标题: 就保卫奥运圣火与华人华侨商榷 — 杨恒均 [打印本页]
作者: thesunlover 时间: 2008-4-15 16:54 标题: 就保卫奥运圣火与华人华侨商榷 — 杨恒均
就保卫奥运圣火与华人华侨商榷
杨恒均
刚到澳大利亚就收到几封电子邮件和电话，原来是华人社区有组织号召悉尼华人于这个月24日前往首都堪培拉保护圣火的。朋友在电话里说，圣火把华人华侨的爱国热情激发了出来，报名人数已经远远超过了预期，我虽然刚刚从大陆过来，但这里很多华人华侨知道我，所以希望也加入，开车带上几个没有报上名的华人一起过去。报上名的有专车接送，提供免费的早餐和午餐。号召人在信中说，这个月24日，一些信仰组织、藏独和疆独将会组织阻扰火炬的抗议人群前往堪培拉。由于堪培拉华人人口较少，他们号召悉尼的华人华侨组织起来，前往支援。
华人华侨的爱国热情给我很深的印象，然而，作为一名研究国际问题的学者，我却感到深深的忧虑。虽然知道在这个大家群情激奋的时候写出来，会招致攻击甚至辱骂，但如果不写出来，我会良心不安的。
首先我谈一下对于阻扰奥运圣火传递的看法。利用奥运圣火显示自己的政治理念和诉求，不管作为中国人的我是否能够接受，在西方这些自由民主的国家，是合法的。但如果使用暴力等方式，例如冲击运动员，抢夺火炬，也许就触犯了当地的法律，那样是要受到法律惩罚的。
对于奥运火炬在伦敦、巴黎和三藩市受到的阻拦情况，我也都在电视和报纸上看到了。作为一个现在身处自由国度的中国人，我想说的是，任何人都有权力在奥运圣火下表达对自由、民主和人权的渴望与追求。
然而，我也看到了一些让我不安的画面：
第一，一些藏独和疆独打出了诸如“China free Tibet”的标语，要知道这句话里的China（中国）看在华人华侨眼里是有不同的意义的。也许那些打标语的藏人所指的是某个政权、某种制度，甚至某几个统治者，但你既然使用了“中国”这个词，也就让所有的华人华侨对号入座到他们心中的那个中国。
而在这些华人华侨的心目中，“中国”往往不仅仅指某个政权，也具有模糊的象征意义，可以这样说，每一个华人华侨心中都有一个“中国”——过去的中国、当今的政权，甚至是心中想象出的未来的中国。在他们心中的那个中国是不可能侵略西藏的，那个中国是不能在外国人特别是西方人面前丢人现眼的。
第二，既然藏独分子连他们精神领袖达x赖的话（不追求独立，只要求自治）也可以不听，而是公然要求独立的西藏，那么表明他们已经不再是中国人。对于始终认为自己是中国人的华人华侨，保护北京的奥运火炬不受外族侵犯与侮辱，好像也是天经地义和义正词严的。
上面两个分析可以说为什么对奥运圣火的阻拦激起了绝大部分海外华人华侨心中的不满，从而激发了他们的爱国热情。我也把上面的分析送给这几次阻扰奥运火炬的团体和个人。
下面我想对组织起来，即将在本月24日进军澳大利亚首都堪培拉的悉尼华人华侨说几点看法，供大家参考。
第一，无论在民主的发源地英国，还是人权的故乡法国，抑或是现在民主制度的代表美国，又或者全世界移民的天堂澳大利亚，每一年都会发生不计其数的大大小小的游行示威，这是常态——想必生活在这些国家的华人华侨都看到了，也能够理解。但针对某个游行示威去组织另外一场规模更大的游行示威以表示对抗的做法则绝对不是任何民主制度下的常态，甚至可以说是违反了民主的游戏规则。
