标题: 老外一针见血看老中：美国兰德公司对中国人的评价 [打印本页]
作者: thesunlover 时间: 2008-6-25 09:49 标题: 老外一针见血看老中：美国兰德公司对中国人的评价
美国兰德公司对中国人的评价
沉思
美国兰德公司是一家著名的非盈利的研究机构，为美国官方提供“客观的分析和有效的解决方案”。最近，他们公布了一份对中国现状分析报告，即有肯定，也有严厉批评，值得国人反省。本文观点来自兰德公司亚太政策中心。
如果20世纪的中国是一个富裕和统一的国家，我们会有一个完全不同的第一次世界大战，我们就不会有第二次世界大战而是第二次欧洲大战。中国能够阻止日本侵略或者打败日本。美国在这些冲突上的花费从根本意义上会减少很多，因为珍珠港事件不会发生。我们和整个世界，更不用说10亿中国人，一个多世纪以来，已经为中国的弱小付出了惨重的代价。世界需要一个健康的中国。
中国的需求对日本走出衰退起到了促进作用。日本状况给世界经济带来了风险。关于这一点，怎么说都不夸张。日本巨额的债务会产生多米诺骨牌效应，逐渐波及到全世界。在中国有力的帮助下，危险似乎已经过去。中国全球化给美国带来了很多影响。最明显的是，中国成为美国商品最大的市场。
可口可乐早就完成了那个看上去像是神话的目标：卖10亿瓶可口可乐；曾经嘲笑中国梦的通用在中国卖了很多的别克汽车，在困难时期，中国带来的利润占通用利润的很大一部分；中国联想购买IBM个人电脑业务，挽救了这个垂死部门的工作岗位。中国提供更低价的生活必需品给美国人的生活水平做出了很大的贡献，尤其是对我们不是那么富裕的居民而言。有迹象表明由于能够购买中国低价的出口货物，低收入美国人的生活水平可能提高了5%到10%。
中国金融体系的不合理意味著中国建造了垂死企业，导致巨大的生产力过剩。近些年来，中国财政政策上的反复无常导致过度建造，对铁、铝、水泥和其他原材料产生了巨大的需求。日本人和现在的中国人看上去似乎会买下世界上所有的东西，但是当你看到他们的财政状况的潜在问题时，你会发现一个黑洞。日本人在90年代陷入了这样一个黑洞，至今还在努力地爬出来。中国人很多年后仍将会为目前这种无节制的狂热的购买行为感到心痛。
目前，中国面临著巨大的挑战。中国的银行是我们所知道的世界上最糟糕的银行。中国每一代，都有相当于美国规模的人口从农村涌入城市。每年，都有1200—1300万新工人加入就业大军。在制造业，生产力对就业的影响比我们国家要严重得多。到2020年，中国人口老龄化会使工作人口与不工作人口的比率成为世界上最糟糕的，比日本更甚。如果没有特效的新政策的话，中国的经济在那个时期就会狠狠地撞墙。到2020年，以我们的标准来看，它会是一个非常穷的国家。
中国人缺乏诚信和社会责任感。中国人不了解他们作为社会个体应该对国家和社会所承担的责任和义务。普通中国人通常只关心他们的家庭和亲属，中国的文化是建立在家族血缘关系上而不是建立在一个理性的社会基础之上。中国人只在乎他们直系亲属的福址，对与自己毫不相关的人所遭受的苦难则视而不见。毫无疑问，这种以血缘关系为基础的道德观势必导致自私，冷酷，这种自私和冷酷已经成为阻碍中国社会向前发展的最关键因素。
中国从来就没有成为一个法制社会，因为中国人的思维方式与守法行为格格不入。中国人老想走捷径。他们不明白这样一个事实：即成就来自于与努力工作和牺牲。中国人倾向于索取而不给予。他们需要明白一个道理：生活的真蒂不在于你你索取多少，而在于你能给予社会和你的人类同胞多少。
大多数中国人从来就没有学到过什么是体面和尊敬的生活意义。中国人普遍不懂得如何为了个人和社会的福址去进行富有成效的生活。潜意识里，中国人视他们的生活目的就是抬高自己从而获得别人的认知。这样一来，一个人就会对“保有面子”这样微不足道欲望感到满足。“面子”是中国人心理最基本的组成部分，它已经成为了中国人难以克服的障碍，阻碍中国人接受真理并尝试富有意义的生活。
这个应受谴责的习性使得中国人生来就具有无情和自私的特点，它已成为中国落后的主要原因。
中国人没有勇气追求他们认为正确的事情。首先，他们没有从错误中筛选正确事物的能力，因为他们的思想被贪婪所占据。再有，就算他们有能力筛选出正确的事情，他们也缺乏勇气把真理化为实践。
中国人习惯接受廉价和免费的事物，他们总是梦想奇迹或者好运，因为他们不愿意付出努力，他们总想不劳而获。很少有中国人明白一个事实，就是威望和成就是通过一步步努力的工作和牺牲实现的，不付出就没有所得。简单来说，如果是为了谋生，那一个人只有去索取；但如果是为了生活，一个人必须要去奉献。
由于在贫穷的环境下生长并且缺少应有的教育，大多数中国人不懂得优雅的举止和基本的礼貌。他们中的大多数人着装笨拙粗鄙却不感到害羞。他们在青少年时所受的教育就是如何说谎并从别人那里索取，而不是去与别人去分享自己的所有。
中国是一个物产丰富的国家。但无限制生育政策所带来恶果使得中国成为了无限廉价劳动力的输出国。这些输出也包括那些受过教育的劳力输出，除了他们的教育水平，实则和其他一般苦力没有本质上的区别。
中国大规模生产的便宜产品降低了输入这些产品的地区的商业信用度。由于技术落后，管理失败，中国制造的单位能耗要比发达国家如日本，美国高出很多。因此，随着出口额的增加，中国在扩大生产的同时丧失着宝贵的能源。同时，这种行为也严重的污染了环境，使中国变为全世界最不适宜人类居住的国家。
目前中国正在遭受着资本主义社会2大邪恶的折磨，即环境的破坏与人性的丧失。由于中国人天生的贪婪的本性，它们可以毫无保留的接受资本主义的阴暗面即无止境的追求利润，忽视人的尊严。中国人对西方的技术与产品狂热追求却对西方管理文化所强调的坦率，直接，诚实这些品质漠不关心。
由于中国文化不鼓励敢于冒险这种优良品质，所以中国人极力避免冒险，他们也不想寻求机会来改善自己的生活。中国人对于生活的平衡性和意义性并不感兴趣，相反他们更执迷于对物质的索取，这点上要远远胜于西方人。大多数中国人发现他们不懂得“精神灵性”，“自由信仰”以及“心智健康”这样的概念，因为他们的思想尚不能达到一个生命（补：即肉体和灵性的并存）存在的更高层次。他们的思想还停留在专注于动物本能对性和食物那点贪婪可怜的欲望上。
