标题: 敬请慎用《自由论坛》的名字 [打印本页]
作者: beige 时间: 2006-5-12 11:14 标题: 敬请慎用《自由论坛》的名字
自由论坛！！！
刚刚发现这里又有了一个《自由论坛》。欣喜之余，忍不住说句有些煞风景的话：“敬请慎用《自由论坛》的名字。”
为甚麽？如果有真正的言论自由， 当然是大好事，大家一定求之不得；如果没有，或只有加了若干成文不成文限制， 同时大家都心照不宣的“自由“， 还是最好换个名字。
自由，多麽美好神圣的两个字，是不能随便乱用的。用得不妥当，就好像有人乱捧一位初学写作的网友的“风骨”一样，让人听起来总觉得有些说不出来的感觉。
国内有个《文学自由谈》杂志， 那上面有多少“文学的自由”可以自由自在地谈论一番，不说也罢。
记得建坛之初的讨论阶段， 讨论到建坛宗旨，有朋友说应“只谈风月， 少谈国事”； 也有朋友干脆建议“言论管制”， 以达到可以不被屏蔽的目的。这样的态度均有道理， 并不算错。 我相信包括本人在内的大多数网友不管是否认同这样的态度， 基本都是这样做的。
问题是， 假如如今后的办网方针依然如此， 那麽，恕我直言， 敬请慎用《自由论坛》的名字。
作者: seeyourlight 时间: 2006-5-12 12:42
谢谢悲歌提醒
要不我们就叫"伊甸论坛"?
大家来谈谈.
作者: weili 时间: 2006-5-12 12:55
关于‘综合体裁’、‘自由论坛’、‘侃山闲聊’，因为是新生事物，请大家各抒己见。
好在爱阳可以改，不用麻烦兰晖。
作者: youming 时间: 2006-5-12 13:20
我们的原意自由论坛是指文学体裁上的自由，不受小说、散文、诗歌等体裁的限制，我们是文化网站，不宜过多地涉及政治和社会。
不过改为伊甸论坛更为妥贴，可以避免大家误会。
作者: beige 时间: 2006-5-12 15:41
1。赞成改为“伊甸论坛”。
2。和老朋友友明兄较个真，开个玩笑。
你说，“我们的原意自由论坛是指文学体裁上的自由，不受小说、散文、诗歌等体裁的限制，我们是文化网站，不宜过多地涉及政治和社会------ ”
我觉得“政治和社会”哪一样都离不开文化，而“文化”本身就涵盖了“政治和社会”等等不同的人类文明发展史上的共同创造。所以，不如说， “----我们是'纯文学' 网站，不宜过多地涉及政治和社会的'种种尖锐冲突和矛盾'-----”
作者: youming 时间: 2006-5-12 16:44
悲歌兄：
"文化网站"有争议，但还是不要用“纯文学网站”，用“文学网站”就可以了。
文学网站就要有文学气质，社会的和政治的话题会冲淡文学气氛，尽量少涉及。我们也希望网友能理解这一点。
作者: thesunlover 时间: 2006-5-13 08:40
自由从来都是一个相对的概念。
美国宣称她是一个自由的国家，可是：
穆斯林能根据他们的教义一夫多妻吗？不行，所以对于他们来讲，美国不如中东国
家自由。
同性恋能合法结婚吗？女人能合法卖身吗？不行。所以对于他们来讲，美国不如欧
洲许多国家自由。
一样纳税，移民能象公民和绿卡持有者一样买枪防身吗？移民能投票选举总统吗？
不行。所以对于他们来讲，美国的许多自由很不公平。
然而，美国还是一个公认的“自由”国家，虽然在这里许多自由都没有，或并不完
善。
如果真得做到了以后才可以命名，那我们“伊甸”这名字首先就不能用，这里哪里
比得上“伊甸园”那样美好呀，用“伊甸”不是误导大众吗？
如果我们的论坛提倡毫无限制的绝对自由，那么，一些人有了大谈政治的自由，
另外一些人就失去了不受政治干扰，安安静静谈诗论文的自由。作为一个文学
论坛，我们更应该注重保护哪些网友的自由呢？答案是不言而喻的。
“自由论坛”改为“伊甸论坛”既无必要，也不合逻辑。本来整个伊甸文苑网站就
是一个论坛，怎么好再在里面设立一个“伊甸论坛”呢？
作者: xzhao2 时间: 2006-5-13 09:48
或者叫成“随意论坛”？
