标题: 看自己笑话 [打印本页]
作者: xy 时间: 2008-7-13 19:34 标题: 看自己笑话
文革式语言，未必一定是贬义。它也并不是中文所独有的，那种空泛的，教条的，
带有暴力或审判倾向的，虚化的特质，只不过在中国的文革期间集了大成。它的
遗毒一定是久远的，将具有长久的生命力，因为它顺和了我们所处的时代倾向——
以种种美妙的名目摧毁集体生命的道德，瓦解个体生命的智慧。
文革式语言是文学的致命伤，我从自己多年的诗作中，看到它深深的遗害。即使在
离开它的母体环境二十年之后，我发现自己的诗歌语言离纯净自然仍然还有很大的
距离，而语言是心缘的载体，它只不过是反映一个诗人心灵的残缺和空洞罢了。
非常遗憾地是，我们感觉良好，无力发现自己心灵的残缺，我们自知之明的能力已经
被长期的不良思维及其惯性所败坏。有很多年，我在自己残缺的内心中轻蔑那些应该
受到轻蔑的人们，而没有发现自己也是其中的一员，而且可能是最丑陋的。自少年时
起，我常常想着爱天下的人，爱人类，却不能真正善待身边每一个真实的人。爱所有
虚幻的人多么容易，爱一个真实的人多么难，这是我近几年才发现的。这不是文革式
的特质么：在自我的虚幻中多么地激情而善良，在真实生活中又是多么地狭隘而残忍。
糟蹋着大地上的粮食和空气，我很少会觉得羞耻。仔细想想，我们的生命比之去年
更加地安宁宽阔而自由么？离无量星系并存的广大世界的真实更近了么？有更多的
生命因为与我同在而生欢乐么？再往远想想，比之五年前十年前，我们真的有了大的
不同么？更能拒绝种种幻相的诱惑了么？和孩子们散步时，等等和象象常向我提出疑
问：我们进步的速度这么慢，而一生又这么短，怎么办呢？
少为知足，闻过则喜。这八个字是我自己暂用的法子，有效，但也有限。这样下去
自然是不行的！
——以上诚是我个人自白，若有冒犯不敬，绝非本意。
作者: weili 时间: 2008-7-13 19:49
“自少年时起，我常常想着爱天下的人，爱人类，却不能真正善待身边每一个真实的人。爱所有虚幻的人多么容易，爱一个真实的人多么难，这是我近几年才发现的。这不是文革式的特质么：在自我的虚幻中多么地激情而善良，在真实生活中又是多么地狭隘而残忍。”
雪阳肺腑之言。
我也有这个问题，现在我们讨论一下：这只是国人才有，还是世人皆有？
作者: 梦冉 时间: 2008-7-13 20:30
国内八十年代的知识分子诗人群体的代表人物之一 -- 欧阳江河, 在他的书中仔细论述过"毛泽东文体"对于经历文革的人们的强烈影响. 我也曾在MAYACAFE上转载. 毛泽东文体, 主要就是在极端. 不是黑, 就是白, 缺乏或者忽略中间无数丰富的层次. 欧阳江河的这本书, 现在不在我的手边. 到网上搜索了一下, 找到国内一些诗人对"毛体"的自省与探讨.
作者: 梦冉 时间: 2008-7-13 20:52
DEL
作者: 梦冉 时间: 2008-7-13 21:17
DEL
作者: 小曼 时间: 2008-7-13 23:43
雪阳说得好。
作者: 小曼 时间: 2008-7-13 23:47
另外，给可爱的梦冉mm提个小小的建议，以后要转贴文章尽量不在别人的线上贴，我想雪阳发他的贴有他想讨论的内容，你这样发贴容易将大家的注意力都引开。你在外面发布能获得更多针对性的关注岂不是更好？
你转贴的这几篇文章我大概扫了一眼，不错，等我有空再细读。
作者: 梦冉 时间: 2008-7-14 00:19
可爱的小曼, 我转载这几篇恰好是我想说的一些话, 也是为了和雪阳兄交流的. 雪阳是很独特的一位诗人, 他的文章有他的意思, 这是肯定的. 他是我的老朋友, 曾给予我很多指导. 难得他会就语言写些东西.我是很关注或者说敏感于语言的. 我曾在MAYACAFE转载过类似的话题, 没有人理睬我. 而我现在希望得到雪阳兄对国内诗人们针对毛式文体的探讨以及自救行动的看法. 因为国内诗人们这些年来对这个问题的讨论是很严肃的, 却没有过真正解决的答案. 就象看一个人拉着自己的头发往上提, 我觉得, 困境真的这么厉害, 因为环境(语境)可以害得一个人陷入困境. 而这困境在他自身, 怎么解脱呢? 不入文字相? 怎么不入文字相?