在中国人的眼中，受教育不是为了寻求真理或者改善生活质量，而只是身份和显赫地位的象征和标志。中国的知识分子从别人那里得到尊敬并不是因为他们为了别人的幸福做过什么，而只是因为他们获得占有了相当的知识。事实上，他们中的大多数只不过是一群仅仅通晓考试却从不关心真理和道德的食客。
中国的教育体系很大程度上已经成为一种失败和耻辱。它已经不能够服务于教育本应所服务的对象：社会。这个教育体系不能提供给社会许多有用的个体。它只是制造出一群投机分子，他们渴望能够受益于社会所提供的好处却毫不关心回报。
中国可以培养出大批的高级能人才，但却很少可以培养出合格的可以独立主持的管理级专家。服务于一个公司或者社会，光有技术是不够的；还需要有勇气，胆量，正直和诚实的领导才能，这恰恰是大多数中国人所缺少的品性。正如亚瑟.史密斯，一位著名的西方传教士一个世纪前所指出的，中国人最缺乏的不是智慧，而是勇气和正直的纯正品性。这个评价，虽然历经百年，如今依旧准确诊断出中国综合症的病因。
大多数中国毕业生对选择出国并为外国工作不会感到内疚，事实上他们首先欠下了中国人民在教育上为他们所做出的牺牲。随着传统文化价值观的破坏和逐步衰弱，大多数的中国人，包括受过教育的人都徘徊在精神和内心世界的路口，像迷失的狗一样不知何去何从。(ZT)
作者: 梦冉 时间: 2008-6-25 10:05
以偏概全.;)
首先, 中国的迅速发展是有目共睹的. 第二, 此文中讲的很多问题, 并不是中国才有的问题, 而是所有发展中国家都会遇见的问题. 尤其是此公司将日本的经济衰退, 二战的产生, 美国珍珠港事件的发生甚至其扔原子弹到日本广岛的根源皆算在中国的头上, 简直滑天下之大滑稽. 哈, 哈. 
至于中国人. 中国人是我见到最有人情味的民族之一, 勇敢, 善良, 勤奋, 吃苦耐劳, 富于奉献精神, 有着儒家的文化传统. 什么是儒家文化? 这个兰德公司知道吗?
作者: thesunlover 时间: 2008-6-25 10:11
我感觉概括得很合理，８０％以上全面。将我们国民性的丑陋卑下揭露得鞭辟入里 
作者: 梦冉 时间: 2008-6-25 10:22
丑陋卑下, 哇, 好厉害的用语. 让我想起"巴黎圣母院"里的驼背敲钟人. 但是, 这世界上并没有"丑陋卑下"的人, 除非有人要视其为"丑陋卑下". 穷苦, 是一种不幸. 而不等同于"卑下". 中国人, 也有着高尚的情操和高贵的灵魂.
我不会去要求兰德公司和赞同它的观点的人改变观点, 但是我为它狭隘的偏见感到可惜. 因为它并不能看见中国与中国人的优美和优秀.
哈, 确实是一针见血. 一针扎到血袋子上了. 中国被日本侵略了, 还要被这个兰德公司说成是因为中国无能才造成的, 而且中国的无能还造成了二战, 成为美国不得不参战的缘由. 二战的罪魁祸首是德国和日本法西斯分子, 世界道德法庭和军事法庭都已确定. 这个兰德公司这么叫嚣, 指责中国. 真是无知, 而且完全无视当年美国派出军队和医疗队支援中国抗击日本侵略军的情谊. 中国人还一直记得美国曾给于的支援和友谊. 这个兰德公司这样的理解二战, 和当时法西斯分子的思想有什么两样? 当时德国法西斯分子就是因为要消灭"犹太人"这个它认为很丑陋卑下的民族. 日本法西斯分子则是以统管"中国人"这个它认为懦弱无能的民族为借口.
中国人, 有它文化的劣根性, 我不否认. 中国人也应该反省. 但是, 这个兰德公司很明显是有问题的. 可以与柏扬写的"丑陋的中国人"比较一下. 后者才具有人文精神.
作者: weili 时间: 2008-6-25 10:57
同意梦冉，太偏激实在不好。
作者: 梦冉 时间: 2008-6-25 11:26
请原谅我的直率. 我不是要和尊敬的主持人说一些反调子. 可是, 此文中这些关于二战的丧失了做人的一个基本道德的观点, 我觉得是一种"种族歧视"的体现. 其根本是与全人类的反战愿望背径而驰. 想起那些无辜死在日本军人野兽般的屠杀下的中国老百姓, 还要被这个兰德公司再一次冤枉和蔑视. 正直的中国人, 美国人, 和任何一个国家的人都会说这是不对的.
作者: weili 时间: 2008-6-25 15:15
“中国人对西方的技术与产品狂热追求却对西方管理文化所强调的坦率，直接，诚实这些品质漠不关心。”
坦率，直接，诚实......这些品质非常重要。
作者: 海外逸士 时间: 2008-6-25 16:26
中國人幾時﹐在看到別人批評文章(不論對錯)﹐能夠先把自己錯誤之處正視一下﹐自
我認識批評一下﹐隨後再對別人批評不當之處作些解釋辯論。而不是把次序倒過來。
誠意就顯示在這次序上。否則只能表示不服批評﹐強調理由反駁﹐隨後在無法否認
自己錯誤情況下﹐才不得不說幾句自我批評的話。
是不是給人這個印象﹖
作者: 晴山 时间: 2008-6-25 18:47
文章指出的中国经济发展近况觉得还是合理的，但那些过度的议论有失偏颇了，把珍珠港归咎于中国则更有点匪夷所思，我历史知识有限，印象那是新兴和老牌资本争夺资源和霸权导致的
作者: yu 时间: 2008-6-25 21:04
Originally posted by 海外逸士 at 2008-6-25 16:26:
中國人幾時﹐在看到別人批評文章(不論對錯)﹐能夠先把自己錯誤之處正視一下﹐自我認識批評一下﹐隨後再對別人批評不當之處作些解釋辯論。而不是把次序倒過來。誠意就顯示在這次序上。否則只能表示不服批評﹐強..
同感。中国人何时能真正做到“有则改之，无则加勉”。
作者: 梦冉 时间: 2008-6-25 21:39
几位能够欣赏这样"种族歧视"的文字, 而且还要"无则加勉,有则改之". 哈, 哈. 如果几位是中国人, 那倒真是没有骨气啊. 如果几位不是中国人, 那又何必要劝说中国人要咽下这种腐败的臭不可当的东西.
