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标题: 徐则臣——《人民文学》 [打印本页]

作者: weili 时间: 2006-11-14 09:27 标题: 徐则臣——《人民文学》

徐则臣——《人民文学》

非常高兴到淄博来，有这样一个机会和基层的作者见面。

《人民文学》杂志，主要发表小说、诗歌、报告文学、散文、专栏等，专栏主要是约稿、机动的。小说有新浪潮栏目，主要是发表年轻作者的作品。

散文。写散文比写诗、小说更难。散文直接表达内心，需要沉淀的东西更多，需要耗费的精力更大。在《人民文学》发散文稿很难，用稿比较少，每期两个或三个专栏，主要是文化活动方面的，比如易中天的专栏。一般散文的要求，尽量贴近生活，这是《人民文学》用稿的潜规则，跟生活的步调可以一致。每个杂志都有自己的风格和规则，有以一贯之的东西在里面。目前发表的散文一是生活经验比较扎实的，生活感悟较多的；一是新散文，艺术散文，致力于实验的散文，主张经世致用。艺术地感悟生活，根本问题是新，尽量写出别人没写出的东西。有些作者还是沿袭着过去的写法，由一点小事，生发一下，形成散文，这样的散文一般发表比较困难。散文必须有个人经验和公共经验的区别，有自己的痛感在里面。

散文要适应地引入小说的一些说法，有附着，立得住，免得空泛。有硬的东西立在那里。比如余秋雨的《文化苦旅》，用小细节把散文立起来。

小说。小说写作是孤独的。如果真想写东西，真想有所进步，必须看书，看最好的书和杂志，拓宽视野，了解文学进行的状况，当下文坛的状态，别人在写些什么？这是对作者是非常重要的。

写小说需要交流，需要几个人相互取暖，相互聊天和鼓励。如果一年到头没有聊天，一个人在那里写，在那里摸黑走，没有相互的照亮，没有碰撞，是很难有效的。要尽量找人交流，写作没有对和错，走过了才知道对错。

有的作者不敢写，这是没必要的，先写出来再说。写作本身就是表达自己的途径，题材再好，如果不写出来，永远也不是成为惊世之作。小说最难的是开头。有时一周，或一个月只写一个开头，把调定下来，才能再接着写。

《百年孤独》用了三个时态的开头，很有新意。有时前三句话就能看出开头，甚至于有时从第一句就插入小说主题。

编辑每天收到那么多稿子，没有时间细看，有时看一会就丢掉了，所以一定把开头写好。

中国有这么庞大的创作队伍，我们面临的问题就是稿荒。每到发稿子的时候，我们就没有稿子发，这是一个矛盾。许多人写作是无效的，当然这是对杂志来说。有些作者来信说“我已发表了几百万字”，这样作者的稿子，我们退掉多的是，这就更需要把稿子写好。写一篇是一篇，每一个都是自己优秀的。

墨西哥有位著名的小说家，一生只写了一篇长篇，二十几万字，但是你看他的短篇，篇篇都有自己的特色，都不一样，很经典。

现在有些作者，像车间式的出产小说，就像打字工，不动脑子，用手指思考。所有的作品都是一个模式，没有新意，出不了好作品。现在一些人满足于自己写出的东西，很得意，很有成就感。从不对比这个小说和上一个小说有没有不同，是否有进步！

当下小说的现状和分析：小说和故事的区别，界线在何处。故事是小说的载体，当下作家越来越重视小说里的故事，希望首先有一个好故事，然后再讲其他的。故事本身不成为小说，加上其他成分才成为小说。故事和小说的区别是：故事是平面的，哈哈一笑就完了；小说在哈哈大笑后，让你回味，让你停下来。故事本身是有限的；小说的内涵是无限的。比如杯子摔下去，杯子碎了，水泼了，这是故事。但如果我把杯子推下去，杯子碎了，水泼了，为什么推下去，动机是什么，就是小说。小说有多种理解，有多种立体的、可能性的问题。故事只能看到一样。小说有许多种猜测，所以一千个读者有一千个哈姆雷特。故事是轻浅的，小说是浑厚的。小说是包藏的艺术。

小说不是简单的呈现，横看成岭侧成峰，作者将主题是层层包裹，像中国的套合。在叙述的过程中，才发现蕴藏着很多很多的问题。

宁夏作家说：“都说宁夏作家写的土，因为那现实就是摆在面前的，小说怎么能摆脱现实！”关注生存现实，进行底层写作，但是现在把底层写作降格了，写得主人翁没有活路。其实文学意义上的写作，关心的是人，是人心的问题，更好的小说应该写人心的。没有任何一部小说写贪官能成为经典的。要贴着人心写。但要写出让人回味无穷的东西。小说的美德就是发现，就是发现未知的东西。和摄影机比，小说是慢的，摄影机是没脑子的，而小说是要用脑子的，是滞后的，很难和生活同步。小说要思考、要沉淀，需要时间，同步出来的小说一般没有深度的思考。

汪增棋说：“近处模糊远处真。”近的模糊远的才能看出真实的本质。

底层写作如何艺术地转化为小说，而不是简单的拍摄。但现在小说家写人、写苦，把人往死里逼，逼到头，小说就完了。是把他逼到可能性里面，而不是必然性，这不是小说应该做的。人物本可选择，但没有选择，这是可贵的。