我只有在回复雪阳的帖子里这么转载了. 因为是比较严肃的讨论, 所以篇幅比较大. 请原谅. 我以后不会这么做了. 谢谢你的意见.
作者: 小曼 时间: 2008-7-14 00:50
哦，那我是多虑了，你有斟酌过就好。嘿嘿。谢谢梦冉。
作者: xy 时间: 2008-7-14 00:55
谢谢梦兄转帖的好意。
也许在这里，并不合适谈论文学，谈论真实的文学，我们并不是力所能及。
文学需要真实而广大的心灵，并且也需要天赋的才情。才者，心灵的洞察力
感染力及真诚度的表达；情者，宽阔的担当、慈悲与内省。这些，不仅是个人
缺乏的，我们这个时代也不多见。
我的自白里是想谈及一些比文学更基本的东西：我们每个人的生命很难避免的
一些基本误区，它损害自己的程度远比我们能想象的要高，而且不可避免的伤害
所有与我们相关的人。
误区之一：我们并没有自己想象的那么正直，那么客观，那么智慧。愚蠢不可怕，
可怕的是自己不知道，知道了也不愿承认。我们许多人并不知道，自己贫乏与狭隘
的程度严重损害了自己，反而把一切的不悦都归责于他人。（我虽很早就意识到了，
但一直不愿承认或正视，作为人类的一员，自己具有许多与生俱来的缺陷，因而
荒废了许多岁月。这种不幸的局面直到最近才开始改变）
误区之二：我们喜欢指责别人，习惯用种种方式证明别人错了。实际上这是于事
无补的，即使别人错了，并不能说明我们的正确，别人错了并不能让我们受益。
而我们最能造福自己的事业，就是不断地改善和丰富自己的生命。（以我自己为例，
在不悦时能证实自己正确的时候实在太少了。）
也许，我作为个人，并没有代表性，我心灵的贫乏与偏狭也许仅仅是自己的不幸。
人作为三才之一，能与天地并称，应该有更广大的格局：既有天宇般无限的广远，
也能像大地一样藏垢纳污使万物生长。只有这样的生命，才能拥有深刻地欢喜与
艰难地承担。
近来我看到和听到的不幸太多了，细想起来无不是不可以避免的。
真诚地祝福遥远的每一位，愿你的生命与安宁能超越一切繁琐的伤害。
作者: xy 时间: 2008-7-14 01:08
诚然，文学是离不开语言的，尤其诗歌，是语言的盛宴。
但语言，究竟是心缘相的外观。如果没有接近真实而自由的心灵，
也就不可能有自然而纯净的语言。心灵的升华是第一义的，而这
恰恰是时代的难题。
讨论是可以的，但不会有多大的实义。
如果能够有真实的诗篇，站出来作证，比什么讨论都好得多。
就我自己，如果他日心灵能稍有进步，能接近自知之明的话，我也许
将写点东西，尽一份力。
作者: 梦冉 时间: 2008-7-14 03:24
多谢雪阳兄的回复. 我只是一个普通的女子. 性情又比较率直, 常常不觉间将自己粗陋愚痴的一面在众人面前暴露无遗. 思之, 很是难为情. 不过, 自问心中有神明, 还是时刻注意, 不敢太过妄为, 尽量以诚恳待人. 中国和中国人都很艰难, 我对其有一种比较深刻的情义. 所谓"公道正义自在人心". 我从不会说是别人错了. 因为并不是正确和错误的问题. 而在于对于民主精神而言, 要强调并注意对于所有人的尊重. 我们不管怎么骂自己, 还是希望得到别人对我们的尊重. 对不对? 所谓"己所不欲, 勿施于人". 总要有人提一下, 我作为被称为"丑陋卑下"的中国人之一, 不自量力, 强调了一下. 有没有实义, 我不晓得. 说到底, 也无所谓了. 现在的年轻人将"无所谓"说成是"无所". 看看, 连"谓"都不要了. 无所, 无所. 哈哈. 