虽然历史上也出现过反战和反对反战的游行等，但对于一个要表达意见的游行示威，生活在民主体制下的人们都知道：没有必要用煽情的语言去组织更大规模的对抗性质的游行和示威！
举个例子，在上面提到的这些民主国家里，每一年都有好多起反政府或反对最高领导人（总统或者总理）的游行抗议活动，但大家也知道，这些国家领导人毕竟是多数人选举产生的，按说，任何时候都能够聚起更多的人群把反政府的游行示威压下去。但在这些国家的历史上，却绝少出现过这种情况。
再举一个例子，2000年奥运会在澳大利亚悉尼举办时，得到了绝大多数澳洲人包括当地华人华侨的支持，然而，在整个奥运会举办期间和前后，澳洲各地不断有一小部分人组织起来的针对奥运会的抗议示威活动，当时的情形华人华侨应该都看到了，那就是：支持奥运会的绝大多数澳洲人既没有组织对抗性质的游行，也没有使用过激的言辞，他们都以宽容和大度的态度静静地看着这些反对奥运的人表达自己的意见。这就是成熟的民主，每一个人都有表达意见的权利，绝不是多数人对少人的暴政。
第二，由于各方面的原因，北京奥运圣火在西方国家传递的过程中，遭遇了前所未有的困难。这种情况在中国人群里激起了强烈的爱国心和高昂的民族情绪，这些都是可以理解的。但如果不能正确认识，任由某种被激励起来的民族情绪膨胀的话，则会造成严重的后果。
中国大陆网友一边倒地谴责西方国家保护圣火不力以及把破坏奥运圣火的行为上纲上线已经引起我的忧虑，作为国际问题和国际情势分析学者，我不能不提醒大家注意一个事实。一小部分阻扰圣火的藏独和疆独的行为激起广大的华人华侨的愤怒，引起无论从人数和规模上都远远超过藏独和疆独的华人华侨走上街头保卫圣火。但如果我们这些华人华侨的反抗议游行中出现了违背西方民主游戏规则的行为，则会起得适得其反的效果。大家必须记住：华人华侨在西方只不过是非常小部分的族群，西方绝大多数人的反弹随时会发生，那将不是华人华侨和北京政府愿意看到的结果！
事实上，以我最新的调研显示，中国的这种高涨的民族情绪已经在国际上引起了强烈反弹。据一些美国研究机构的民调显示，圣火传递至今，西方主流社会的民意已经越来越倾向反对北京主办奥运。一项调查更显示：要求抵制北京奥运会的人数近日有大幅攀升的趋势。而让人最感惊奇的是，很多西方人的不满并非完全是因为那些阻挡奥运圣火传递的藏独引起，更多是针对中国民族主义高涨的反弹——其中包括大规模组织华人华侨在伦敦、巴黎和旧金山游行示威，对人数明显处于弱势的疆独的一些过激行为等。
我们大家都清楚：参加游行示威的华人华侨绝大部分已经拥有当地国家的国籍和永久居民身份（或绿卡），他们能够一呼百应，自由地结社、聚会，到这些所在国家任何一个地方（包括24日澳大利亚最神圣的国会山门前）挥舞五星红旗，并不是因为你是一个人均收入还处于世界最落后之列的所谓崛起的大国侨民，而是因为你是所居国家的居民，在这里，任何人都充分享受自由和人权。
这种针对一小部分游行示威人群而组织的大规模族群游行不可能不引起更大族群的关注，所以再次强调，请在任何游行中，保持和平姿态，绝对避免肢体冲突。藏独和疆独如果抢夺火炬，那是他们违犯当地法律，应该由警察处理。如果前往支援的华人华侨看不过去，以人多势众为支持，出现过激行为，一旦电视上出现以多凌弱的画面，那将有可能使得西方（澳洲）主流舆论以及主流民意急速转向，甚至不排除影响北京奥运会。这样就真正亲痛仇快了，请大家三思。