我认真地读过柏扬写的"丑陋的中国人", 如果几位很有兴趣批评中国人, 首先要真正了解中国人. 我建议你们去读这本书, 了解一下中国的人文精神, 以及何为正确和有诚意的批评. 类似兰德公司这样下三滥的破文章, 还当个宝贝似的在中国人面前教训中国人, 真是不晓得天高地厚. 各位出了中国, 学到了什么是民主? 我告诉你, 这篇文章的主旨绝对不是民主的精神, 而是法西斯的思想在作祟. 二战战犯的余孽还在世界各地贼心不死, 各位既然用心良苦, 也应该多加留意, 不要着了道.
作者: pugongying 时间: 2008-6-25 23:07
看得心怦怦跳。感到这里提到的很多中国人的劣性自己也有。
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中国的文化是建立在家族血缘关系上而不是建立在一个理性的社会基础之上。
中国人老想走捷径。
由于在贫穷的环境下生长并且缺少应有的教育，大多数中国人不懂得优雅的举止和基本的礼貌。
这些输出也包括那些受过教育的劳力输出，除了他们的教育水平，实则和其他一般苦力没有本质上的区别。
中国大规模生产的便宜产品降低了输入这些产品的地区的商业信用度。
中国人对西方的技术与产品狂热追求却对西方管理文化所强调的坦率，直接，诚实这些品质漠不关心。
因为他们的思想尚不能达到一个生命（补：即肉体和灵性的并存）存在的更高层次。
中国的知识分子从别人那里得到尊敬并不是因为他们为了别人的幸福做过什么，而只是因为他们获得占有了相当的知识。事实上，他们中的大多数只不过是一群仅仅通晓考试却从不关心真理和道德的食客。
这个教育体系不能提供给社会许多有用的个体。它只是制造出一群投机分子，他们渴望能够受益于社会所提供的好处却毫不关心回报。
中国可以培养出大批的高级能人才，但却很少可以培养出合格的可以独立主持的管理级专家。
大多数中国毕业生对选择出国并为外国工作不会感到内疚，事实上他们首先欠下了中国人民在教育上为他们所做出的牺牲。
作者: pugongying 时间: 2008-6-25 23:11
你不要以为在国外加入了外国籍，就不是中国人了。这些人哪个敢说自己脱胎换骨了。
Originally posted by 梦冉 at 2008-6-26 02:39 AM:
几位能够欣赏这样"种族歧视"的文字, 而且还要"无则加勉,有则改之". 哈, 哈. 如果几位是中国人, 那倒真是没有骨气啊. 如果几位不是中国人, 那又何必要劝说中国人要咽下这种腐败的臭不可当的东..
作者: July 时间: 2008-6-25 23:24
Originally posted by 梦冉 at 2008-6-25 03:05 PM:
至于中国人. 中国人是我见到最有人情味的民族之一, 勇敢, 善良, 勤奋, 吃苦耐劳, 富于奉献精神, 有着儒家的文化传统. 什么是儒家文化? 这个兰德公司知道吗?
儒家文化和民主法律好像不太搭界。
再说，要依法治国，这和儒家文化也不应该矛盾。
作者: 梦冉 时间: 2008-6-25 23:38
美国最精华的东西就是一部"宪法".
儒家文化和民主, 儒家文化和法律当然不矛盾呀. 我的意思是, 当兰德公司污蔑中国人"缺乏诚信和社会责任感"时, 可曾知道中国人所具有儒家文化的传统思想?
兰德这篇文章对中国和中国人的污蔑和其骨子里的"种族歧视"以及法西斯思想, 最主要就表现在讲二战的这一些话. 而且这些话放在第一段, 不能不让人想到这是作者此文的主题. 接下去, 就世界局势, 对中国人的指责根本就是颠倒黑白.
海外网站有很多帖子是针砭中国大陆的时政, 提倡民主和法制, 我觉得很进步. 可是, 中国和中国人也需要得到应该得到的尊重. 如果老是读到这些蔑视中国人, 蔑视中国, 胡说八道的文章, 还逼着要我们这些中国人接受, 否则就是我们没有诚意. 逼得我们这些生活在中国的中国人其实很不好受的. 不晓得诸位能不能谅解. 我们本来也过得挺积极的. 来到这些网站, 就发现我们的国家, 我们这些老百姓被贬得不成样儿了. 还让不让人有自尊, 让不让人活了? 如果总是这样, 你们大概都习以为常了. 我却也不会常来了. 没意思.
(Removed)
作者: weili 时间: 2008-6-26 14:50
“逼得我们这些生活在中国的中国人其实很不好受的. 不晓得诸位能不能谅解. 我们本来也过得挺积极的. 来到这些网站, 就发现我们的国家, 我们这些老百姓被贬得不成样儿了. 还让不让人有自尊, 让不让人活了? 如果总是这样, 你们大概都习以为常了. 我却也不会常来了. 没意思. ”
梦冉说得是最真诚的大白话。做人、做事都不要太偏激，这个我们各位都要自省。
互相提醒着，大家才能提高自身的文明素质，是不是？
作者: thesunlover 时间: 2008-6-26 15:06
梦冉的大实话让我惭愧，其实批评国人的劣根性，我们所有海外华人都包括在内的，
我们也是自己骂自己。当然大多数人并不喜欢象我这样自虐，这我应该时刻意识到，
并小心谨慎地对待。
梦冉呀，你是一个大好人，我们都喜欢你，真的，“我不是说你，我是说她。”
对不起了，请别在意！
Originally posted by weili at 2008-6-26 14:50:
“逼得我们这些生活在中国的中国人其实很不好受的. 不晓得诸位能不能谅解. 我们本来也过得挺积极的. 来到这些网站, 就发现我们的国家, 我们这些老百姓被贬得不成样儿了. 还让不让人有自尊, 让不让人活了? 如果总是..
作者: BBB 时间: 2008-6-29 00:10
我对这篇文章关于中国人的评论部分不介意，无所谓。但觉得你这段评论表明你没有读明白那段文字。不是你不明白，而是你的预设思维妨碍了你去理解。我将那段原文抄在后面，它说的东西简单明了，根本没有你所理解的这个意思。
对不起，指出这点，是觉得象你这样的人，不该这样狭隘。
Originally posted by 梦冉 at 2008-6-25 04:26 PM:
请原谅我的直率. 我不是要和尊敬的主持人说一些反调子. 可是, 此文中这些关于二战的丧失了做人的一个基本道德的观点, 我觉得是一种"种族歧视"的体现. 其根本是与全人类的反战愿望背径而驰. 想起那些无辜..