谢谢雪阳兄的祝福. 所谓"山重水复疑无路, 柳暗花明又一村". 对于困境而言, 也许最好的办法就是等待, 过五十年, 一百年后, 也许就是一番新气象了. 应该去读马悦然教授推崇的并认为可以得诺贝尔文学奖的曹乃谦写的小说. 其小说写的就是常被蔑视为"丑陋卑下"的普通中国人. 马悦然说: "这是中国第一流的作家和中国最好的文学作品." 我同意. 我读了曹乃谦写的"黑夜想你没办法", 蛮感动的. 确实很美, 有很高的文学价值, 是真正的艺术.
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-7-14 04:54
一个有思想深度哪怕只是有一点点新意的帖子，都能让人肃然起敬。xy的贴可能是针对我的“文革式语言”而发的议论，写得正，正到让我不好意思再接着他的帖继续逗乐了。
本来想接着xy新开的线，写几句的。被长长的转帖把思路叉开了。建议梦冉单开线，就怕文章烂，不怕文章长。上网就是喜欢读愉悦的文字的。
我感觉小曼的经验有道理，跟帖一般别超过主贴，别“喧宾夺主”。以转帖作为讨论就更值得斟酌了，除非也是跟帖者的原创。本人以前就有过这样的教训，写评论写得比原文还长，现在想来，实在是：汗！
作者: 梦冉 时间: 2008-7-14 18:46
对不起, 我这就删掉吧. 
作者: xy 时间: 2008-7-14 18:51
不用删了，我的话语本来也是多余的。
最后，再向诸位读者致敬！
作者: thesunlover 时间: 2008-7-15 10:27
握手雪阳，我们想到一块去了，以下是我去年在“海滨漫步”写的。
“我们不需要去怜悯、去爱远在天边的陌生人 ─ 那很容易；
我们需要怜悯、爱我们身边的认识的人 ─ 这很难。”
Originally posted by xy at 2008-7-13 19:34:
自少年时起，我常常想着爱天下的人，爱人类，却不能真正善待身边每一个真实的人。爱所有虚幻的人多么容易，爱一个真实的人多么难，这是我近几年才发现的。这不是文革式的特质么：在自我的虚幻中多么地激情而善良，在真实生活中又是多么地狭隘而残忍。
作者: xy 时间: 2008-7-15 21:31
谢谢！
其实，博爱的情怀本身并不错的，但任何情怀毕竟含有很多水分，如果不能
及时落到实处，就可能被自己欺骗了：沾沾自喜，以为自己真的不错，而实
际上连边也够不上，自误误人。在这一点上，我有很多深以为耻的教训。
人有好的眼界与壮志，少年时有些朝气与豪迈，所谓高高山顶立，多少还算
有点可爱的成分。随着年龄增长，精神上应该有所成长，所谓深深海底行是也，
惟其难忍能忍，难行能行，并能持之以恒，才能充实自己的德操与情怀，才能
真正地善待自己的生命，不至于贫乏至斯。可是实际上能善待自己的人，实在
太少见了，这实在是大不幸，比之社会的不义与权暴带来的不幸，也毫不逊色。
人与万物同在，我们小小的眼里能含容广远的星辰，何至于别人的三言两语也
不能坦然受之呢。得些理解与共鸣，固然可喜，得到批评乃至攻击更是可贵，
那是可遇而不可求，能带给我们反省的机会。莫非我们真的相信会在别人的攻击
中受损么？何况非权非利的文字交流，哪里有什么真正的攻击呢？我是向来习惯
以恶意来推测别人的，最近能稍微冷静一点观照，才发现人们所谓的攻击与恶意，
其实不过是习惯不同所引起的误解和误会，其实善意很多，恶意很少。
但表达自己的善意，以对方能接受为前提。强制别人接受自己的善意，并非明智，
而且很容易变质成恶意，如果一旦真有了强制别人的权力。（这一点我们的一部党
史，演绎得很清楚）
善待自己。这是近几年来我给朋友们最多的祝福。
作者: xy 时间: 2008-7-15 21:44
对不起，旧文稍长了一点。
善之倾向——《诗歌原理》第四章片断