恕我眼拙，不知道伊甸园的宗旨。如只谈风月不闻国事，那末如何有政治学一栏？
谈论政治不能不涉及国事当然也包括你居住或你从新入籍国家之大事。
是吗？
作者: beige 时间: 2006-5-13 13:01
“自由从来都是一个相对的概念。-----然而，美国还是一个公认的“自由”国家，虽然在这里许多自由都没有，或并不完善。
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我和爱阳在许多问题上看法接近， 比如在关于“CENSORSHIP” 的问题上。 我很欣赏爱阳强调的这里没有“CENSORSHIP” 。其实，形式上并不重要，只要大家心里有数就好了. 但在关于" 自由"论坛的问题上，我的看法略有不同。;)
的确，任何一个号称“自由“的国家里也没有任意开车闯红灯一类的自由， 但世间公认的“自由”标准主要指的是公民的“言论出版自由，结社自由，迁徙自由”等等， 等等， 自由女神代表的是哪一类自由?大概没有人会混淆。 所以，一个严肃文学网站的“自由论坛”所代表的自由应该是哪一类， 大概也没有人会混淆。
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“如果真得做到了以后才可以命名，那我们“伊甸”这名字首先就不能用，这里哪里比得上“伊甸园”那样美好呀，用“伊甸”不是误导大众吗？”
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伊甸园代表的是人类美好的幻想和追求，自由代表的是实实在在的文明世界公认的社会价值。两者并不相同。伊甸园的名称很好。可能会误导大众的，是混淆了闯红灯的“自由“的危害和真正的“言论自由”的宝贵价值。
还有一个疑问。“自由论坛”上又多了一个“社会政经”栏目。这个“政”代表的是何种含义？爱阳说“一些人有了大谈政治的自由，另外一些人就失去了不受政治干扰，安安静静谈诗论文的自由。”既然如此， 为甚麽还要开此栏目呢？这就好比一面大谈私人持枪的危害性极大，一面又开放武器市场，鼓励人们买枪。也许，我是越来越老糊涂啦， 哈哈----
作者: thesunlover 时间: 2006-5-13 13:14
有分歧再也正常不过，大家请放开谈。回头有时间我再谈些。
作者: wxll 时间: 2006-5-13 13:37
‘自由论坛’有点跟‘侃山闲聊’重叠， 何不换成‘饮食男女’？
作者: beige 时间: 2006-5-13 15:43
"‘自由论坛’有点跟‘侃山闲聊’重叠， 何不换成‘饮食男女’？"
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haha,说得好！也真逗。先磨兄还真有幽默感。“自由”本来就等于“‘饮食男女’嘛”-----
作者: 况也 时间: 2006-5-13 16:54
我也觉得"自由"两字应慎用, 倒不是它有多神圣, 而是在现今可能引起不必要的误解, 如果真有人来自由一番, 恐怕还是给园丁们添麻烦. 另外自由也给用滥了, 现不出特色, 也不够文艺, 楼上有提议"随意论坛"不错, 或叫"文心论坛"如何? "文"给论坛作了相对的限制, 而"心"又是最自由的所在.
作者: wxll 时间: 2006-5-13 17:00
已有“文心社”网站，网友(或文友)论坛如何？
作者: thesunlover 时间: 2006-5-13 17:57
好象不少网友对我们的“政策”有误解，现在让我来做几点说明：
1) 我们不禁止任何合法讨论，包括敏感政治话题，所以才设有“政治学”、“社会政经”等专栏。
2) 我们不赞成、不欢迎激烈的政治争论甚至论战。
3) “自由论坛”这名字可以考虑置换。要防止和“侃山闲聊”冲突了。根据里面的内容，改为“综合话题”怎么样？
作者: 况也 时间: 2006-5-13 18:04
“综合话题”sounds quite good.
