标题: 為什麼中共不能治理好國家 [打印本页]
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-8 13:12 标题: 為什麼中共不能治理好國家
這首先牽涉到一個理念問題﹐從這個理念出發﹐以制訂方針政策。如果一開始這個理念就是錯的﹐就不可能制訂出正確的總方針總政策。每個執政者都想達到強國的目的。隨後﹐怎麼去達到﹐就要先確定一個理念。以史為鑒﹐應該知道國強必須民富﹐藏富於民﹐就有了堅實的經濟基礎。民富必定國強。
然而﹐中共的理念不是把人民放在首位﹐而是把維護其絕對統治﹑維護其極端權勢利益放在首位。所以其總方針總政策是﹕在毛時代﹐把人民生活維持在相當低的水平上﹐為了實現他的空想共產主義﹐不惜破壞全國經濟﹐餓死數千萬人﹐又為了爭權﹐不惜弄得全國大亂﹔在鄧時代﹐為了使他們自己人先富起來﹐就背叛毛的一套﹐開始向資本主義發展﹐從而引發了毛時代基本沒有的貪污腐敗﹐而當學生為此而靜坐示威時﹐又用坦克鎮壓﹐這絕對是史無前例的﹐並且可以斷言﹐再無後者敢如此﹔到江時代﹐維護既得利益者的權益﹐到處鎮壓百姓的抗議﹐支持新貴族盤剝百姓﹐成了新貴族的代理人。現在到了胡時代﹐其基本理念毫無改變﹐只是害怕水能覆舟﹐所以在作些讓步。他們有錢不肯濟貧﹐拼命發展軍力﹐以圖在國際上爭霸。這樣的發展﹐最多只能跟前蘇聯一樣。這些做法決定於他們的執政理念。要想真正的民富國強是不可能的﹐除非改變其執政理念。
作者: 胡拉 时间: 2009-3-8 15:51
这个结论不对 , 你见过五十多年前的共党以前的中国？
中共怎么不能治理好国家啊？民主党共和党能治理好国家？
人口比中国还少好多，历史上也从来没有被别人占领掠夺过。
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-9 16:48
我怎麼沒見過50多年前的中國。你多大了﹖以為我跟你一樣大。
你說我結論不對﹐你就得說明在錯誤理念的指導下﹐能把國家搞好。等你大作。
作者: 胡拉 时间: 2009-3-9 17:13
我承认我没有你大，可你那时也就穿开裆裤吧，
能知道多少？ 嘿嘿 ... 谈到49 年以前的中国，
问一堆中国人，可能回答大相径庭，
有钱的(当时)是一种观点，没钱的(当时)又是另外一种，
这话再怎么说下去呢？
我不想纸上谈政治，太书呆子气了。
首先，你的所谓“好国家的标准”是什么？
中共一直是摸着石子过河，他们也是走前人没有走过的路，
虽然这条路现在不伦不类的。
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-10 17:27
49年前我早脫了開襠褲。日本投降時﹐國軍進城大遊行我還記得。那時﹐我家雖不屬
窮人﹐但對國民黨決無好感。所以先父就當了第一屆人民代表。但現在中共自己有
良心的高干都在私底下說﹕中共爛到心裡了。不知你聽到過這句話嗎﹖
“好國家的標准”是什么？說明你沒有好好看我的文章就來駁我。不過我還是在這
裡回答你﹕好國家的標準首要是民富。只有民富﹐才說明這個政府是為人民的。不
過別拿一小撮人先富起來﹐來混淆民富的概念。這裡指全國人民普遍地生活得富裕
安樂。
作者: 叔叔 时间: 2009-3-11 11:16
Originally posted by 海外逸士 at 2009-3-10 10:27 PM:
49年前我早脫了開襠褲。日本投降時﹐國軍進城大遊行我還記得。那時﹐我家雖不屬
窮人﹐但對國民黨決無好感。所以先父就當了第一屆人民代表。但現在中共自己有
良心的高干都在私底下說﹕中共爛到心裡了。不知你聽..