“如果20世纪的中国是一个富裕和统一的国家，我们会有一个完全不同的第一次世界大战，我们就不会有第二次世界大战而是第二次欧洲大战。中国能够阻止日本侵略或者打败日本。美国在这些冲突上的花费从根本意义上会减少很多，因为珍珠港事件不会发生。我们和整个世界，更不用说10亿中国人，一个多世纪以来，已经为中国的弱小付出了惨重的代价。世界需要一个健康的中国。”
作者: 冬雪儿 时间: 2008-6-29 03:29
“中国人最缺乏的不是智慧，而是勇气和正直的纯正品性。这个评价，虽然历经百年，如今依旧准确诊断出中国综合症的病因。”
作者: 银桦 时间: 2008-6-29 07:39
正是。我读过一点点梦冉的文字，很惊讶于她会有这样的解读。我认为兰德公司这一篇是很好的诊断书，非常准确。正如没有完全健康的人一样，也没有完全健康的社会。美国有美国的病，中国有中国的病，只是中国的病要严重得多。
Originally posted by BBB at 2008-6-29 12:10 AM:
我对这篇文章关于中国人的评论部分不介意，无所谓。但觉得你这段评论表明你没有读明白那段文字。不是你不明白，而是你的预设思维妨碍了你去理解。我将那段原文抄在后面，它说的东西简单明了，根本没有你所理解的这..
作者: Armstrong 时间: 2008-6-29 16:35
海外华人不要以为自己是多么的伟大，目光是多么的深邃。久居海外，西方文明犹如一面镜子，很容易照出中国文化中的“丑”来。国内的人，一直受着共产党长期虚假的正面宣传，很难接受那些负面之词：中国民族是多么的优秀；中国人是多么的聪明；就连中国的饭菜也是那么深受所有其他国家人的喜爱。。。。。。
现阶段，中国人作为一个整体，还没有走到开始检讨自己文化深层的关键点。在当今的中国官场上，要想飞黄腾达，仍然必需要大力倡导共产党的统治，快速增加GDP。太子党人薄熙来，作为共产党的新宠，据说，为了教育下一代，最近亲自为中小学选定几十首革命歌曲。这件小事，已经完全暴露他的“小人”心理。
国人都知道，落后就要挨打，但中国是为什么落后的？哪方面落后了？落后的仅仅只是科学技术？中国人，为什么几千年内，就是走不出“官逼民反、以暴易暴”的历史怪圈？
中国人长期经受着深重的苦难和折磨，造就了中国人忍辱负重、吃苦耐劳的品质，这恐怕是中国人最优秀之处吧。过去几十年的艰苦奋斗，使得中国的便宜产品遍布全世界。中国人什么时候在科学技术领域独领风骚？ 让我们拭目以待！
作者: 晴山 时间: 2008-6-29 23:20
设身处地，我觉得梦冉的情绪不是不可以理解。另外，堂堂智库对历史作这样不负责任的假设也有点掉价 - 为什么中国富强了就不会有二战呢，让人摸不着头脑。二战的导火索之一难道不是一战后的凡尔赛和约强加于战败国德国的奇耻大辱，给后来纳粹的滋生坐大提供了条件？文章开头随心所欲的假设让我对后面的文字都产生了疏远。
我孩子有次回家呱啦呱啦批评中国，不知从哪里贩来的，尽管言辞颇多偏激，但背后也不乏事实，对他这年纪，我只能说近代史上对中国危害最大的两件事物都是西方泊来品，第一件是鸦片，第二件是共产主义。相信在他有生之年，他应该可以看到一个终究令他自豪的民主的真正强大的中国。
加一句，章凝是大度正直之人，所以我不怕和他意见相左一下
。
作者: thesunlover 时间: 2008-6-30 13:19
（１）这篇报告有关二战的评论，是无意义的假设历史，我也认为比较荒谬。
（２）有关国人劣根性的评论，我感到入木三分，象蒲公英一样读时脸热心跳，觉
得被人戳到了痛处。所以，这篇文章不是专门针对大陆人的，而是针对海内外所有
华人的。
（３）国内的网友们，你们在国内接受的基本上是一面之辞，简而言之就是赞美辞，
赞美党、赞美政府、赞美祖国、赞美中华民族。而海外的我们发出的是多种声音，
绝不只是赞美，更多的是批评、反思、自省。希望你们能跳出固定的思维模式，逐
渐适应习惯倾听不同声音。如果一听到逆耳之言就拂袖而去，恐怕在任何一个海外
网站都待不下去，都会感到不舒服，因为百家争鸣是充分掌握了言论自由权利的海
外中文论坛的一大特色。比如这篇文章，上周海外的各大中文网站几乎都转载了，
可见其巨大的影响。
作者: 悟空 时间: 2008-6-30 21:05
我去兰德公司的网站查了近三年来兰德公司发表的关于中国和国际事务的研究报告，没有找到任何一篇跟这类似的文章。这印证了我的预感：兰德不可能发表这种低技术含量的文章。打电话向在兰德任职的朋友求证，他对这样的报告亦从未与闻。
好事网客假托兰德或其他智库、甚至作古千年的大诗人之名，炒作耸人听闻之论，这已不是什么新鲜事。令人不解的是，某些自封为彻底脱胎换骨、思维比美国人还要美国的饱学之士，怎么连这点分辨力都没有？看来一个人如果发起了意识形态的高烧，其智商可以降到５０以下。
英文里有句谚语，You are what you read. 有人专门在网上看这种来源不明、没头没脑的文章，很快便庄周化蝶、蝶化庄周，把自己的大脑给别人当了免费的跑马场。
作者: 文取心 时间: 2008-6-30 21:39
这篇文字早在小众菜园上讨论过了，先不说真伪兰德，我们中国人扪心自问，是否平时所见的如文中所描述的？我看不管谁写的，对中国人的心态和世情真是鞭辟入里，讲的还算客气。如果到了那一天，管你中国人拆天拆地，人家眼角都不瞄你一下，那时就真的不可救药了。
楼上，美国人中国人，海内海外不是要讨论的实质，实质是真伪，美丑，伪了，丑了，还想封住人家的嘴，你的智商又高到哪儿去？
鲁迅，柏杨都说过类似的话，怎么不见有人跳出来抨击？
作者: 悟空 时间: 2008-6-30 21:57
我不针对文章内容，仅针对网上托伪之风横行这一现象。既然说的有理，真善美俱全，为何要假托高人之名？这与求真之精神岂不矛盾？
本人智商的确不高，不过识别这类假货还是绰绰有余。
作者: 文取心 时间: 2008-6-30 22:05
问题就在这里，真作假来假作真，你的精神都花费在‘打假’上了，我们已经有了个翘起屁股，拿了放大镜在垃圾堆里找来找去的方舟子，你是要抢他饭碗还是想另起炉灶？
还是关心点事情的本质吧。
作者: 人造虫 时间: 2008-6-30 22:31
Originally posted by 悟空 at 2008-7-1 02:05 AM:
我去兰德公司的网站查了近三年来兰德公司发表的关于中国和国际事务的研究报告，没有找到任何一篇跟这类似的文章。这印证了我的预感：兰德不可能发表这种低技术含量的文章。打电话向在兰德任职的朋友求证，他对这样..