作者: wxll 时间: 2006-5-13 18:38
也可考虑“综合论坛”或“大观园”。
作者: beige 时间: 2006-5-13 19:50
"好象不少网友对我们的“政策”有误解，现在让我来做几点说明：
1) 我们不禁止任何合法讨论，包括敏感政治话题，所以才设有“政治学”、“社会政经”等专栏。
2) 我们不赞成、不欢迎激烈的政治争论甚至论战。"
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再和爱阳开个玩笑。前面说了“一些人有了大谈政治的自由，
另外一些人就失去了不受政治干扰，安安静静谈诗论文的自由-----” 现在对于政策的新说明是不是可以这样理解：
“政治，甚至是敏感的政治话题也可以“合法讨论”， 但不可“大谈”或激烈争论？”
只是啥叫“合法？” 是不是小声地说就行了？如果行的话， 我忍不住小声地向大家报告一个重要的和政治有关的“大消息”：
这个周末在纽约正在举行一连串的“纪念文革开始四十周年”的大型公开纪念活动，许多来自国内和海外的中外学者和文革研究专家， 包括余杰， 宋永毅等在公开会议上和大家一起研讨有关文革各个方面的问题， 放映有关文革的电影等。有人说，“文革学研究主要在海外，大规模的纪念活动也在海外”。我觉得作为中国人，不管在海外还是在国内，不管对所谓的政治是否有兴趣，也不管是被害者，旁观者， 还是害人又被害者， 起码都不应该忘记文革。
所以我要再斗胆小声地说一句，“当你安安静静谈诗论文的时候，请勿忘文革。”
作者: weili 时间: 2006-5-13 21:30
文革不是中国问题的根源，只是中国封建和外国马列结婚后的必然结果。
可为什么中国人接受这种制度？我当年一看学生代表在天安门广场给国家领导下跪，就连连摇头。
没有人应该忘记文革。可我们为什么不反思辛亥革命，为什么中国就不能实行君主立宪？
作者: weili 时间: 2006-5-13 21:34
我同意悲歌，认为我们应该能想出比“自由论坛”更好的名字代替。
“网络之内”怎么样？我知道不好，抛砖引玉。
作者: beige 时间: 2006-5-13 22:02
“可我们为什么不反思辛亥革命，为什么中国就不能实行君主立宪？”
问得好， 更问得及时。终于让我扔出去的砖头引来了玉石。
反思文革 为的是唤醒人们逐渐被迫淡忘甚至消失的记忆， 为的是一个精神上逐渐滑落下去的民族的再生；反思辛亥革命为的是啥？君主立宪？像当年的康梁一样在海外重组保皇党？一个很有意思的观点， 真地很少听到过。请为力开讲。
作者: weili 时间: 2006-5-13 22:19
悲歌，民主这件事，西方从希腊开始，已经捣鼓了几千年，现在还是不健全。
中国的事真的着急不得，尤其不能带着太强烈的感情因素(已经证明了，狂热、仇恨都会更坏事)。
大家都应该理智一些，才能不再走弯路。
作者: 华 时间: 2006-5-13 22:38
可否叫作'伊甸评论'?
看起来<<自由论坛>>似乎是供大家议论比较严肃的话题场所.不同于闲聊.
然贵苑文,诗,小说,散文,都有了,似乎还没有评论,如果用文评,又多了'文'字.
所以想到'伊甸评论'.伊甸园是西式的园子.如果是中国式的,也许可以叫'草园玄谈'一类.
我看我的积分还是零分.尽管新来乍到,也乱发一言.
不知道一个贴子能得几分?
作者: beige 时间: 2006-5-14 00:36
欢迎新来的华。
"民主这件事，西方从希腊开始，已经捣鼓了几千年，现在还是不健全。"
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为力说得有道理。愚以为，再不健全，再不发达的民主社会， 例如今天的印度，也比
国家体制十分健全的不民主，反民主的社会好上百倍。 例如当年拥有钢铁般纪律的统治体系，有效到令人可怕的秘密警察的纳粹德国和苏联等。
民主乃世界潮流， 自由为人心所向。慢慢来是对的，不过，不怕慢，只怕站。
作者: weili 时间: 2006-5-14 10:18
悲歌，
如果说辛亥革命时，中国的精英不懂自由民主；那么文革时，中国的知识分子清醒了？以后的学生又进步了多少？