第三，2008年奥运圣火虽然将在今年的8月8日点燃北京奥运会的火炬，但每一个中国人都必须认识到，奥运圣火是属于全世界的，它代表的是全世界的热爱和平的精神和为每一个民族都能够接受的一些普世价值，奥运圣火不属于某一个国家，更不会被打上某个国家特色的奥运圣火，也不应该成为一个国家宣示实力的工具！在圣火抵达北京前，已经在世界各地燃烧了一百年，中国人不必过于紧张这团早就照亮了世界大多数角落的火炬。当然，中国既然已经接下举办奥运会的火炬，既然要让圣火进入无论在经济技术还是社会发展都处于落后状态的中国，就应该以敞亮的胸怀接受它，办好奥运，把圣火传递下去。
在这里，我也想借这个机会向北京以及北京住澳大利亚领事馆提个醒，按照国际法，海外大使馆和领事馆不得以任何方式卷入当地侨民针对所在国政府的游行示威活动。目前以保卫圣火名义发起的活动不可能不引起所在国情报机关的监控，希望那些免费提供的车辆、免费的早餐和午餐都和中国政府没有任何关系，否则，不但损害当地华人华侨的利益，也必将损害国与国之间的友好关系，得不偿失。
第四，特别提醒怀揣澳洲护照和拥有永久居留身份的澳洲华人华侨，当我们看到五星红旗在澳洲的政权的中心广场飘扬，当我们看到人山人海的华人华侨欢聚在圣火周围，当我们在那里高呼热爱中国的口号的时候，请你用那么一小会儿思考这样一个问题：你现在站在哪一片国土上？这一切怎么都是怎么发生的？
不错，是澳大利亚这个伟大国家让这些成为现实的，这是一块被圣火照亮过的土地。在这块土地上，不分族群，不分资产、地位，你可以去游行示威，可以自由表达反对或者支持奥运火炬，你甚至可以把自己喜欢的巨大红旗插在他们国会山的门前，这一切在你看来，是不是比奥运火炬——只不过是一个象征体育游戏的火炬——要珍贵得多？！
我还要在这里特别提醒那些已经拿了外国护照的华人华侨，由于北京政府不承认双重国籍，就说在法律上你已经不是中国人——你在以前宣誓美国宪法和英国女王的时候已经选择了不当一名中国人。可是，现在你却来抗议，抗议一些不愿当中国人的族群。你自己为什么不放弃护照，先回到中国大陆？
另外一点也很重要，在华人的移民历史上，他们也曾经孤军奋战，包括在1989年六四以后，那时为了拿美国澳加和欧洲的绿卡（又称为六四血卡的），当时，虽然有那么多族群（主要是白人）并不喜欢华人移民到他们的国家，但有人组织游行示威抗议你们吗？
中国大陆由于长期的愚民教育，一帮愤青不知道天高地厚，当局也睁只眼闭只眼，借机转移国内不断激化的矛盾。这不，国内的愤青们已经在号召抵制德国，抵制法国货包括家乐福超市，还要抵制美国货，下一步可能要抵制澳洲货，请问，澳洲的华人华侨，你们也跟着愤青起哄，如此糊涂？你们是不是应该首先抵制澳洲——抵制澳洲这块土地，勇敢地站出来把你们的澳洲护照或者永久居民签证公开宣布作废，回到中国大陆？这样配合大陆的愤青，表示你彻底抵制西方的东西，那我就无话可说了！
奥运火炬在传递中熄灭没有关系，可以重新点燃，但火炬代表的圣火精神则绝对不能被遗忘，在圣火照亮的土地上，公平、平等、自由和民主开花结果。在十三亿炎黄子孙中，上千万的华人华侨（包括澳洲悉尼的华人华侨）能够很幸运地率先生活在奥运圣火照耀过的大地上——
