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标题: 一条皱纹，两根白发，满脸皱纹，一头秃毛 [打印本页]

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-19 11:51 标题: 一条皱纹，两根白发，满脸皱纹，一头秃毛

我想了又想，想了又想...

真不该起这条线。时间过得实在太快了。

作者: 兰若 时间: 2011-3-19 12:02
难道没有第三种，是真正的原谅了？－只是一般讨论，并不特指日本。日本的罪行的确很难原谅，不过借着海啸而幸灾乐祸，我觉的可以理解，但不提倡，因为这是弱者的表现。

人不仅仅有感情，还有理智，尊重自己的民族并不意味着什么都好。。。自我解剖和自我反省更利于民族和个人的成长～

作者: 兰若 时间: 2011-3-19 12:10
还有一点，觉得什么东西不好并不意味着就鄙视它。。。

作者: 兰若 时间: 2011-3-19 12:22
面对如此大的灾难做无恶意的闲人和猎奇，我不知道该说什么好～

我觉得中国人有大恶的不多，不过是善良呢，还是不敢呢？

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-19 12:26

引用:

Originally posted by 兰若 at 2011-3-19 05:22 PM:
面对如此大的灾难做无恶意的闲人和猎奇，我不知道该说什么好～

我觉得中国人有大恶的不多，不过是善良呢，还是不敢呢？

不知道你在说谁，也不知道你属于哪一类。

作者: 兰若 时间: 2011-3-19 12:32

引用:

Originally posted by 山豆凡 at 2011-3-19 05:26 PM:

是的，各大媒体占满了篇幅地经常性地猎奇，它确实有让人无可奈何的地方。这和人们喜欢窥探影视届娱乐圈里面的八卦，再让paparazzi们有那么多生意，也有类似的地方。

你提到的另外一点，中国人是善良呢，还..

我同意中国人在一定意义上是坚强的－在自己无路可走忍无可忍的时候，会突然爆发，而且不容易被打败。。。我澄清一下，我说的弱是指在不极端的情况下缺少担当，骂骂人，发泄发泄就完了，不想着在问题还不严重的时候如何改变现状。。。。

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-19 12:35

引用:

Originally posted by 兰若 at 2011-3-19 05:32 PM:
我同意中国人在一定意义上是坚强的－在自己无路可走忍无可忍的时候，会突然爆发。。。我澄清一下，我说的弱是指在不极端的情况下缺少担当，骂骂人，发泄发泄就完了，不想着在问题还不严重的时候如何改变现状。。。。

不知道你属于哪一类。

作者: 兰若 时间: 2011-3-19 12:37
》》中国人极为坚强。被蹂躏，被误导，被愚弄，被残废，可还能继续好好活着，这是我很有感触的地方。

这个也不一定都是坚强，部分是人生观造就的－现实，要求不高，比如，好死不如赖活着。

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-19 12:39

引用:

Originally posted by 兰若 at 2011-3-19 05:37 PM:
》》中国人极为坚强。被蹂躏，被误导，被愚弄，被残废，可还能继续好好活着，这是我很有感触的地方。

这个也不一定都是坚强，部分是人生观造就的－现实，要求不高，比如，好死不如赖活着。

如果你觉得中国人要求不高，觉得中国人好死不如赖活着，那人和社会是怎么进步发展的。赖恐怕赖不出来。

知足和忍耐，不代表人选择苟且。

中华民族，当然有自己许多缺点，有总体的，也有区域的，但它也有许多非常闪亮的优点，要不然，就总是衰败或去当强盗或强盗后生出的无赖。

作者: 兰若 时间: 2011-3-19 12:45

引用:

Originally posted by 山豆凡 at 2011-3-19 05:39 PM:

你如果愿意那样去概括性理解的话，我觉得就是角度不同了。“不一定”，也就是说有其它可能，但不排除所有可能。

呵呵，是啊，这是我的职业病，喜欢建模型，一个模型的建立自然要忽略一些东西。。。听过那个笑话么，有人让一个物理学家模拟一头牛，他说，我们考虑一个在真空中的圆形的牛。。。很多事情很难说清，真正的状态在被说的时候就已经破坏了～

作者: 兰若 时间: 2011-3-19 12:47

引用:

Originally posted by 山豆凡 at 2011-3-19 05:39 PM:

中华民族，当然有自己许多缺点，有总体的，也有区域的，但它也有许多非常闪亮的优点，要不然，就总是衰败或去当强盗或强盗后生出的无赖。

我觉得最闪亮的优点是勤劳～

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-19 12:48

引用:

Originally posted by 兰若 at 2011-3-19 05:45 PM:

呵呵，是啊，这是我的职业病，喜欢建模型，一个模型的建立自然要忽略一些东西。。。听过那个笑话么，有人让一个物理学家模拟一头牛，他说，我们考虑一个在真空中的圆形的牛。。。很多事情很难说清，真正的..