对处于不幸中的被永恒放逐的人类，诗是一种特殊的礼物，分享的人越多，它的价值反而越增加，这是由于诗歌中天然存在一种善的倾向。这种善的倾向并不是一种自然倾向，即使是，在自然中也是非常脆弱非常隐蔽的，因为在任何社会，现实生活的趋势与这种善的倾向往往不一致，甚至相反。
这个世界上，被越分反而越多的东西很少。因此，人们相互争夺，征战，人类的历史充满着血腥和硝烟，这一点，连最善于文饰涂抹的文人也掩盖不住，人类历史上没有一次战争是为了争夺一首诗。
善的倾向，总是与对现实世界的某种放弃相联系的。善，这个概念对于地球上的动物，是人类所特有的。因此有些人把它说成是一种天性，叫做天良，这是很可疑的，因为以恶行来判断，人类的残忍比任何动物都有过之而无不及。
但是不可否认的是，人类中又的确存在一种善的倾向，这种倾向怀着一种祝福，愿更多的人能诗意地生活在大地上，诗歌的存在足以为其明证。至于这种善的倾向是天赋的，还是来自偶然的灵光闪现，现在证据不足，无从谈起。
把人类中存在的善的倾向归之于天性，当作一种善良的愿望是可以理解的，若当作哲学的总结则是极大的误会。人之初性本善是十足的糊涂话，如果对自己的童年还有些许的记忆，是不难得出不同的结论，或者简单地观察孩子的行为，只要持续半天，看看他们是怎样的争夺玩具，就更加明白了。孩子们的争斗显得很可爱，一方面是因为它引起的危害小，另一方面是我们成人没有以平等的心态看待孩子们。
另一些人持相反的观念，认为人性本恶，同样也是糊涂话。对于客观上被放逐主观上盲目的人类而言，谈论本性，远远越过了我们现有的能力，没有本质的意义。
善，简单地说，就是角色互换，看到发生在别人身上不幸的事情，不希望它发生在自己身上，感同身受，就会产生善的倾向。善的倾向的产生，对于人类而言，如其说是自愿的，不如说是因为缺乏安全感。就广泛的意义而言，发生在别人身上的事情，多少总有可能发生在自己身上。因此，绝对没有善的倾向的人，是极其罕见的。可是，人的生命容器的狭小和眼光短浅，一旦地位悬殊有了相对的安全感，善的倾向就会自然减弱乃至消失。
人类的善的倾向是极其不可靠的，要保持和增强这种倾向，必须让全社会的人处在相似的位置。一个社会允许经济、政治乃至心理的特殊位置，就会损害整个社会善的倾向。人类最高的最纯正的善，是平等。平等作为一个原则，一切诗意的起点，应该是诗人的起始心态，但要维护社会的平等，却不是诗和诗人力所能及的。
感同身受，把别人的苦难当作自己的苦难，而且自始至终不变，这是怎样的一个人呢？从善的意义上，这是一个人所能具备的最优良的品质。具有明显的善的倾向，是诗人必备的素质，这样，敏感的诗人才能成为清醒的旁观者。
即使是一个良好的文明社会，自然之善仍然是非常薄弱的。盲目和麻木的心灵，一般地说都缺少善的倾向。从理想的意义上，一个具备善的倾向的人应该自然倾向诗，即使从来不写诗篇，也会有一颗与诗相通的心。可是，现实社会中对诗有兴趣的人，即使是诗运蓬勃的中古时代，能有几分之几呢？
善的倾向的缺乏，是生命的一种局限。情感，财富，土地和名声，都不具备越分越多的性质，生命本身也是那样短促、神秘而显得不得要领。可是越是珍贵的东西越稀少，甚至就是由于稀少的缘故。即使在惧怕苦难时，人们尚保存了一点善的倾向，也很容易在争夺幸福时把它放弃了。所以热衷于名利的人越多，诗人就越少。
这是有史以来最大的误会，人们把属于心灵的幸福寄托在非心灵的外在物质之得失上面。造成了诗歌的衰落，只是由此而来的一个小损失，它全面地损害了人类的生活品质，现在看来，时代的物质越丰富，世界的诗意就越少，这种损害就越致命，不可弥补。
在现实的残酷争夺面前，越来越多的人放弃了善的倾向，这不是一种选择，而是潮流，几乎没有别的选择。如果现实的生活不能发生根本改变，诗的日益萎缩就是必然趋势。