我们享受到了自由、民主和人权，但最主要的是，我们也会以宽容的心让其他族群与个体与我们一样享受自由、民主和人权！——这不但是奥运圣火精神的一部分，也是大多华人华侨所在国家的立国之本和核心价值。
2008-4-14 悉尼
作者: 笑雨 时间: 2008-4-15 17:35
非常同意这句“
但针对某个游行示威去组织另外一场规模更大的游行示威以表示对抗的做法则绝对不是任何民主制度下的常态，甚至可以说是违反了民主的游戏规则。”
我不知道作者对64事件是怎么看的。我对64的看法就是这个看法。反对腐败，当然对，而且永远对，可是干嘛要闹到那个地步？64虽然口口声声要民主，但是根本上是反民主反宪法的。除非坦率地承认：就是要推翻当局，不然没法解释。
作者: weili 时间: 2008-4-15 17:38
这个杨恒均以前就是个“大愤青”，写文章满篇脏字。
看来现在学好了，这篇就写得相对温和、而且沉稳。
作者: Armstrong 时间: 2008-4-15 22:56
西方媒介对西藏暴乱的歪曲报道和奥运火炬传递在西方的受阻触发了中国人和西方人
之间的严重对立。从各种不同角度研究对立深层的种种因果关系，可能会得出很多
不同的结论，但对最终找到问题解决的办法有益。
1。西方人的权威受到中国人的挑战
西方文明主宰了最近几百年的世界。一个在西方社会生活过很久的人，通过近距离
的长期接触，会感受到西方国民普遍的优越感。受教育程度高的，优越感隐藏得深，
受教育程度不高的，则赤裸裸地表现出来。他们时常表现出来的亲善，一部分是西
方文明的体现，另一部分则是居高临下心理的折射。中国日益强大的经济实体已经
让西方人感受到了威胁，中国在世界上奉行独立自主，中国人的大国心理以及和西方
人的各种不合作和不合拍，让西方人产生了越来越深的积怨、不满甚至愤恨。
2。种族的不同
东方民族在西方人眼里是另类，因为文化、语言和长相的巨大差异，使得东方人很
难被西方人接受和认可，在西方生活多年的大多数中国人因此很难融入西方社会。
他们长期生活在社会的边缘，承受着主观和客观上的歧视，感受着少数民族和边缘
人不被重视的痛苦，结果是，海外华人对离开多年的、尤其是最近十年经济高速发
展的中国产生了很大的亲近感和认同感。
3。价值观的不同
西方政客将他们的人权挂在嘴边，他们历来认为他们的民主制度和人权理论适合任
何一个具有不同历史和文化的国家。在国与国的交往中，始终对输出民主抱着非常
大的兴趣，但很少去思考西方民主制度和其他国家文化、历史的不协调。当今，美
国人只关心自己在伊拉克的人员伤亡和经济损耗，有谁反思和忏悔过因为入侵伊拉
克和随后建立的民主制度给该国带去的混乱和灾难呢。
中国人在改革开放初期的八十年代，对西方的民主制度表现过一定的兴趣，但实际
上主要奉行的是实用主义，并不是欣赏民主本身的理念。当时，因为国门初开，认
识肤浅，一些国人把民主当成一剂灵丹妙药，认为能解决国内的腐败问题，能促进
经济的快速发展。随着改革开放的深入和对东欧各国巨变的认识和思考，中国人发
觉，世界上绝大多数的民主国家和中国一样腐败，甚至有过之而无不及。特别是最
近十几年中国的巨大成就，使得中国人对西方的民主制度的兴趣锐减。从根本上说，绝
大多数中国人并没有认同西方的民主和人权理论，他们最渴望的是个人富裕和国家
富强。就连在海外生活多年的中国人，又有多少在真正享受西方的民主和自由呢?