如果一个民族还存在，那它就有希望。

作者: 兰若 时间: 2011-3-19 12:50

引用:

Originally posted by 山豆凡 at 2011-3-19 05:48 PM:

如果一个民族还存在，那它就有希望。我要去吃饭了，我太饿了。周末愉快。

存在即合理的，只是我们不应满足于存在，所以要医治自己以求更好，我也要饭了，周末愉快～

作者: 杨林 时间: 2011-3-19 13:39

引用:

Originally posted by 兰若 at 2011-3-19 09:22 AM:
面对如此大的灾难做无恶意的闲人和猎奇，我不知道该说什么好～

我觉得中国人有大恶的不多，不过是善良呢，还是不敢呢？

大恶者本来就不多，上世纪可数的几个：东条英机、希特勒、斯大林、毛泽东。中国就出了一个，而且死在毛手下的人数是最多的。

中国人也没有特别善良，普遍胆小倒是可能的。

作者: thesunlover 时间: 2011-3-19 13:51
中国人如果特别善良，文革会有如此广大的民众基础吗？就群体论，咱们中国人自相残杀习以为常，尤好窝里斗这口，可算不得什么善类。就个体论，几千年文明也没出过一个世界级的善人。数算中华历史人物，哪个以善良著名于世？

说到自豪有些搞笑。如果必须以个体没有选择权的出身地为自豪，那么老鹰以鹰巢自豪，苍蝇以粪坑自豪。咱们中国人更接近哪个，恐怕是老鼠吧。让我们以下水道、地洞自豪吧。

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-19 15:19

引用:

Originally posted by thesunlover at 2011-3-19 06:51 PM:
中国人如果特别善良，文革会有如此广大的民众基础吗？就群体论，咱们中国人自相残杀习以为常，尤好窝里斗这口，可算不得什么善类。就个体论，几千年文明也没出过一个世界级的善人。数算中华历史人物，哪个以善良著..

你说的善良标尺是什么，我想倾听一下。

作者: 忍忍 时间: 2011-3-19 15:28
我们当然善良了！

因为我们没有罗密欧和朱丽叶那些家族那么记仇。

我们和杀我们爷爷和奶奶的人在一个锅里吃饭！

作者: 杨林 时间: 2011-3-19 15:54
轻信不是善良，而是愚蠢。因着轻信去做恶事是愚蠢+凶恶。
抛弃自己亲生的孩子（主要是女孩和残疾者）是恶，领养她们是善。
让别人在自己头上拉屎而无所动，任别人侮辱自己的妻女而无所动，任别人抢夺自己的财产而无所动，如果不是胆小，就是猥琐。实际上应该是胆小+猥琐。

作者: 兰若 时间: 2011-3-19 16:14
我觉得国人是否善良这个话题蛮有意思的。我并不觉得中国人较别的民族更善良，也不觉得比别的民族更不善良，一句话，在误差范围内。不过中国人民被管的久了倒是真的。

我觉得善良跟教育或说教化很有关系，否则就不会有文明的进程了。少数人无须被教育就从心底上真善纯良是很难得的，不过大部分人是需要被教育，有了某种意识才有能力在某些事上做到善良合理。就象杨林举得这个例子，或许这些人在思想上受得禁锢久了，根本没有“人”这个概念，或许当他们受了足够得教育有了“人”的意识就不会再这样做了。我想大家都有这样的经历，偶然时候受到的醍醐灌顶会使自己的行为改好很多。。。

作者: 杨林 时间: 2011-3-19 17:39

引用:

Originally posted by 兰若 at 2011-3-19 01:14 PM:
……
这些人在思想上受得禁锢久了，根本没有“人”这个概念，或许当他们受了足够得教育有了“人”的意识就不会再这样做了。我想大家都有这样的经历，偶然时候受到的醍醐灌顶会使自己的行为改好很多。。。