对善的倾向的最大危害，不是现实中残酷的争夺，因为那是不可避免的，善的倾向必须经受它的考验，才能属于现实的生活世界，否则，善就只能是一种幻想。幻想中的善的倾向和生活中的善的倾向，虽然很相似，但却有极大的不同。幻想中的善的倾向，往往有更大的强度，但只停留在主观的内在上，一旦与客观的外在生活接壤，就迅速地变质了。一个人在自己的幻想世界里，爱一万个人并不难，但在现实中爱一个人就困难重重。可是，对于诗歌来说，我们不能低估幻想的作用，在许多诗篇中，那种接近完美的善的倾向，实际上只能停留在幻想阶段。世界上的事既是善的，又是真的，如果以这样的标准来要求诗，就没有多少诗能存在了。
对善的倾向的最大危害，也不是幻想，对于分不清真假的人们而言，幻想有时是必要的。对善的倾向的最大危害，是以善的面目出现，内在却是恶的那种，那就是为人厌恶的伪善。以权贵或者集体的面目出现的善，实际上多是伪善，善的倾向最初产生于孤单而弱小的心灵中，它很难在完全相反的环境中蓬勃生长。显而易见，伪善与诗无缘，诗需要真诚，而伪善再高明，即使可以欺骗别人，总是不能欺骗自己。
清除了幻想和伪善，真正的善的倾向，或者稀少，或者只能短暂地存在。这对诗所需要的心灵土壤，构成了自然的威胁。既不同流合污，更不能绝望，只有像珍藏火种一样地珍藏自己内心中的善的倾向，才能勇于成为一个诗人，在大可沉默的地方说出自己的声音。果敢地否定黑夜，但决不否定夜幕中的星星。当星星点点的光明完全自由地进入内心时，诗人就能认识到生命内部的黑暗，那比世界的夜幕更纯粹的黑暗。有人称之为地狱，有人称之为天堂。称之为地狱，因为谁也无法以生命的名义逃脱，称之为天堂者，因为在任何情况下，始终能够自由地回归。正是那生命内部本初的黑暗，挡住了生命的光，这也就是人们常说的恶的倾向。
恶，就是生命陷入了盲目的困境，没有了旁观者的声音，只有舞台上的行动。一般来说，诗人对生命中恶的倾向总是所知不多，因为天性中自然远离它，也正因为此，才能在人生的艰难中保存一分乐观。但是，杰出的诗人往往相反，他对恶的倾向的深入洞察，使人们误把他当作思想家。小火苗需要躲避风，大的火焰则能借助风势。
有人把善的倾向归之于神性，那是把善的倾向过于夸大的缘故。善的倾向，就是生命的光，在照亮不幸的外在世界时，偶然照亮了自己。世界上不同的文化和民族用许多不同的名字称呼它，其中一个比较通用的名字，最为诗人所喜爱，它叫做灵魂。
善的倾向是自发的和偶然的，这就是为什么人们把诗歌的冲动叫灵感。如果善和快乐一样，需要一个理由，一个原因，它就不会是暂时的、随机的和转瞬即逝的，人们想寻找和抓住它们，就成了可以实现的企图。
如果一个诗人的诗的创作成为生命的常态，能按照自己的意愿随时随地的进行，就像走路一样，他的善的倾向就可以称之为善。这时候，内部和外部同时被照亮了，他就不会再回到黑暗中去。只有到了这样的时候，那种没有理由的快乐，才能充满生命，是的，没有理由。如果快乐需要理由，痛苦就不需要理由了。
善的倾向并不能改变苦难而又破碎的现实生活，但能改变我们观察生活的角度。凡是这个世界上的事，换了一个角度看，就完全是另一回事。只要他愿意，一个在困境中挣扎的诗人，也可以无限自由的生活在自己创作的广大的世界中。
作者: 梦冉 时间: 2008-7-15 21:57
如果就我个人而言, 在我说之前, 月白风清, 说之后, 清风朗月. 说的时候, 也依据正义感和经验, 希望中国人不要受到歧视和偏见. 我愿将我的意见与经验和大家分享. 我也是一番善意. 我已反复说了. 也解释了许多. 自省与歧视(偏见)是不同的事情. 能不能忍? 怎么说呢? 你能忍, 我能忍, 却不忍心中国人(华人)受到莫须有的歧视和偏见. 悲剧也发生过, 也正在发生. 比如印尼排华, 那些华人被无辜杀害, 你能忍吗? 我不能忍, 我痛哭之.