感觉正确.
美国的政治人物如果引用这篇文章,是要被赶下台的,除非他道歉.
有些中国人不懂"政治上正确"在美国主流社会的重要性,才敢作假.无知者无畏.
如果是一个主流的美国研究者的报告,他会很小心地区分中国政府和中国人民. 他的贬义词最有可能用在政府前面,而不大可能用在中国人前面.
作者: 文取心 时间: 2008-6-30 22:45
哈哈，正是说的‘中国人’，别回避。什么是政府？政府是个抽象概念，由几亿分之几的‘中国人’组成的执政机构，里面有个随机率。有什么样的民众，就有什么样的政府。
请不要置身事外，说的是你，我，每一个黄皮肤，黑头发的中国人。
作者: Armstrong 时间: 2008-7-1 11:43
Originally posted by 文取心 at 2008-7-1 03:45 AM:
哈哈，正是说的‘中国人’，别回避。什么是政府？政府是个抽象概念，由几亿分之几的‘中国人’组成的执政机构，里面有个随机率。有什么样的民众，就有什么样的政府。
请不要置身事外，说的是你，我，每一个黄皮肤..
同意文取心的意见，官场腐败的最根本的原因不是政治制度的落后，而是文化上的落
后。中国的“共产主义”制度，还不如说是变相的“封建主义”。“升官发财”，
“一人得道，鸡犬升天。”，“衙门八字开，有理无钱甭进来。”等等，等等。都
是中国漫长的封建社会留下来的祖训，在当今的中国社会里，哪一条不适用?哪一条
过时了?
改革封建文化，一个重要的一点是增强国民的法制意识和提高人们的道德水准，凡
事求真求实。文化的改革要通过长期的教育来实现，从幼儿园开始，就要教育孩子
讲真话，不撒谎，守规矩。。。。。。
今天的共产党政府是在如何教育孩子的? 他们被教育着要听共产党的话，“没有共
产党，就没有新新中国。”凭这一点就可看出，该政府还不具备现代文明的基本素
质，还没有从通过武装暴力夺权的革命党脱胎换骨。
怎样才能推动中国社会不断向文明迈进? 几千年的中国历史告诉我们，只能走缓慢
的和平演变之路。通过血腥暴力推翻的是一个封建极权政府，代之而起的是另一个
极权政府。“有什么样的人民，就有什么样的政府。”
一片封建愚昧的土壤里，是滋生不出真正的西方式的文明政府的，两者格格不入!!
作者: thesunlover 时间: 2008-7-1 12:25
严重同意！
中国几千年来一直在“奴隶变主子主子变奴隶，以暴易暴换汤不换药”的恶性循环
里打转，洗心革面脱胎换骨是一条漫长的路。
Originally posted by Armstrong at 2008-7-1 11:43:
怎样才能推动中国社会不断向文明迈进? 几千年的中国历史告诉我们，只能走缓慢的和平演变之路。通过血腥暴力推翻的是一个封建极权政府，代之而起的是另一个极权政府。“有什么样的人民，就有什么样的政府。”一片封建愚昧的土壤里，是滋生不出真正的西方式的文明政府的，两者格格不入!!
作者: 笑雨 时间: 2008-7-1 12:28
Originally posted by thesunlover at 2008-7-1 05:25 PM:
严重同意！
中国几千年来一直在“奴隶变主子主子变奴隶，以暴易暴换汤不换药”的恶性循环里打转，洗心革面脱胎换骨是一条漫长的路。
100 years? 300 years?
作者: thesunlover 时间: 2008-7-1 12:53
从陈胜吴广到本朝太祖，粗算算两千年吧。一本换汤不换药的烂帐，闭着眼睛也背得出。
Originally posted by 笑雨 at 2008-7-1 12:28:
100 years? 300 years?
作者: 笑雨 时间: 2008-7-1 13:03
Originally posted by thesunlover at 2008-7-1 05:53 PM:
从陈胜吴广到本朝太祖，粗算算两千年吧。一本换汤不换药的烂帐，闭着眼睛也背得出。
yes, I know that. but, how many years we need from now? 50 years? 100 years? couple hundreds years??
美国妇女为了争取投票权，用了81年，将近100年。
作者: thesunlover 时间: 2008-7-1 13:31
西方民主有三四千年的历史，中国目前的法制、政体、言论自由比古希腊古罗马的
还要落后，民众的民主自由意识也不如那时，那时人家就有议会、投票等。
需要多少时间？上帝知道。
作者: 人造虫 时间: 2008-7-1 17:29
Originally posted by 文取心 at 2008-7-1 03:45 AM:
哈哈，正是说的‘中国人’，别回避。什么是政府？政府是个抽象概念，由几亿分之几的‘中国人’组成的执政机构，里面有个随机率。有什么样的民众，就有什么样的政府。
请不要置身事外，说的是你，我，每一个黄皮肤..
很感谢文兄问这个问题，让我有机会发挥一下
不知道文兄读过"造虫主"没有?如果没有，先读一遍:
http://www.yidian.org/articlelist.php?tid=8988&starttime=0&endtime=0
讨论起来就方便多了。
政府其实就是人民造出来的虫子。"虫子"造出来后，它的想法会常与其创造者相反
的。
"虫子"容易反向理解事情。你去政府部门上访，本来出于是对它的信任，可是，它却理
解成你对它的不满。
政府行为与个人行为是有区别的。你不喜欢我的观点，至少不会威胁把握关掉监狱
去。
所以，如何看待西方对待政府的批评?