你的这个思考有意思，也有一定道理。只是，虎毒不食子，不把人（尤其是自己的骨肉）当人的人是怎样的一群人？动物尚且知道自己是属于哪一类，羊是羊，狼是狼，人知道自己是人倒还需要教育？

作者: pugongying 时间: 2011-3-19 19:31
我有位在制药厂搞动物实验的朋友告诉我她们实验室来了批中国猴子，说那些猴子的戒备心太强没有日本猴子好摆弄。这不说明连猴子都怕人不会善待他们吗？

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-19 20:26

引用:

Originally posted by pugongying at 2011-3-20 12:31 AM:
我有位在制药厂搞动物实验的朋友告诉我她们实验室来了批中国猴子，说那些猴子的戒备心太强没有日本猴子好摆弄。这不说明连猴子都怕人不会善待他们吗？

你已经从刚才讨论的人与人，直接降到了人与猴子... 而且，这也不仅仅是善待不善待的问题，试验猴不是从树林子抓出来的，国内试验动物机构操作不规范，远不止是待遇问题。

他们实验室以前的猴子是那里进来的? 日本猴子吗? 还是说从不明地点运进来再养着的? 日本猴子用来做试验的品种本来就不多。猴子品种如果不一样，行为特征也有相当差别。你那个朋友是中国人还是日本人(这个问题问得或许无关)，如果，我是说如果他们根本没用日本猴子做过试验，给你讲这个经历是什么意思? 我就是奇怪他们怎么随便更换试验猴品种，这不科学，怎么保持数据一致性。还是说同一品种但在中国育养的?

你不知道中国和南亚以及中美地区是试验猴的出口大国吗，因为价格低得多得多。做试验要节约经费，日本人很节俭。

试验动物的规范条例，中国可能都不怎么完善或具备，但每个(品种)试验动物本身，有试验动物本身明显的特质，都是兔儿，品种稍稍一变，差别就出现了。你这个突然把"中国试验猴子不如日本猴子好摆弄"不算毫不相干但相关很浅的例子拿出来，嗯...我不知道该怎样表达才合适。

作者: xyy 时间: 2011-3-25 15:08
外一章

　　一直想跟山豆討論這個詞，今天看到這個標題，就順便來說一說。

　　詞組“真的”，可以修飾名、動、形、副等詞。如：真的花，真的來了，真的漂亮，真的很快等等。我們一般不用“真地”，甚至可以說，沒有這個詞組。這是語言習慣，約定俗成，其中可能有點小道理，以後有機會另文討論。請注意，在補語前，仍得用“真得”，如：真得令人目眩。其他諸多修飾詞，一概要遵循“的地得”之規則，如：飛快的子彈，飛快地旋轉着，飛快得稍縱即逝。

　　“真得令人目眩”和“真的令人目眩”，是不同的，山弟一定能分辨。我為甚麼說這個？因為突然想起，有人曾經寫過一篇“學術論文”，主張把“的地得”簡化，兼併成一個“的”字了事，如：飛快的子彈，飛快的旋轉着，飛快的稍縱即逝。果如此，國人思維就又將退化，文字表達更走向混亂及衰敗。

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-25 18:07

引用:

Originally posted by xyy at 2011-3-25 08:08 PM:
外一章

　　一直想跟山豆討論這個詞，今天看到這個標題，就順便來說一說。

　　詞組“真的”，可以修飾名、動、形、副等詞。如：真的花，真的來了，真的漂亮，真的很快等等。我們一般不用“真地..

对不起，我不太明白你跟我讨论这个干什么，我又不是小学语文老师，国家教委电话，查北京１１４

作者: 月满西楼 时间: 2011-3-25 18:31

引用:

Originally posted by 兰若 at 2011-3-19 05:02 PM:
难道没有第三种，是真正的原谅了？－只是一般讨论，并不特指日本。日本的罪行的确很难原谅，不过借着海啸而幸灾乐祸，我觉的可以理解，但不提倡，因为这是弱者的表现。

人不仅仅有感情，还有理智，尊重自己的..