人的思想和意识是很重要的, 因为决定了其人的言行. 我思之再三, 我无非是一些善意的意见和建议. 希望有些人能注意区分概念和比较确实的表达方式. 希望以自省为主题的中国人文主义者, 也能谅解. 我也反复地说了, 我的意见仅供参考. 诸君皆有自由, 我不会要求什么. 我对事不对人. 只是发表一下意见, 供所有人参考.
如果确实是我冒犯了, 我可以再次道歉. 如果没有人同意我的意见, 我也很坦然, 就当我没有说过. 有人要求我删掉吗? 我也可以去删掉.
作者: xy 时间: 2008-7-15 22:15
正义不在我们手中。
至少不在我手中，到今天为止，我还算不上一个义人。
也没有冒犯，也不必道歉。
只要如实地表达就够了，但任何时候得心平气和。
印尼排华，的确可痛哭之。但世间可长哭之事何止如此？
能终日长哭不坠么？擦干眼泪后，也许还有更真实的生活在。
人贵有自知之明，人生与天地之间，最可贵者莫过于认识自己，
但此事诚然不易，不宜德薄慧少如我辈者多论。
作者: 晴山 时间: 2008-7-15 23:31
Originally posted by 梦冉 at 2008-7-16 02:57 AM:
如果就我个人而言, 在我说之前, 月白风清, 说之后, 清风朗月. 说的时候, 也依据正义感和经验, 希望中国人不要受到歧视和偏见. 我愿将我的意见与经验和大家分享. 我也是一番善意. 我已反复说了. 也解释了许多. 自省..
梦冉，多嘴一下，其实你不用反复解释，放心，我想没人怀疑你的用意。争论，有时并不一定表示全然不同意对方的观点，而是更想突出自己的观点，这样情况下双方的观点也多半有互补性质，而不是完全对立的。我觉得最近坛上关于国人劣根性的争论就属于这样一种情况。
作者: 梦冉 时间: 2008-7-16 00:08
雪阳, 我想我是以正义感为出发点的, 我是不是正义不是我想得到的, 我表达我的感觉而已. 我那时的确有悲愤的情绪, 也是属实的.
人贵有自知之明. 对不起, 我没有. 但是, 并不代表我就不能感受, 我就不能表达. 对不对?
人间有真爱, 天地有正义. 在不在我手中, 我不知道, 因为我没有自知之明. 但是, 我能感觉到正义, 而且为此悲愤过. 佛祖得道后说的第一句话是:"众生皆有佛性". 我的理解是, 我也有佛性, 虽然我还不是佛.
众生也因而应该得到平等的基本的尊重, 和谅解.
冒昧之处请原谅.
作者: xy 时间: 2008-7-16 00:14
这就是问题所在。
你觉得你有正义感，他觉得他有正义感，而正义感又是不可侵犯的。
怎么办呢？
而实际上，谁配说有正义感呢？就我自己的反省，是连亚义感也谈不上的。
我们觉得自己应该受到尊重，对方可能认为他没有受到尊重，而你已经太被尊重了。
这之中万水千山无量劫，说是说不清楚的。
我们自己而拥有的缺陷，反映到我们自己身上，就是我们所感到的不快，这是我的诚实语。
作者: 梦冉 时间: 2008-7-16 00:23
哦, 我有正义感, 他有正义感, 那很好啊. 民主, 就是分享嘛. 我提的多是些具体的意见, 比如说中国和中国人不等于中国共产党, 等等. 每个人都有正义感, 我相信. 所以, 大家都可以发表意见啊. 可以做个参考嘛.
我也反复说了, 我的意见仅供参考. 当然, 我也说过:"如果在这个网站上一直常有歧视与偏见中国人的言论, 我也就不想来了." 这是我的想法, 我也的确会这么做的, 那也是我自己的事儿. 因为我对中国和中国人有感情, 我忍受不了那些偏见和歧视的话语.
哦, 我是很被尊重的, 被允许说出我的一些意见和建议. 我很感谢.
作者: 梦冉 时间: 2008-7-16 00:34
雪阳兄, 不好意思, 因为我这段时间的一点小小的议论打扰了你的思路. 我个人很粗浅愚痴. 我要讲的话也都讲完了, 再讲下去, 就怕被笑话是"祥林嫂"了.
能不能允许我就此闭嘴? 诚恳地向大家道歉. 这段时间来多有打扰了. 你们继续, 继续, 想怎么着就怎么着. 当我什么话也没有说过吧, 好吗? 谢谢.