中国问题的实质还是基数，广大的民众！
对海外的民主运动，我在台湾看他们一个一个地去那里互动，精神可佳。但是，摧毁一个体制容易，建立一个系统难。要想做一个建设者，个人的人格、深邃的洞察力、高远的视野......我看到现在有人太以自己的心胸(受过迫害)揣度国家大事(绝对不是说你，和我认识的任何网友)，我认为这样的情绪不理智。
再把象罔的诗，重帖一下：
怀念母亲---给上个世纪中国苦难的母亲
草羊和蘆花雞的母親
山林的母親
頭髮枯焦如秋秫
雙目顧盼如星星
赤足 淌過一道淺藍的川溪
消逝在菊蒿的地平線
從紅黃到藍紫
難舍
女儿的心情
泥土的女儿
苦澀而污濁的女儿
飢饉中無比堅強的女儿
嚥了一夜的淚雨
在晨霧未散的青江口岸
拔食白蘿蔔
和青蔥﹐并關心一家人的生計
河埂上下
沉甸甸的擔子
裝滿黃泥
黃泥崗的孩子
是無人疼愛的孩子
粗重的嗓門
苦水是她唯一的乳汁
炎涼是她唯一的衣裳
糧食只在天堂
在城里﹐在遠方
在土地廟里
端坐慈祥
苦難呀﹗慈悲﹗
家門失火
日子艱辛
只能去遠方行乞
把骨肉拋棄
離鄉背井
逃避那一個世紀的飢荒
和藜蒺
行色匆匆
畏縮的眼神不再羞澀
成長的足跡
到河源去
遠方雲居山林
有一座禪寺
有救苦救難的觀世音
滿目的竹筍﹑木葉﹑野果﹑山雞
仿彿前世的屯積
晝夜的勞作
愛情
菩薩手捧愛情
醉倒糧倉
和谷地
港汊外沙灘
月光明朗
瓜地 藤蔭 膨圓的果實
在悄悄生長
石窯窟寒
守夜人的眼睛
夢見傳說中的金寶寶銀娃娃
落蒂時分
從地中涌起
抱著瓜果泡清溪
赤身裸體
把咬剩的瓜皮吐在河岸上
深深埋進地里
不留下痕跡
快去拿紅毛線來
誰家套住他們
能富饒一世
怎舍這一份親情
骨肉 犢子 遍地的生靈
都是她心血的抽悸
虔敬天地
虔敬眾神
虔敬祖先
誠恐的母親 無言
愛和哺乳之間
卻那么古樸
莊嚴
誠恐的母親
象孩子 象孩子
就象她要孩子永遠當一個赤子
不求一世功名
只味于瞬間的感動
和久遠的心情
如一支古曲
扎著頭巾 挑著擔子
矯健得象回民
柳葉縫透過曦微
起早﹑肩腳已不再是勞累
酷暑是山谷的泉涼
嚴寒是暖屋的蒸香
紅霞漫天
卻不比她的行裝
蹦騰了一天的魚鳥們
望路西山
淚眼含星光
踏砂步
嗯吭
扁擔與筐莢間的吱響
乳汗的芬芳
回家去﹗
炊煙下的村莊
燈火如疲憊的眼睛
晚風飄香
提一截燈芯
樹皮屋灶乍然亮堂
筲箕盛熟粱 藍碗菜根香
三花酒 一席言暢…
昏黃的油燈
樟木桌旁
麻線一根根扯斷
筷子一束束扎起
全家的生計
堆滿牆
煙霧引來電線幹
混著機器的喧嘯和腐鐵的腥嗅
一鍋煮熟的芋薯
漲紅的腮龐
手提火筒
上學去
去握冰冷石塊
提單足
跳房 一格一格地
和橡皮筋
個子長高了
鮮血漸漸凝滯
肉肌里溢出岩石和鐵的聲音
只有母親
守著赤子之心
關心稻米﹑豆稞和牲畜
關心儿孫和田畝
紅筷子一支
纏上頭繩
一炷香
拜倒在觀音娘娘前
那是她無能為力的企盼啊﹗
蒼天涅槃
目髮蒼茫
誠恐的母親
痴望世間
在那道淺藍的現象之溪畔
捧一口忘川之水
撒手去
撒手去
不復
女儿的心情
2001/01/31
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以前還寫了一段小序﹐覺得不好﹐就附在後面吧:
那天﹐我仿彿看見童年的母親。我告訴自己﹕詩﹐不能沒有內容﹗
「感動」﹐一種優雅的激情﹐那是來自天上的聲音﹐在曠野﹑在
星夜﹑在黎明。 詩是一種純真﹐是生命與天地間的通戚﹐寧神
﹑清息﹐除了個體生命的不斷提煉﹐別無門徑。 時代各不相同
﹐生命匆匆﹐少有時間回思靜慮。往事漸漸消零﹐鄉關萬里﹐游
子噢﹐為慈母駐足一刻懷念吧﹗
- 转自玛雅咖啡馆
作者: thesunlover 时间: 2006-5-14 13:25
看来不少朋友对这个“自由论坛”有意见。那就先改成“综合话题”吧，如果集思
广益后又有更为大家普遍接受的专栏名，再改也容易。
谢谢悲歌发起的这场民主讨论。
作者: 余立蒙 时间: 2006-5-14 14:33
语言是很微妙的东西. 言意有时是有距离的.
说不通的时候按尚哥的办法最好, 放一放.
伊甸来之不易. 为力, 爱阳, 海雨, 兰先生等朋友劳苦功高!
吾等应当感谢.