中国人反省的太多了，美国人咋不常常反省一下自己！
借着海啸幸灾乐祸的是有，你咋光提这个，不讲一下在这个时候中国帮助日本的事？

作者: 月满西楼 时间: 2011-3-25 18:33

引用:

Originally posted by 山豆凡 at 2011-3-19 04:51 PM:
这个问题不是BS，我也没有什么空套的疯话在这里与大家分享，就是想我们一起思考一下，

正视历史或去为被伤害被欺凌的遭遇讨公道，应不应该? 我觉得应该。它是自重的表现。就像一个被猥亵过的青少年，在若干年后..

那些已经彻底不把自己当中国人的人，就让他们当美国人好了。做哪种人，是自己的选择。

山豆凡不要和他们生气，我为有你这样的同胞荣幸。

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-25 19:15

引用:

Originally posted by 月满西楼 at 2011-3-25 11:33 PM:

那些已经彻底不把自己当中国人的人，就让他们当美国人好了。做哪种人，是自己的选择。

山豆凡不要和他们生气，我为有你这样的同胞荣幸。

这份安慰很厚重，谢谢你。他们只是他们自己，仅此而已，我连他们是谁都不感兴趣。

作者: 兰若 时间: 2011-3-25 20:51

引用:

Originally posted by 月满西楼 at 2011-3-25 11:31 PM:

中国人反省的太多了，美国人咋不常常反省一下自己！
借着海啸幸灾乐祸的是有，你咋光提这个，不讲一下在这个时候中国帮助日本的事？

我真的没觉得中国人反省的很多。。。外交上的软弱并不代表这个民族善于反省。。尽管古训如此。。而且这跟美国人反省不反省没什么关系。。。反省是个对自己好的行为，我不明白跟别人攀什么伴呢？

我提幸灾乐祸，因为现在讲的是这个，，你现在的思维就是想用“帮助”来justify 幸灾乐祸。。。

作者: 萧雨生 时间: 2011-3-26 00:43
摘一段文字过来：

节选自《国学》嘻哈大士·

从前有座山，山里有个庙，庙里有个嘻哈老头讲故事，讲什么故事呢？就讲个“国学”的故事吧……

引子

有这样一个故事：某科学家做了个试验，把五只猴子关在一个笼子里，笼子顶端装了个自动喷淋花洒开关，开关上绑了几只香蕉。

猴子爱吃香蕉，见到香蕉自然争先恐后去抢，但必然会触动自动喷淋花洒开关，结果香蕉吃不到，五只猴子统统被淋了个“落汤猴”。试验选在冬天，猴子冻得浑身发抖……

俗话说：猴精猴精，几次失败兼倒霉后，五只猴子明白：香蕉碰不得，否则一起倒霉。于是只要任何一只猴子企图去抢香蕉，其他四只猴子就会立即冲上去把它暴打一顿。最终谁都不敢去抢香蕉。

此时科学家拿一只新的猴子去换掉一只旧猴，新猴看到香蕉自然去抢，结果四只老猴立即冲上去把它暴打一顿，新猴莫名其妙，但挨打多了，猴精猴精，自然也不敢去抢香蕉。

此时科学家又拿一只新猴替换出一只老猴，第二只新猴看到香蕉自然又去抢，结果三只老猴加一只新猴立即冲上去把它暴打一顿，而且第一只新猴打得最凶！——它实在太委屈太郁闷了！第二只新猴同样莫名其妙，但被打得多了，自然也就学乖，不去抢了。

科学家如此重复，其结果是五只老猴陆续被置换出去，笼子里五只全部是新猴。此时有趣的情况是：五只新猴同样谁都不敢去抢香蕉，谁抢，其他四只就会去暴打它一顿。

问题是：猴子的行为被传承下来，但本质的区别是五只老猴统统知道为什么会挨打，而五只新猴却统统不知道！

此故事引发的问题是：我们每一个炎黄子孙都不同程度的传承了中华民族五千年的传统文化，这些传统文化潜移默化于我们的血液和骨髓里，影响着我们的思想、行为和价值观。

但是否只要是炎黄子孙就一定了然中华民族传统文化的内涵和精要？恐怕未必！也就是说，随着历史及时间的推移，我们中间的许多人会不会：知其然而不知其所以然，糊里糊涂变成了——新猴？

嘻哈想到最近几年国内“国学”大热，国人学国学，天公地道、顺理成章，自然是大大的好事，问题是：我们是否真正学到和领悟了“国学”的真谛？还有，到底什么是“国学”？

作者: 兰若 时间: 2011-3-26 09:19

引用:

Originally posted by 萧雨生 at 2011-3-26 05:43 AM:
摘一段文字过来：

节选自《国学》嘻哈大士·

从前有座山，山里有个庙，庙里有个嘻哈老头讲故事，讲什么故事呢？就讲个“国学”的故事吧……

引子

有这样一个故事：某科学家做了个试验，把五只猴子..