作者: xy 时间: 2008-7-16 00:35
你说的没有错。我从来也没有认为你说错了。
但愿我的话也说清楚了。我可能悲观一些，歧视和偏见，我久已习惯，对于我，
可能是该受的，只要这鼻孔还在空气中呼吸，我无法逃开。
我自知自己还没有正义感，我更不信人人都有它。
就此打住，我可能说得太多了。
作者: 文取心 时间: 2008-7-16 00:45
天生一，一生二，二生三，三生万物。
这世界上本无善也本无恶，人以自己为中心，就生出善恶来。
作者: 梦冉 时间: 2008-7-16 00:48
当然, 人人自以为有的正义感, 包括我所有的正义感, 是不是真的正确的正义感呢? 那这样想是有前提的, 是假设某个地方有一个正确的真的正义感. 所以, 这样的思维直接否定了所有, 而假设只能肯定一个正确的真的正义感.
我的思路里, 所有人都应该得到尊重. 所以, 每个人的正义感也应该得到肯定和尊重. 如此, 每个人才能发挥自己的潜力, 不断自己修妄归真, 最后领悟到比较适合的正义感就是: 所有人都应该得到尊重.
我不是学科学的, 所以在思维里, 不会以为只有唯一真理. 我是文科的, 我的思维里, 真理是要普遍适合的.
作者: 晨思 时间: 2008-7-16 00:48
xy善之倾向一文写得好。 简单的说，善良的思想行为让自己感到快乐，丑恶的则让人自我煎熬。人善的倾向就顺理成章了。
作者: 文取心 时间: 2008-7-16 00:52
Originally posted by 晨思 at 2008-7-16 05:48 AM:
xy善之倾向一文写得好。 简单的说，善良的思想行为让自己感到快乐，丑恶的则让人自我煎熬。人善的倾向就顺理成章了。
没有这么简单，人心是很难一言道尽的。
作者: 文取心 时间: 2008-7-16 00:53
在我看来，恶，可能更是推动我们进化的一股动力。
作者: 晴山 时间: 2008-7-16 01:19
你们一个比一个说得玄，我想的简单得多了，作为一个生物学意义上的人，肯定是本无善恶的，善恶是一个道德概念。但是作为人的集合 - 一个社会，是有善恶的，因此作为社会的成员，这个人自然也承载了所处社会的善恶，是非，价值等等。善，就是成员之间的善待，恶，就是成员间的恶待。还有什么是正义感，正义感是一个人对自己信念的执着，当然任何“感”都是自我中心的。正义感和正义是大大不同的，有正义感的人并不一定是掌握正义的人。
作者: thesunlover 时间: 2008-7-16 08:07
雪阳的善恶文章回头拜读。
没有恶就无所谓善，恶使善成为可能，恶成就了善。善恶亦可以相互转化。
正义感是一种感情，感情时常受制于本能和理智。比如说，我自认是一个有正义感
的人，但正义感并不能保证我行善。
内省、忏悔，是一种大善，或是通向善的必由之路，我们这个民族十分缺乏。
作者: Armstrong 时间: 2008-7-16 12:47
梦同学对大家数落中国文化很反感，主要是她的潜意识里没有把这些假洋鬼子当作自
己人，就象我一听到CNN的LOU DOBBS 骂“COMMUNIST CHINA”，就恼火一样。
如果有谁能说服了她，我们是同一条破船上的人，她可能会骂得比谁都起劲。
老婆可以骂自己的丈夫“杀千刀的”，“出棺材”，但如果别人骂，她会有什么反
应？其实大家聚集在伊甸园讲自己文化的种种不好，就好象是齐声在骂“杀千刀的”，
“出棺材”。。。。。。
作者: 笑雨 时间: 2008-7-16 14:58
Originally posted by Armstrong at 2008-7-16 05:47 PM:
梦同学对大家数落中国文化很反感，主要是她的潜意识里没有把这些假洋鬼子当作自
己人，就象我一听到CNN的LOU DOBBS 骂“COMMUNIST CHINA”，就恼火一样。
如果有谁能说服了她，我们是同一条破船上的人，她可能会..
>>>>>老婆可以骂自己的丈夫“杀千刀的”，“出棺材”，但如果别人骂，她会有什么反
应？其实大家聚集在伊甸园讲自己文化的种种不好，就好象是齐声在骂“杀千刀的”，
“出棺材.....