用文学艺术把污秽的事写的那么美，把悲惨写的美，这是大手笔。许多小说主人翁自杀后小说结束。小说不必达到最高潮，最美的时候，不是在最高潮的时候，而是在之前的时刻。要有分寸感和空间感，给读者以想象的余地。

电影不是把话说的特别满的，像《2046》《东邪西毒》。韩国金冀德有一部电影，主人翁从头到尾没有一句话，但他不是哑吧，因为他不需要说话，意思就表达的很完整。

编电视剧特别能挣钱，大家在一起聊天，你一句我一句，把话说透，就成了。电影则不同，像写小说进行创造。

有些小说文字和故事特别美，但不能用，因为没有新意。你写得是个人经验，还是公共经验？如果你说的经验别人都能说，你写的别人也能写，你的新意在哪里？处理公共经验的时候，把自己的经验加进去。用独特的体验去感悟她，写出独特的东西，写出陌生感，陌生感很重要，陌生感不是求新求异，而是新鲜的感觉。某些作品给世界文化画廊提供新的形象，像阿Q，孔乙已。也许有人说太阳底下无新事，你写什么都是别人写过的，但如何翻新，将别人写过的东西写出新狻１热缏逞感矗嚎滓乙咽恰坝檬肿吖?吹模?懦鼍盼拇笄?保?侨宋镄蜗笠幌伦恿⑵鹄戳恕Ｕ饩褪乔?稹?

写小说要解决的问题：一是大的问题，二是小的问题。当下难以出现在经典，大的问题没有解决。像写战争的小说太多了，对越战争的、朝鲜战争的、抗日战争、国民战争，但很难找到像《静静的顿河》那样好的，为什么？一是个人问题，一是整体问题。我们写文革，从伤痕文学的时候就开始写，只写自己多苦，受了多少苦难，可是，也很难写出新意，只围着自己打转。

拉斯笛的小说《受苦的孩子》，他从人身上写了民族、国家，完全站在更高的平台上，反应生活，这是我们所欠缺的。

南非的库切，到过殖民国家后，再来反思本国文明，他观照的是民族问题、国土问题、政治问题，他涉及到政治，却不是政治小说。

把经典小说和一般小说来比较，经典小说肯定在脑子里留下人物形象。

比如写农村的老夫子，夏天着躺在床上休息，客人进院门了，他看见后，让老婆马上关上房门，快速地穿整体衣服，再出来见客人。小说并没有说他是老夫子，但老夫子的形象完全出来了。要把小的东西写活。真正的短篇小说只需要四五个细节支持，把小细节落实在小说里。

有话则短，无话则长。人人都能说的话，就少说，或不说；别人都不好说的时候，就多写。我们现在是追着事写，而不是贴着人写。人成了道剧。好的小说是人在走，在人走的过程中，才出现事。写的特别顺的时候，一定要警惕；而写的坎坷的时候，可能是好的状态。

人的思路是有惯性的。为什么有些作家不想复制自己，结果还是复制了自己。写作时一定要想一想，是不是重复了自己，或重复了别人。

锤炼小说在我看来就是删。我今天写了，明天再看时主要是删，把多余的字删掉，删了几次就干净了。魏巍曾对我说：你一定要保持语言干净；你要说自己的话，不要说别人说过的话。别人能说的，你就别说了。

把小说的力量用到底，用到每一个字上，每一个细节上，这样才会写出好作品。

问：请推荐一下看什么书？——徐则臣

适当看一点现代的作品。看最好的杂志，看最好的书。如诺贝尔奖的作品，从中吸取营养。

问：你如何看待八十后创作？——徐则臣

文学总是一代代走来的。八十后的作品风格也不同，毕竟会慢慢风化的，他们的差别也越来越大，他们的阵营里也在分化。八十后本身不能说明什么问题，他们也会成过去。他们在成长中慢慢懂得了什么是他们的风格。毕竟是中国的文学一代，中国文学不可能从七十年代跳到九十年代。

作者: weili 时间: 2006-11-14 09:27
小说。小说写作是孤独的。如果真想写东西，真想有所进步，必须看书，看最好的书和杂志，拓宽视野，了解文学进行的状况，当下文坛的状态，别人在写些什么？这是对作者是非常重要的。

写小说需要交流，需要几个人相互取暖，相互聊天和鼓励。如果一年到头没有聊天，一个人在那里写，在那里摸黑走，没有相互的照亮，没有碰撞，是很难有效的。要尽量找人交流，写作没有对和错，走过了才知道对错。

有的作者不敢写，这是没必要的，先写出来再说。写作本身就是表达自己的途径，题材再好，如果不写出来，永远也不是成为惊世之作。小说最难的是开头。有时一周，或一个月只写一个开头，把调定下来，才能再接着写。

《百年孤独》用了三个时态的开头，很有新意。有时前三句话就能看出开头，甚至于有时从第一句就插入小说主题。

作者: xzhao2 时间: 2006-11-14 11:54
有时前三句话就能看出开头，甚至于有时从第一句就插入小说主题。

- Hao!

作者: tugan 时间: 2006-11-21 18:20
三下五除二，切入主题！

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