如果你认为政府是人民的杰作，你可能会把对政府的批评也当成是对自己的侮辱。
可是，如果你认为政府是人民创造出来的"虫子"，你不会觉得对政府的批评当成是
对自己的侮辱。你甚至可能感谢别人帮你找到"虫子"。
如果大家认定政府是"虫子"，却不知道怎么去掉"虫子"，那就是个技术问题了。
作者: 文取心 时间: 2008-7-1 22:56
你受卡夫卡影响太深了。
民意和舆论有着不为人察觉的区别，民意是深水，构成社会的形态，舆论是浪花，其一大作用是测量水的深度。
‘中庸’的力量深不可测，一个躯体趋向衰败，一指鲜活健康，砍去这一指。
不必指责执政，换了你我到那个位置行事又有如何不同？我不敢保证。
再说下去就要进入雷区了。地理历史人X。。。。。。打住。
作者: 梦冉 时间: 2008-7-2 16:03
楼上各位将这篇臭文章当作好东西的，你们一定已不是中国国籍了，是不是？还是中国国籍的请举手。所谓“这也是在骂我们，我们就是这么差劲的，大家都是这样的！”，我听了比较惊讶，原来你们有其文中污蔑得那样的吗？不成人样儿了吗？还是你们已勇敢到具有“我不下地狱，谁下地狱”的大无畏精神，无知者无畏，而麻木者也无畏啊。或者说这篇文章就二战以及珍珠港事件的发生都推到中国人的头上，就世界和日本经济局势的恶化，都怪罪到中国人的头上，没有感觉到这里面的问题吗？怎么说中国人也是二战和侵略战争的受害者。目前世界经济局势的恶化，与中国的经济发展成了一个反比，怎么能怪到中国人头上呢？颠倒是非了嘛。这样的文章，胡说八道的，如果是出自兰德公司，那是很丢脸的事情了。
再者说，中国人和世界上的人都是平等的，不存在“中国人丑陋卑下”一说，对不对？既然总是将民主挂在嘴边，心里面也不要为中国人自卑或者蔑视中国人嘛。
你们写一篇关于中国人的劣根性的文章来，尽量写，放了胆子来写。写完了，帖到这里，和这个兰德公司写的文章比较一下。你们才知道什么是“种族歧视”，什么是“自省”。我读过鲁迅胡适和柏杨的文章，他们是在批评中国的文化，精英文化和社会文化里的弊端。前提是他们很富有学识，了解中国的文化。而这个兰德公司写的文章则基本上不了解中国文化，而是象一个西方小市民一般对中国人产生的有歧视的偏见。你们自己去比较一下，才会了解。
各位生活在美国，中国和中国人于你们而言，经年累月里已经是虚化了。然而，我不同的地方是，我经年累月地生活在中国。我想告诉你们的是，中国人很优秀，中国也很优秀。中国人和中国饱受苦难，但是并不卑下，而且很有性灵和感情，也很坚强。象兰德公司的这篇文章写的，这么谩骂中国人，中国人的自尊心会受到伤害的。不晓得你们敢不敢将这篇文章放到中国大陆的网站上去，看看会得到什么回复。中国人，尤其是年青一代，这一年特别团结，不容许别的国家无视中国的尊严。前段时间，冲击法国人做老板的家乐福，约着都不去买东西。而且，至今，去法国旅游的人数减少了非常多。法国为此向中国政府询问，问是否官方安排的，结果当然就是民间的一种自发的心态。
各位很提倡民主，那么就应该重视民意。不能因为这民意是发生在中国，就加以全盘否定。当你们说那些话，容许我不重复这些相当蛮横的话，你们将整个国家的人加以否定以推断出这是中国不能实现民主的根由，我认为恰是你们这些话根本没有体现出民主精神。我说的对吗？你们是不是应该自省一下呢？
作者: 文取心 时间: 2008-7-2 16:17
看来你没有历史眼光，也不具备思辨的能力，就如一个没学过医的人，要你来诊病太难为你了。
作者: 梦冉 时间: 2008-7-2 16:32
文兄，如果你不用良心，将自尊心取出来，看人恐怕看不准，医病也可能将活人医成死人哦。 就事论事，冒昧之处请海涵。我个人还是文兄的粉丝，喜欢你写的文章和画。我知道你是秉承人文精神，这是中国文化的精华之一。但是，如果当事人，生活在中国的中国人大多受不了兰德公司这样的文章，我斗胆建议文兄也体谅一下民情和民意。我是四海云游的人，但是有感于中国人的艰苦，感慨之余，反映一下实际情况。供参考。
作者: 人造虫 时间: 2008-7-2 16:43
Originally posted by 文取心 at 2008-7-2 03:56 AM:
你受卡夫卡影响太深了。
民意和舆论有着不为人察觉的区别，民意是深水，构成社会的形态，舆论是浪花，其一大作用是测量水的深度。
‘中庸’的力量深不可测，一个躯体趋向衰败，一指鲜活健康，砍去这一指。
不必..
世界是复杂的，所以我们需要模型
在有人提出太阳中学说之前，也有地心说，可是，后来被淘汰了。
如何判断哪个模型更好呢?
就看哪个模型能够解释更多的现象。
政府与人民的关系，有人觉得是属于的关系，人民像是人体，政府像是人体的一个
器官，政府的病就是人民脸上的疮。
这种模型无法解释有时候人民会推翻自己的政府，人是不会割掉自己的任何一个部
位的。
我觉得，人民与政府的关系就像造虫主与虫子的关系。
这可以解释很多现象。
比如，为什么人民会对虫子不满。因为虫子虽然是造虫主造出来的。可其行为却
是造虫主意想不到的
外人批判政府，人民不必脸红。我们发现Windows有虫，报告给微软，微软会脸红吗
?会给虫子辩护吗?
虫子的存在是否反映造虫主水平有限?当然。
因为虫子的存在，是否可以骂造虫主是个笨蛋?不能。你能因为Windows有虫，就说
微软的人士笨蛋吗?不能。
我向微软报告虫子，如果微软人说，我们换换位置，你不一定做得更好。这显然是
蛮不讲理。
人民可以做些什么来杀虫吗?当然。
人民能够把虫杀掉吗?不知道，这取决于人民的技术水平。
虫子是如何引起的?
有人说历史文化原因。
有人说当官的太坏。
这属于技术的细节，对于此线的讨论并不重要。
如果对模型有质疑，可以提出来。
作者: 杨林 时间: 2008-7-2 17:41
Originally posted by 梦冉 at 2008-7-2 01:32 PM:
……但是，如果当事人，生活在中国的中国人大多受不了兰德公司这样的文章，我斗胆建议文兄也体谅一下民情和民意。我是四海云游的人，但是有感于中国人的艰苦，感慨之余，反映一下实际情况。供参考。
要搞启蒙，就不能顾及是否多数人会喜欢。为了让多少人喜欢，那叫迎合。
作者: 上里巴人 时间: 2008-7-2 18:56
Originally posted by 悟空 at 2008-7-1 02:05 AM:
我去兰德公司的网站查了近三年来兰德公司发表的关于中国和国际事务的研究报告，没有找到任何一篇跟这类似的文章。这印证了我的预感：兰德不可能发表这种低技术含量的文章。打电话向在兰德任职的朋友求证，他对这样..