作者: 冬雪儿 时间: 2008-7-18 04:38
“看自己笑话”——对了，记住这句话。当我以看别人笑话的心态对待他人时，就会想起，其实是在看自己的笑话。
作者: xy 时间: 2013-1-9 23:58 标题: 旧闻重读
无言天地小
有光古今齐
最近这几年，笑容多了，因为回光返照自己的机会多了，看自己的笑话，好像是人生
最大的乐趣。去年春天，梦见笑尊者，我问起那开口便笑与大腹能容的对联，那世间可笑
之人到底是谁？笑尊者笑而不达，我直到九月才真的明白，大地茫茫真正可笑的人只有
自己这一个，谁也不可笑，真的只有自己，从此才真正地释怀了。。。
人在世间，诸位仁者也许各自有更多的乐趣，而我的乐趣仅在于此：看清自己起心动念的
繁琐与可笑。。。
作者: xyy 时间: 2013-1-10 15:09
文章寫得很好，可不是人人都能笑話自己的，有的人生來就看不得人好，總愛笑話別人。這都深入骨髓了，不一定由文革造成。
作者: xyy 时间: 2013-1-11 15:30
我一直以來就有個思考，說來大家隨便聽聽，不知對也不對。我們一說起“建國”六十多年來，最大的污點就是“文革”。其實文革時期，最混亂的是派系之間的矛盾，而社會的基本層面，人們還是有一個底線的。商店平價營業，醫患之間相互信任，親友之間，不涉及派系的話，還是相親相愛的。然而現在完全是另一個世界了。雖然沒有大規模的械鬥（其實小鬥到處都有），但是社會的基本層面相當糟糕。領導人爾虞我詐，勾心鬥角。人們沒有道德底線，商店賣假貨，醫患關係緊張，連師生之間都相互魚肉，利益交換。我的意思是，現在的中國，濁浪翻滾，大不如文革期間了。兩相比較一下，應該是個有意思的話題。格兄多思健筆，可作參考。
作者: xy 时间: 2013-1-11 15:52
文革的野火中，多少还蕴含有几分精神之光在其中。
现在自然更是等而下之了。除了欲火之外，几乎没有人性之光了，因为代表天良因子的整体撤离地球（半年前才完成）。
我们居住的这个星球，是一个非常特殊的时期，九十年代以来，人类整体的灵性
层面发生了多么大的变化，而且是不可逆的。凡是能突破生命表象的仁者们，多少能感到灵性层面的整体变化。
作者: 格丘山 时间: 2013-1-11 17:00
二位的见识都非常深刻，虽说中国人有很多恶辟，但是被道德约束住了，使它不可走得太远。这就是长达千年的中国封建主义的社会平衡。
共产党产生的时候这个平衡还在那里，当毛泽东将道德底线抽掉的时候，党内一些知识分子党员也经过心灵的挣扎，所谓的抗日时的国防文学(抗日为主)与无产阶级文学(打国民党为主)之争， 就是这个道德在党内斗争的反映。
毛泽东最大的罪孽是反右，将欺骗放到正大光明的位置上。从此中国人开始互相陷害。
但是这仍然是一个道德的挣扎期，那时候人害了人，心里会有对不起的感觉，我在大学被整后， 揭发我的同学自己背上了良心包袱，几十年后碰到时会向我道歉。
一直到文化革命，中国人中相当一部分还相信共产党的事业是正确的， 所出现的问题是做法不当， 是为了革命造成的代价。
等到邓小平将所有的遮羞布扔掉去疯狂敛财时， 这时候道德和革命的理由都没有了，中国人中最书呆子的人也明白了真相，中国人彻底变成了求欲而无底线的动物。
作者: xyy 时间: 2013-1-14 16:01
格兄果然了得，三言兩語，就把六十年的社會深層演變梳理得一清二楚。要赶上格兄不容易
作者: xyy 时间: 2013-1-14 16:03
Originally posted by xy at 2013-1-11 03:52 PM:
文革的野火中，多少还蕴含有几分精神之光在其中。
现在自然更是等而下之了。除了欲火之外，几乎没有人性之光了，因为代表天良因子的整体撤离地球（半年前才完成）。
我们居住的这个星球，是一个非常特殊的时期..
所述天良因子是否一種佛理概念？很有意思。
| 欢迎光临 伊甸文苑 (http://yidian.org/) |
Powered by Discuz! 2.5 |