中国人和西方人价值观的不同自然会导致相互的不亲近。
随著中国的日益强盛，中国和西方之间的磨擦也会越来越多。在夹缝中求生存的海
外华人，如何改善其生活空间，如何活得更快乐，是摆在我们每个人面前的问题。
作者: thesunlover 时间: 2008-4-16 08:01
大力怎么也如此愤青？让俺跌破眼镜 
二战中美国的死敌日本战后迅速撅起，经济实力直逼美国，西方世界感到威胁了吗？
没有，因为它已经归入了民主体系。
还是要反思自己，不要总将责任往外推。
作者: thesunlover 时间: 2008-4-16 08:06
一个独裁的强国甚至超级大国，让民主国家怎么放心？我都不放心。现在的领导人还
算理智温和，万一再上来一个老毛、斯大林一样的疯子，全球不处于恐怖之中。
作者: Armstrong 时间: 2008-4-16 08:50
Originally posted by
thesunlover at 2008-4-16 01:01 PM:
大力怎么也如此愤青？让俺跌破眼镜
二战中美国的死敌日本战后迅速撅起，经济实力直逼美国，西方世界感到威胁了吗？
没有，因为它已经归入了民主体系。
还是要反思自己，不要总将责任往外推。
爱太阳君，
别急着给我扣帽子，我只不过是在分析和陈述事实而已。我的观点早已表达过很多
次：随着国家的繁荣富强，国民的受教育程度的提高，国家的政体会不断地在和平
演变中向一种高级的文明社会过渡，这种新的文明社会建立在现在的西方文明基础
上，但不一定完全就是现在的西方民主制度。我想，你也能说一说当今西方民主的
一些没落性吧。
日本国，二战后急于脱亚入欧，接受了西方的一切。如果没有日本对美国的俯首听
命，能有美国对它的认可和扶持吗？中国是一个大国，能做到象日本那样绝对地顺
从于西方吗？
美国是一个大国，中国也是一个大国，它们要是能经常做到有对立，有合作，就很
不错了。
你若在公司里是一个能呼风唤雨的人，你会对另一个和你一样有着很大影响力的人
俯首称臣吗？ 一样的道理。
作者: weili 时间: 2008-4-16 09:58
现在全世界一体，大家不得不面对以前不必打交道的人们。：))
穆斯林国家人口猛涨，中国、印度都是大国，南美民主的腐败，非洲的饥、病、荒问题，美国的黑人问题，东欧和西欧的不和谐，东方和西方的理念不同......
这些全球问题，并不是什么单纯的民主，或者说用一人一票的办法，能在短期内解决的。
作者: thesunlover 时间: 2008-4-16 10:17
先不谈大道理，考虑一下我们海外华人的处境。
既然我们自己“义无反顾”地选择了做美国人、加拿大人、英国人、澳大利亚人等
等，我们就应该或必须认同自己这个新祖国的基本思想理念，也即自由、民主、人
权。如果你拒绝认同，那么就是和新祖国的主体民众同床异梦，身在曹营心在汉，
不仅自己陷入身心分裂，主流社会也自然而然将你视为异类。
看着吧，接下来几年美国将会大抓特抓在美国的中国间谍，这么多人在民主国家示
威支持专制政权，你们这些 Chinese 明显地和我们不是一条心嘛。
作者: thesunlover 时间: 2008-4-16 10:24
大力，你分析和陈述的事实，对我来说比较片面，所以不是真正的事实，而不过是你个人及许多拒绝反思的中国人的观点。
Originally posted by Armstrong at 2008-4-16 08:50:
爱太阳君，别急着给我扣帽子，我只不过是在分析和陈述事实而已。我的观点早已表达过很多次：随着国家的繁荣富强，国民的受教育程度的提高，国家的政体会不断地在和平演变中向一种高级的文明社会过渡，..