到底是悟空，火眼金睛。文章总结得挺犀利的，只不过有冒名顶替的嫌疑。也许，本文作者是总结了兰德对中国的评论，得出了一些综合性的意见。
作者: Armstrong 时间: 2008-7-3 10:48
梦冉在中国肯定是一位在事业上成功的能干女士，有成就感，有责任心，但是，从到
目前为止的发言来看，您似乎没有抓住大家所要辩论的要点和核心。
西方的文化和历史造就了现今的西方民主政治，可以说，西方民主是西方人的生活
方式，是一种水到渠成的必然，它在西方国家的运行是成功的。当今世界上百分之
九十五以上的国家实行的都是西方民主制度，但其中的绝大多数的非西方国家，民
主制度却不那么成功，那里社会动乱，贪污腐败、黑社会现象严重，贿选成风。
中国人的文化和历史和西方大相径庭。参照我们的过去，对比很多所谓民主国家的
黑暗，可能很多人都会同意，西方民主在现阶段，对于中国来说，并不是一种最好
的选择。西方民主不适合现在的中国，并不等于西方民主不好，西方人身上没有值
得中华民族学习的东西。
西方文明，包括科学技术、经济和文化等很多领域，仍然主导着整个世界。在过去
的三十年里，中国人发愤图强，国民经济有了长足、飞跃性的发展，但是不是可以
说，中国的经济将会在短期内赶上和超过西方呢? 要作这样的结论，我个人认为，
还为时尚早。经济发展的最后关键是科学技术，西方的科学技术领先全世界。科学
技术的发展，除了刻苦努力和有突出的创新意识以外，还有一个更重要的、往往为
中国人所忽略的基本民族素质要求，它要求一个民族有求真、求实的态度，人民踏
踏实实、认认真真地做事，不浮躁，不弄虚作假，社会按照法制的轨道去运行。
中国人的做假恐怕不仅仅局限于市场上的假酒假药吧，中国学术界的假大空现象由
来已久，不尊重知识产权经常发生，甚至剽窃现象都很严重。前几天，我为一加拿
大学术杂志审稿，发现作者(三个海外华人)在文章中捏造了大量的数据。最近的贵
州瓮安的打砸抢烧暴力事件，暴露了很多社会问题。一方面，官场的腐败，尤其是
县乡等基层的政府官员和警察鱼肉百姓，已为家常便饭，从而造成了老百姓和政府
之间的紧张关系，群众对政府的信任感极低。另一方面，老百姓和几千年来的祖先
一样，习惯诉诸于暴力。暴力事件发生后，谣言四起，网上充斥着各种假新闻。所
有这些丑恶的社会现象，根本上说明了中国人的法制意识淡薄，基本道德水准低下。
以上列举的民族弱点或陋习，应该说是实事求是的总结，并且在中国很普遍的吧，
坦率地说，此类现象在西方社会发生的机率就小得多。一个民族如果浮躁，习惯于
造假，没有求真求实的态度和法制观念，就很难建立一个完善的国家和社会体系，
很难杜绝腐败，很难有自己独立的、领先的科学技术。在一个国家里，从政府到普
通老百姓，都能面对现实中存在的问题，正视自己的缺点和弱点，尊重事实，尊重
法律，不浮躁、不作假，刻苦努力、踏踏实实地去工作，时间一长，它自然就是一
个优秀的民族。
作者: 笑雨 时间: 2008-7-3 11:06
大力，你老是这么来无影去无踪。
因为我在对64的问题上认同大力的观点，所以引火烧身。
作者: Armstrong 时间: 2008-7-3 12:06
Originally posted by 笑雨 at 2008-7-3 04:06 PM:
大力，你老是这么来无影去无踪。
因为我在对64的问题上认同大力的观点，所以引火烧身。
如果我一天花很多时间在网上写帖，就有负罪感。所以，我尽量有话就说，说完就走。
祝你生日快乐！
作者: 笑雨 时间: 2008-7-3 12:18
Originally posted by
Armstrong at 2008-7-3 05:06 PM:
如果我一天花很多时间在网上写帖，就有负罪感。所以，我尽量有话就说，说完就走。
祝你生日快乐！
谢谢大力
作者: 梦冉 时间: 2008-7-4 00:03
我前几帖主要是在回复这个兰德公司的这篇文章。
各位一直以来的主张，我有所闻，阿先生又特地花费了时间来与我交流，我很感谢，也觉得应该就此专门地有所回应。
中国的国民素质是否很差？我不好说，因为在我看来，人类的普遍素质现在都比较差。我只建议各位尽量不要以偏概全。
中国社会的主流价值观，我所指的是比较多人所持有的思想价值观，还是儒家文化的传统思想。政治上的主要势力，还是周恩来总理传承下来的一脉。周总理，众所周知，比较突出的也是“中庸”的思想。
中国和美国一样都是联邦制。美国在政治上相当松散，允许一个州的州长和总统的政治观点可以完全不同。而在经济上不允许各州插手，不允许有经济堡垒和贸易保护。中国在政治上严格要求，不允许一个省的省长和国家主席的政治观点不同。而在经济上允许各省有经营地方经济的一定自由和权限，虽然也有中央集权的计划经济的一些政策。
民主，是西方文化的一颗曾经闪耀着光芒的明珠。我研究过，也曾在玛雅咖啡上研讨过。以后有机会，可以更详细地与各位交流。我比较认同，也认为比较适合东方的民主思想，是平等的概念，是美国诗人惠特曼曾经赞美的美国式民主思想：民主，就是分享。每一个灵魂，走到大路上，一起往前走。在这条道路上，每一个灵魂相互分享。
至于西方人所特有的信用的概念，比如对方有几次违背了一个稳定的价值观，即弄虚做假，则认为对方不再有信用，而进一步地将对方否定。这是一种方法，也比较有效。中国也在逐步地建立信用机制。尤其是银行，不信你试试，你若在中国的一家银行里失去信用，所有的银行立即知道，立即向你讨债。这个兰德公司所谓的"中国银行是全世界最糟糕的银行"，证据在哪里？诬蔑嘛。
美国最精华的东西是一部宪法。我说句悄悄话，我认为精英是改变社会和改变现实的力量。一些精英分子所创造的思想和社会规范，甚至经济模式，以及科技，能更有效地改变世界，从而惠及一般民众。
西方式的法制，西方式的经济，已经全球化。中国也必须遵守国际上约定的普遍规则。至于腐败，究竟是不是一个国家的国民素质所直接导致的呢？我不认为这里面有必然的联系。坏人，就算是在曾经自诩为最优良民族的日耳曼民族里也曾经诞生过，并被拥护为领袖。这个堪称人类历史上最腐败的坏人，也就是二次世界大战的罪魁祸首--希特勒
