临时冒出的不成熟想法，谨供讨论，尤其欢迎砸砖头。希望我们就一些问题，“朝野”能达成共识，确定一些大家都接受的原则，这样以后就不会产生误解了。
作者: 尚能饭 时间: 2006-8-27 17:49
披肝沥胆，肺腑之言，望大家共勉之！
谢谢白荒地君！
作者: 兰若 时间: 2006-8-27 18:04
其实"打架"才shi人民群众喜闻乐见的事.....kidding ha....
Thanks, Baihuangdi...
作者: yanshengjiang 时间: 2006-8-27 18:46
白荒地的建议很好。一定遵守。
但我不明白，好几个人都在说最近争议火气大，我怎么没感觉？谁对谁的火气大啦？是我写的帖子吗？但愿不是。
其实你好我好大家好的问题，才是最难解决的。是不是应该给中篇小说写评论的立下一条规则：优点十条，缺点十条，就像施义普写评论那样？
作者: xzhao2 时间: 2006-8-27 18:56
不动粗，不漫骂，能够自律.
作者: xzhao2 时间: 2006-8-27 18:57
Sorry, - 你好我好大家好 - no way in any place.
作者: xzhao2 时间: 2006-8-27 18:58
规则：优点十条，缺点十条 - TAI SI BAN.
作者: yanshengjiang 时间: 2006-8-27 19:13
Originally posted by xzhao2 at 2006-8-27 11:58 PM:
规则：优点十条，缺点十条 - TAI SI BAN.
死板是有点儿死板，但这样可以逼着写评论的想出十条缺点来。
作者: benfangd 时间: 2006-8-27 19:44
Originally posted by yanshengjiang at 2006-8-27 11:46 PM:
白荒地的建议很好。一定遵守。
但我不明白，好几个人都在说最近争议火气大，我怎么没感觉？谁对谁的火气大啦？是我写的帖子吗？但愿不是。
其实你好我好大家好的问题，才是最难解决的。是不是应该给中篇小说..
我也没感觉.上网久了,都迟钝了.
作者: 枯荷 时间: 2006-8-27 20:16
不管信仰，观念，思想，环境，地域如何地不同，只要不把别人的话都往坏处去想就好了。
网络争论打架无非是：一，很喜欢，热衷于争吵。二，误会引发。三，总是揣度别人的用心，一般往坏处想。
争论如何激烈并不可怕，只要不是恶意的就好。真实说出自己的意见并不可怕，也不可耻，没有谁是无所不知的，也没有谁是绝对正确的。说错了，有别人指正，说对了，有别人借鉴，两全其美的好事。
不管是文学，还是生活，我只相信，对爱的追求和对美的追求是始终如一的。
作者: 白荒地 时间: 2006-8-27 20:51
thank you all for the input.I like this kind of discussion which is mutual benefical.
Since I am traveling tomorrow, won't be able to reply each of you in Chinese, but I am sure we can all work together to make Yidian a productive place without any frustration, becaue after all, we all have good intention. And ther is no Bad Elements here, cheers
作者: wxll 时间: 2006-8-27 20:57
楼主说得好！另建议大家不要去看或参与自己不喜欢或不感兴趣的话题。伊甸的宗旨
是相互激励，提高写作水平。
作者: lucy 时间: 2006-8-27 20:58
Originally posted by 白荒地 at 2006-8-27 06:51 PM:
Since I am traveling tomorrow,
Bon Voyage. 一路顺风.
作者: thesunlover 时间: 2006-8-28 08:02
伊甸没有基本指导方针，除去一条3K原则：宽容、宽松、宽大。
首先，园丁对网友、论坛话题讲3K。
其次，提倡网友之间讲3K。
3K不意味着：(1) 鼓励吹吹拍拍，(2) 允许人身攻击。这个大家都明白。
中国人学习平等、自由、人权、民主，需要从ABC开始。这是一条漫长的道路。
“我可以不同意你的观点，但是我誓死捍卫你表达你的观点的权力。”
谢谢荒地！
作者: 白荒地 时间: 2006-9-3 14:43
旅行回来，看到网上战火没有熄灭，反而有燎原之势头，不免为伊甸的前途担忧。
说实话，当初看到枯荷有关海外文学的文章，尽管自己不能称为海外作家，但我也是有些“打骡子马惊”，琢磨自己写的东西是否像中学生作文。但不舒服归不舒服，我不觉得枯荷的文章有任何阴谋，我想可能写的时候有些感情用事，文章经不起推敲肯定是的，但不至于封她的ID。
现在好像枯荷成了scapegoat， 我倒是要说句话，最近网上的争论不能完全怪她（好在我在网上网下没有跟枯荷有任何来往），难道没有我们自身的原因吗？难道我们的偏狭，得理不让人和感情用事不也是让事情扩大而不可收拾的原因吗？难道不是我们自己没有足够的自信所以当别人批评（可能不中肯）的时候心理和脸上都过不去，就那么在乎，因此有这么多过度反应over reaction吗？难道我们就不能面对真相、面对内心，面对公正地自我检讨我们自身的问题吗？一位越战的老兵说过，我们真正的战争不是跟敌人，而是跟自身，设想如果我们没有枯荷上这个网，难道类似的争论就不会发生吗？大家很多写了当年右派悲剧的文章，设想我们如果是当年的当政者，我们能否容忍他们异议言论呢？
我不相信一个枯荷可以颠覆一个有这么多写手的网站，我也不相信很多互相之间的争论如果不是以反思自己为前提会有有益的结果。民主和宽容可能意味着暂时的混乱和无效率，但民主的原则是令这个网站有活力的前提。
再次对园丁的任劳任怨表示敬意，同时也希望大写手如欣欣不要走。当然，说句心里话，看到这么些烦恼，又想出门旅行了：）不过，话我还是不吐不快，尽管我没有太多资格在这里说话。
作者: 兰若 时间: 2006-9-3 14:47
>>>>>>>难道我们的偏狭，得理不让人和感情用事不也是让事情扩大而不可收拾的原因吗？难道不是我们自己没有足够的自信所以当别人批评（可能不中肯）的时候心理和脸上都过不去，就那么在乎，因此有这么多过度反应over reaction吗？难道我们就不能面对真相、面对内心，面对公正地自我检讨我们自身的问题吗？
白荒地跟我想的一样。。。。如果一个人说你笨的啊，连1+1等於多少都不知道，你会生气么？
作者: 冰花 时间: 2006-9-3 15:05
我也认为白荒地说的很真诚很理性很客观.
作者: 金凤 时间: 2006-9-3 22:56
白荒地对伊甸的关爱之心令人感动。
作者: thesunlover 时间: 2006-9-3 23:03
没有法制的大民主是非洲丛林，是文化大革命。我们刚刚体验过。
现在，伊甸在坚持民主开放和宽容宽松宽大的原则下，开始学习法制的功课。
作者: weili 时间: 2006-9-4 08:50
白荒地同志，希望你能做更多，积极、踊跃的贡献。
作者: 白荒地 时间: 2006-9-4 10:25
非常感谢各位，看到现在立法院的成立，多少有些欣慰。伊甸成立之初，虽然贡献很少，但对她有很高的期望。看到后来又乱成同其他网站类似，多少有些灰心，甚至有些怀疑，是不是我们中国人办什么事情最后都会出现内耗呢？现在大家都坦诚希望有个改变，我愿意在时间允许的情况下，多炮制些东西。我想，只要大家心平气和，伊甸还是能够像成立之初那样，成为我们探讨交流切磋琢磨的好地方，甚至成为心灵的家园。
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