作者: weili 时间: 2008-4-16 11:05
身体站在大美国，怎么也得放眼全世界吧。
[quote]Originally posted by thesunlover at 2008-4-16 11:17 AM:
先不谈大道理，考虑一下我们海外华人的处境。
作者: thesunlover 时间: 2008-4-16 11:10
这次华人在美国、加拿大、澳大利亚这么闹腾，自己证明了西方人不认同、歧视我
们这些中国人的正确性：你看，你们这些中国人都取得了我们的国籍，享受着我们
国家的民主权力和社会福利，但在关键时刻还是心向你们的中国，哪怕它是专制政
权。我们怎么能够信任、亲近、接受你们呢？你们在我们国家就是必须时刻提防的
异类，因为你们随时可能为了你们的中国而出卖我们。
Originally posted by Armstrong at 2008-4-15 22:56:
2。种族的不同
东方民族在西方人眼里是另类，因为文化、语言和长相的巨大差异，使得东方人很难被西方人接受和认可，在西方生活多年的大多数中国人因此很难融入西方社会。他们长期生活在社会的边缘，承受着主观和客观上的歧视，感受着少数民族和边缘人不被重视的痛苦，结果是，海外华人对离开多年的、尤其是最近十年经济高速发展的中国产生了很大的亲近感和认同感。..
作者: Armstrong 时间: 2008-4-16 12:30
Originally posted by thesunlover at 2008-4-16 03:24 PM:
大力，你分析和陈述的事实，对我来说比较片面，所以不是真正的事实，而不过是你个人及许多拒绝反思的中国人的观点。
爱太阳君，
好象至少我们有两点共识：1。西方媒体对西藏骚乱和奥运火炬的传递的报道搀了假，
至少做了不利于中国的导向。2。西方媒体的歪曲报道激怒了广大国人和很多海外华
人。
但看了你的帖后，我还是有点迷惑。
我的第一帖是力求在客观上寻找这次中国人(包括海外华人。我从来就没有觉得做一
个中国人是多么的自豪，但向来就认为象我这样的人都是中国人，不管拿哪个国家
的护照。如果我的说法对某些人是一个冒犯，非常抱歉。)和西方对抗的原因。你说
我的分析是片面的，但又没有看到你的高论。我很想听听你的见解，真的。
你在帖中只谈到此次对立可能导致的负面后果，我赞同。但是，人是有感情和有血
性的动物，在觉得被人严重冒犯以后，仍然能“忍”字当头，理论上可行，但事实
上很难做到，我就做不到。如果一切都是逆来顺受，那么，一个人活在世上的意义
是什么？
这次广大中国人勇敢地向西方说“不”，CND上的民主斗士们把其简单地归咎于中国
政府的洗脑，我想，你的分析肯定精彩得多。
作者: thesunlover 时间: 2008-4-16 12:44
ＣＮＮ等西方媒体报道失真，一出于其理念立场，百分之百客观的媒体世界上不存
在；二出于中国政府的新闻封锁，什么都不让别人看，还要求别人客观，这可能吗。
所以，报道失真很正常，没什么值得愤怒的。
纵然西方媒体报道有失真的地方，饿死的骆驼比马壮，还是比新华社的一言堂可信
得多，一从历史上来看；二从现在的新闻封锁来看。
中国媒体比之西方媒体，可谓谎话连篇，毫无公正性，既美化吹捧中国政府自己，
又歪曲丑化西方，怎么不见有谁愤怒地去抗议？所以还是一个立场问题。基于思想
的立场自然是长期接受洗脑的结果。这点我严重同意西方人的结论。
其它的再谈！
作者: Armstrong 时间: 2008-4-16 15:49
Originally posted by thesunlover at 2008-4-16 05:44 PM:
ＣＮＮ等西方媒体报道失真，一出于其理念立场，百分之百客观的媒体世界上不存
在；二出于中国政府的新闻封锁，什么都不让别人看，还要求别人客观，这可能吗。
所以，报道失真很正常，没什么值得愤怒的。
纵然..