看过这个故事。这个讲的是道德的起源，还有阶级的起源，宗教的起源等等的，很有意思。。。

作者: Cadasil 时间: 2011-3-26 15:51
Re#35:"节选自《国学》嘻哈大士..."

哈哈，很多年以前看过这个。觉得很有趣，但不知道出处也没存底。谢谢转贴，这回存下了。

作者: 蓼蓝 时间: 2011-3-26 17:19

引用:

一看就知道这是国内的同学写的。国内的同学有这样的特点：“不讲逻辑，善于类比，常常一个筋斗就从小类翻到了大类。”

真正的国学不是只写在纸上，应该是文化的结晶。而文化不只挂在绳头，应该是渗透在生活中；就像酱缸。那些新猴子只要一进去就染上颜色了，从这些颜色上，它们就马上知道为什么挨打。

文化是个无处不在的东东。

作者: 兰若 时间: 2011-3-28 12:14
把原贴改了，这条线现在看着非常奇怪。。。还有改了对别人的回复，比如5楼，记得你原来的回复大意是：“做无恶意的闲人和猎奇是不好的，但是是现实，也没办法”，现在成了指向我是哪类了，呵呵。。不知道你为什么改，只是觉得有些不是很有担当的感觉，自己曾经说过的话和立场可以在这么短的时间内180度的转弯。。。

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-28 13:57

引用:

Originally posted by 兰若 at 2011-3-28 05:14 PM:
把原贴改了，这条线现在看着非常奇怪。。。还有改了对别人的回复，比如5楼，记得你原来的回复大意是：“做无恶意的闲人和猎奇是不好的，但是是现实，也没办法”，现在成了指向我是哪类了，呵呵。。不知道你为什么..

你在场合里怎么以为怎么想，我已经不感兴趣了，也不太想知道。

本来就是一堆空洞的问题，说那么多废话浪费彼此时间，有什么好奇怪的，一个个圣得发慌。美得好像世界上没有镜子一样。

太多说教，太多纯意识的拌嘴，网络里虚的实的更难以想象。谁知道人们屏幕里说的和屏幕外头做的，差别是不是天和壤，想想都够了。

再回复请直接发短信，有啥说啥，随便交流，我今后不想把自己的看法认认真真一笔一划地说给大家看，别人怎么以为是别人的自由，我不想改变更懒得去欣赏。从来不爱听人唱大戏，更懒得摆弄驴皮影。之前我傻我愚没看明白，后来觉察出来了，就觉得烦，担当不起那种妩媚，担当不起传奇里飞的华丽凤凰。担当不起自己的时间和精力成了静止车辆猛转的发动机。

作者: 兰若 时间: 2011-3-28 14:26

引用:

Originally posted by 山豆凡 at 2011-3-28 06:57 PM:

你在场合里怎么以为怎么想，我已经不感兴趣了，也不太想知道。

本来就是一堆空洞的问题，说那么多废话浪费彼此时间，有什么好奇怪的，一个个圣得发慌。美得好像世界上没有镜子一样。

太多说教，太多纯意..

恩，出来把大家和自己都各打50大板，也还好～

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-28 14:31

引用:

Originally posted by 兰若 at 2011-3-28 07:26 PM:

恩，出来把大家和自己都各打50大板，也还好～

打吧都去打吧，怎么高兴怎么打，反正我是不钻进去凑热闹了。我自闭，掩耳盗铃，蒙上眼睛，紧贴地皮。

作者: xyy 时间: 2011-3-28 17:22
　　不但原貼改了，而且連標題都改了，目的當然是逃避擔當了。也算是人之常情啊。

作者: 山豆凡 时间: 2011-3-28 18:57

引用:

Originally posted by xyy at 2011-3-28 10:22 PM:
　　不但原貼改了，而且連標題都改了，目的當然是逃避擔當了。也算是人之常情啊。

真地担当不起了，历史重任就留给你们了，冲啊-----，用游戏机和一堆币，消灭所有假想的敌。

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