最后，请允许我用我的感情和良心说一句话，希望你们有共鸣，希望你们听得进去。那就是：不要骂老百姓！无论是哪里的老百姓，中国的，印尼的，非洲的，中东的，美英的，日本的，以及全世界其他地方的老百姓。人民，是我们的祖宗，是我们的父母，是我们的兄弟姐妹，是我们的子孙。他们往往承担了所有的苦难，付出了最多的血汗，而只不过是为了生存。他们在灾难和穷苦中，以感情和性灵相互帮助着，相互支持，牺牲自己，养育了我们。我之所以对这个兰德公司的这篇文章产生悲愤的情绪，就在于它无耻地冷血地谩骂了中国的老百姓和中国--浸透了中国老百姓的血汗的一个古老的文明国家。你们不相信我的悲愤，因为你们不相信感情和良心，而可能是被这个世界上已经扭曲的一种势利的价值观所蒙蔽。
而其实，真正的民主，恰好是最有感情和良心的，所以它的真正本质，温暖和吸引了全世界的老百姓。因为无论你是怎么地被认为是丑陋的，社会地位低下的，有缺陷的，贫穷困苦的，或者仅仅因为你生来是一个黑人，你生来是一个中国人而怎么地被否定，在真正的民主思想前面，你依然被肯定为与其他所有人一样地平等，你依然被肯定为具有优秀的品质，你依然能享有受到尊重的快乐！
所以，不要说中国难以实现民主，中国人（包括华侨）是我见过最善良，最讲人情的民族。老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。
我只能向各位汇报一下我的思想，我的观点和我的感情。我想，你们也一定有你们的思路，你们的观点和你们的感情。请原谅我不能全部了解。也请原谅我有冒昧的地方。七月四日是美国国庆节，我喜欢这一天全国各地的焰火。我在三个国家生活过，新加坡，美国，中国。它们，在我不期然的时候融入了我的心灵，令我感动，令我喜欢，陪伴我人生经历的悲欢离合。我衷心祝福所有的国家，所有的老百姓。衷心希望世界上不要再有战争。
作者: pugongying 时间: 2008-7-4 06:55
感觉你说话怎么铺天盖地的。
你对兰德公司的这篇评论中那些持反对意见，一条一条第说好了，不要因1%的错100%的否定，难道兰德公司这篇评论都说错了？你是中国人，他指出的这些中国人的弱点你都没有？那你真是完人了。
不好意思，上来就和你唱反调。
其实，我看了你的一些帖子，感觉你挺浮躁的，说的不对请原谅!
这几天在看这线，真的都懒得再发言了。
Originally posted by 梦冉 at 2008-7-4 05:03 AM:
我前几帖主要是在回复这个兰德公司的这篇文章。
各位一直以来的主张，我有所闻，阿先生又特地花费了时间来与我交流，我很感谢，也觉得应该就此专门地有所回应。
中国的国民素质是否很差？我不好说，因为在我..
作者: 梦冉 时间: 2008-7-4 23:53
蒲公英，你好：我对这篇文章所写的大部分都是不同意的。尤其是读文章，要读它的主题思想。至于其中的细节，有一两句话你觉得靠谱，转而你就以为这篇文章可信，那就错了。如果你读文章只是看有那几句话你能共鸣，而无视或根本忘了去理解这篇文章要表达的主旨，那你是很悠闲地。就象我年轻的时候，曾在植物园里温习功课，天气太好，风吹卷书页，风吹到哪一页，我就读一下。
作者: thesunlover 时间: 2008-7-7 11:06
蒲公英，
请不要用这样的口气说话好吗？大家心平气和地探讨问题，不要轻易上纲到网友的
性格、人格上去吧。如果不是梦冉的大度，一场伤和气的口水战又将不可避免。
维持伊甸的和谐平安、严肃认真、轻松幽默的气氛，要靠大家自觉的文明努力。
Originally posted by pugongying at 2008-7-4 06:55:
其实，我看了你的一些帖子，感觉你挺浮躁的，说的不对请原谅!
作者: pugongying 时间: 2008-7-9 22:58
你是认为我说话的口气不和气？还是内容不好？
我发贴时也犹豫了，但那就是我的真实感觉（我的感觉不见得是对的），，，难道不该说真心话，，，
还好，你说是梦冉的大度也好，，，
但我还是侥幸，可能我的话击中了她的弱点，她不反抗说明她还是挺虚心的人。
Originally posted by thesunlover at 2008-7-7 04:06 PM:
蒲公英，
请不要用这样的口气说话好吗？大家心平气和地探讨问题，不要轻易上纲到网友的
性格、人格上去吧。如果不是梦冉的大度，一场伤和气的口水战又将不可避免。
维持伊甸的和谐平安、严肃认真、轻松幽默..
作者: 梦冉 时间: 2008-7-11 09:50
蒲公英：我是在写我的意见，前面说了许多，也不重复了．我对你个人没有任何意见，又不认识你．我的弱点是不是＂太浮躁＂呢？或者说因为我＂太浮躁＂而影响到我发表的意见的质量．thesunlover已经很明确地告诉你：这两者之间没有明确的联系．我知道你很想要我表示一下，这篇文章里所列举的中国人丑恶的本性和习气中，我占了几项，是不是？我上个帖子就告诉你了，看一篇文章要看它的主题思想，而且我打一开始就表明态度：我是不会咽下这篇臭不可当的腐败的文章．
我个人的品性，我个人的道德，我个人的感情，几乎还是中国人的．然而因为接受了那么多年的教育，又受了西方文明的熏陶，我应该不是一个典型的中国人．至于是不是＂太浮躁＂？那要看和谁比哦．我相信，从某种程度而言，我确实是太浮躁了．我大可以不讲话，看都不看类似这样的帖子嘛．我打算以后就这么做．我该说的话已经说了．
有冒犯之处，望谅解．其实，我所强调的就是二个字＂尊重＂．所以，明确地讲，我对你的讽刺不计较，还不是大度，而是尊重你．
作者: xw 时间: 2008-7-11 10:03
Originally posted by 文取心 at 2008-7-1 03:05 AM:
问题就在这里，真作假来假作真，你的精神都花费在‘打假’上了，我们已经有了个翘起屁股，拿了放大镜在垃圾堆里找来找去的方舟子，你是要抢他饭碗还是想另起炉灶？
还是关心点事情的本质吧。
如果悟空所言为实，再争论下去，就有点为争而争了。
争论还是要有些基本原则吧？
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