亲爱的爱太阳君，
“洗脑”论是一种消极态度，实际上反映出西方人的无可奈何。它更甚于当年中共
政府的“资产阶级精神污染”论。“资产阶级精神污染”讲述的是西方世界如何影
响当时的中国人的思想，而“洗脑”是指共产党对国民的影响力永世存在，无法消
除。。。太可怕了。看样子，天下乌鸦一般黑，一个失败者总会找出让人难以证实
的借口来。
想提醒一下读者，CNN和其他一切西方媒介公司一样，都是以经营新闻事业为生，最
高目标是吸引尽可能多的观众。西方国家有着健全的民主法制系统，对内任何
不实报道，都有可能承担法律责任，招致观众的不信任，最后公司垮台，所以，它
们的对内报道力求公正和真实。但是，面对海外的新闻市场，尤其是对于西方人抱
有极大偏见的中国，CNN的报道是尽量投西方人所好了。
你瞧，克林顿和奥巴马不是正在暗暗叫着劲，看谁骂中国骂得更欢吗。
作者: thesunlover 时间: 2008-4-16 16:22
如果说ＣＮＮ的报道失真，那么，谁的报道准确而不失真？新华社的一言堂吗？
对不起，我宁可听信ＣＮＮ的失真报道，也绝不听信新华社的独家报道，因为根据
历史经验，ＣＮＮ的失真报道，也比新华社的如实报道，要真实公正得多。
作者: 海外逸士 时间: 2008-4-16 16:31
六四中沒人提出要推翻中共。所以得出這種結論是對六四的誣蔑。至所以遭到屠殺大
部份是因為要求公開領導人收入等經濟問題。這是中共最不願做的事﹐所以起了殺
機。由此可見﹐鄧小平在要一部份人(他們自己人)先富起來時﹐早就安排好辯護貪
官的策略。否則﹐貪官財產一公佈﹐還得了。
作者: 胡拉 时间: 2008-4-16 16:34
如果六四没有镇压，今天中国会如何的状态？
金山人的脚会痒吗？
作者: thesunlover 时间: 2008-4-16 16:43
下面这条是刚刚看到的，新华社肯定会否认。大力呀，你说我是应该听信这“自由
亚洲电台”的，还是应该听信新华社的呢？
几天来千万示威华人口口声声要告诉西方民众“事实真相”，我想问一句：什么事
实真相？在政府封锁了所有的新闻来源渠道后，由新华社独家报道的事实真相吗？
“自由亚洲电台／国际社会敦促中国政府与达赖喇嘛展开对话的再三呼吁，并未使
中国当局减轻对藏民严控的力度。过去数日，在西藏及各地藏区仍有藏人被捕，包
括青海的一位藏族女作家兼歌手。而在甘南夏河县的拉卜楞寺，日前再有二百名僧
侣被扣查数日，至今仍有三人尚未获释。自由亚洲电台特约记者乔龙的报道”
作者: 胡拉 时间: 2008-4-16 16:50
一盆浑水，越搅越浑，到底什么是真相啊？不如省点午饭钱，到西藏去实地瞧瞧？
作者: 笑雨 时间: 2008-4-16 17:22
Originally posted by 海外逸士 at 2008-4-16 09:31 PM:
六四中沒人提出要推翻中共。所以得出這種結論是對六四的誣蔑。至所以遭到屠殺大
部份是因為要求公開領導人收入等經濟問題。這是中共最不願做的事﹐所以起了殺
機。由此可見﹐鄧小平在要一部份人(他們自己人)先富..