作者: 金凤 时间: 2006-5-14 14:46
严重同意！许多论坛都有这样的争论，有时说到最后，就会闹得不愉快。友明说的有理：“我们是文化网站，不宜过多地涉及政治和社会”，尤其是敏感话题不能太多，如果搞得国内屏蔽，国内的网友上不来，就不好了。
此贴不是针对任何一个人，请不要激动回贴，sleep on it first. 
-----说不通的时候按尚哥的办法最好, 放一放.
伊甸来之不易. 为力, 爱阳, 海雨, 兰先生等朋友劳苦功高!
吾等应当感谢.
作者: 梦文 时间: 2006-5-14 15:03
thesunlover 好，其他网友都好。周末好。
喜欢你们对论坛名字的讨论和看法。随时想到一点，说出来给大家参考。我想一个办法就是，把四个字改成两个字。所有的都改过来，就成了：
首页 小说 诗苑 散文 纪实 文史哲 艺术 论坛 闲聊 图片 文集 博客
请注意，这里把 “文集与博客”分成两个项，“文集”和“博客”
这样好像还简明一些，不是吗？谢谢。
作者: 梦文 时间: 2006-5-14 15:11
另外，如果把“论坛”在次序上放到最后，好像更好，这就成了：
首页 小说 诗苑 散文 纪实 文史哲 艺术 闲聊 图片 文集 博客 论坛
作者: beige 时间: 2006-5-14 21:20
谢谢爱阳和别的园丁们的从善如流， 也很感谢各位朋友参与这次关于专栏名字的民主讨论。
其实， 名字虽然重要，更重要的是通过这次讨论体现了一种草根式的民主精神。这才是应该通过大家的努力，继续发扬光大的。这样一定会使伊甸园更加繁荣。
有的网友一再强调要避免被屏蔽，以便国内的网友可以上来。这一点我相信每一个人都同意。但是，还有一点也许也不应该忘记， 让国内的网友上来之后看什麽？
网站千千万万， 人家为什麽要看你的？而且要长期看你的？你必须有值得人家看的东西才行。而真正“值得看的东西”，是在百花齐放的民主自由宽松的伊甸大花园里自然产生出来的。只有百家争鸣之后， 才有百花齐放。中国这些年许多正反两方面的例子都在那里，就不用多说了吧。假如伊甸园和国内的无数大小网站没有多大区别，只有符合主旋律的遵命文学，岂不是浪费了各位园丁和大家的一番心血？恐怕也难免让国内的网友失望。
为力，你说， “我看到现在有人太以自己的心胸(受过迫害)揣度国家大事(绝对不是说你，和我认识的任何网友)，我认为这样的情绪不理智。”
哈哈，其实说谁都没有关系。你坦率说出自己的看法是好事。和你讨论，我放心，知道不会得罪你，所以就再乱说几句。
我觉得，不管本人和家庭的遭遇如何， 都是小我的事，而国家大事是大我， 不论小我如何，是每一个热爱自己祖国的人都应该关心大我， 当然关心的方式各不相同。从捐款，写文章，一直到用良心或语言表达-----
只有一样最不可取，就是对错误甚至罪恶视而不见。难道忘了古人说的，“天下兴亡，匹夫有责”了？还有那句语录，“你们要关心国家大事----”
至于“揣度国家大事”， 正是民主社会里每个普通公民最基本的权利之一啊。要不然，怎麽会那末多情绪激动的台湾民众上街游行， 纽约大街上反战示威一波接一波呢。你觉得这些是好事还是坏事？
再以巴金为例。他在文革中自己饱受心灵肉体的磨难，更痛失爱妻肖珊，加上对国家民族前途的深刻关切，这才有后来的“忏悔录”和大声疾呼要说真话，才首先提出建立文革纪念馆。他的伟大，不仅在于激流三部曲，更在于这里。你能说他“太以自己的心胸(受过迫害)揣度国家大事”吗？
换句话说，那些受过迫害的人，保持沉默，对“国家大事”不闻不问，一心只向钱看，就是“情绪理智”了？
作者: thesunlover 时间: 2006-5-16 16:41
梦文，
目前这个专栏目录是我们几个经过反复商讨后定下来的，当初考虑过多种选择，包
括你提出来的都用两个字作题目(视觉上比较单调)。我们现在决定如果没有特别原
因的话，就没有必要作大的改动了。文集和博客分开列技术上也比较麻烦。
特此说明。再次感谢各位朋友的意见和建议！
Originally posted by 梦文 at 2006-5-14 16:11:
另外，如果把“论坛”在次序上放到最后，好像更好，这就成了：
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