说这种话的人就好象：
一个打工妹被骗到山沟里卖给光棍当媳妇，已经看见人家数钱了，还问那个骗子：你不是说要带我去深圳打工吗？
作者: 笑雨 时间: 2008-4-16 17:23
Originally posted by 胡拉 at 2008-4-16 09:34 PM:
如果六四没有镇压，今天中国会如何的状态？
金山人的脚会痒吗？
who is "金山人"? 我孤陋寡闻了哈~~
作者: July 时间: 2008-4-16 22:03
真的不想和你们这些大男人瞎掺乎，可看你们这样认真，又忍不住捣乱
我倒是不明白我们海外的华人为什麽对西方批评中国政府如此敏感，似乎中国政府就是中国和中国人民。中国人不也骂美国政府吗？美国人绝不会为此游行吧？美国人不也天天骂总统吗？为什麽有人指责中国政府，我们就要爱国那？
政府就是要让人骂的，多好的政府也会有人骂，在西方住了这麽久，也入了籍，骂起美国政府来一点也不不爱国， 那别人骂中国政府我们就要爱国？
我来为Obama和Hillary说句话，他们骂的不是中国人民。包括那个CNN的大傻瓜，骂的都不是中国人民。你可以说他们不对，不符合事实，可实在用不着激动，好像别人骂了你。我们每个人骂布什不都很起劲吗？我们美国邻居也没有说侮辱他们了啊。
中国人这样思维，还想融入西方？
砸吧，哈哈。
作者: BBB 时间: 2008-4-17 11:23
Now I know why I love July and theSunLover so much, not just because we all love Beethoven...
BTW, I've been looking forward to reading your poem about Beethoven, and in case you don't know it, theSunLover has a great article titled Beethoven, I Love You.
Originally posted by
July at 2008-4-17 03:03 AM:
真的不想和你们这些大男人瞎掺乎，可看你们这样认真，又忍不住捣乱
我倒是不明白我们海外的华人为什麽对西方批评中国政府如此敏感，似乎中国政府就是中国和中国人民。中国人不也骂美国政府吗？美国人绝不会为..
作者: Armstrong 时间: 2008-4-17 12:49
Originally posted by thesunlover at 2008-4-16 09:22 PM:
如果说ＣＮＮ的报道失真，那么，谁的报道准确而不失真？新华社的一言堂吗？
对不起，我宁可听信ＣＮＮ的失真报道，也绝不听信新华社的独家报道，因为根据
历史经验，ＣＮＮ的失真报道，也比新华社的如实报道，..
爱太阳君，
我又有一点小迷惑：我们是在讨论中国人这次愤怒的原因啊。你相信谁，那绝对是
你的自由，我和你争论的不是这个啊。
顺便说一句，即使那亚洲电台说的是事实，那也很正常。美国警察几乎要天天逮
捕一些游行示威中做了出格事的人，以保持社会的正常运行呀。
作者: Armstrong 时间: 2008-4-17 12:51
Originally posted by
July at 2008-4-17 03:03 AM:
真的不想和你们这些大男人瞎掺乎，可看你们这样认真，又忍不住捣乱
我倒是不明白我们海外的华人为什麽对西方批评中国政府如此敏感，似乎中国政府就是中国和中国人民。中国人不也骂美国政府吗？美国人绝不会为..
这位扎着黑头巾、打扮象修女的女士要我砸她，我丈二和尚摸不着头脑，我为什么要
砸你呢？ 知道我和太阳君在讨论什么吗？把你的帖看了几遍，估计你可能已经融入
西方社会了，对海外华人圈子里发生的事不感兴趣。你错误理解了中国人这次愤怒
的原因，建议你先去做一个调查。
奥巴马说，他将拒绝从中国进口玩具，克林顿说，她要阻止把JOB 弄到中国去，是
在骂中国政府吗？
长期在西方生活，能融入西方主流社会，当然能起到改善生活质量的作用。但是，
融入了还是没有融入，完全是一种感觉，不是嫁/娶了个洋人，有了几个洋人朋友，
周末上上洋人教堂，就融入了。看看我们在西方出生和长大的孩子，就知道我们融
入了没有。如果一个人：出国若干年后，还是经常上中文网；见到洋人仍然只是陪
笑----除了陪笑脸，还要笑出声；处心积虑跟着洋人，跟着洋人感觉好，等等，那
么他/她仍然没有融入西方社会。
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