39年前我就已经脱了开裆裤了。讨论问题未必是年龄大的，亲身经历过的就占了绝对的真理。中共是犯了很多错误，尤其是毛时代。但是你不能因为历史上的错误就把今天的中共否定。
难道学美国吗？借钱过日子，拿纳税人的钱去侵略他国，总想做国际警察。
我绝对反对毛时代的中共，中庸邓时代的中共，拥护今天的中共。
发展军事是当务之急，只有军事力量强大了，国民的安全才有保障。不知你是何居心？
明美国的军事很强大，却不想中国发展军事。难道想看着第三次世界大战爆发，中国又像二战时不堪一击。把人民扔在水深火热之中。
当然，这个世界还是不发生战争的好，我祈祷和平。
作者: 胡拉 时间: 2009-3-11 13:19
日本人投降的光景你还记得，那你是老资格了，嘿嘿。
共党的腐败是人人皆知的事实，但不能因为它的腐败而根本否定
它对中国所起的作用。
民富？这个“民”指谁？ 应该是指工农兵？中国十几次提高军费，
大幅度地给官兵加薪，听说又要加了，使当兵的薪水不低于一般公务员。
今年，世界各国面临经济危急，但中国好多城市也给离退休人员加薪。
你可能对那些少数发财致富的人忿忿不平，少数人的富有使得贫富落差加大，
实际上，正是在财富分配上，共党违背了它的初衷。想当年闹土改，目的就是为了均匀贫富，也就是追求所谓的“民富”吧，但现在却成了好多人对共党发难的理由。
你不觉得共党多数情况下也是 Catch 22 的状态？
共党做不好事情，可能到了转手的时候，但谁有能力接中国这个摊子呢？
作者: 杨林 时间: 2009-3-11 13:56
……
共党的腐败是人人皆知的事实，但不能因为它的腐败而根本否定它对中国所起的作用。
谁敢否定中共对中国所起的作用？杀死数千万人（包括“解放战争”），饿死几千万，摧毁了中国文化，破坏了自然环境，使人们的道德水平达到了只认钱的地步，……。
民富？这个“民”指谁？ 应该是指工农兵？中国十几次提高军费，大幅度地给官兵加薪，听说又要加了，使当兵的薪水不低于一般公务员。今年，世界各国面临经济危急，但中国好多城市也给离退休人员加薪。你可能对那些少数发财致富的人忿忿不平，少数人的富有使得贫富落差加大，实际上，正是在财富分配上，共党违背了它的初衷。想当年闹土改，目的就是为了均匀贫富，也就是追求所谓的“民富”吧，但现在却成了好多人对共党发难的理由。
“民”就是普通百姓。加工资的钱从哪儿来？得益的人有多少。据我所知，所谓的加工资，即便是轮到有份的，也是上面加大头，下面加零头，到了底层，几乎可以忽略不计。占人口大多数的“农民”是不是民？他们有工资可加吗？
“均贫富”就是为了民富？“土改”杀了多少人？到“大跃进”饿死几千万人，就是土改的直接后果！财富是要创造的，不是靠杀人抢劫得来的。靠杀人抢劫是重新分配财富并毁坏财富。
你不觉得共党多数情况下也是 Catch 22 的状态？
共党做不好事情，可能到了转手的时候，但谁有能力接中国这个摊子呢？
把东西毁了，并拽住不放，还问别人“谁有能力接中国这个摊子呢？”说这是强盗逻辑，是对强盗的污蔑。
作者: 胡拉 时间: 2009-3-11 14:05
杨林，
我在跟海外逸士心平气和地讲话，
你在政治上比较幼稚，我跟你辩，
我就像是幼稚儿了，呵呵。
你应该成立个反对党，对着中共说，请把权力交给我！
嘿嘿，我们还是不要谈这些为好，别给这坛子添麻烦了！
别给章凝为力添麻烦！
作者: 程宝林 时间: 2009-3-11 14:24
又打起了了啊？这次重新洗牌，我又站到杨林一边了。杨林政治上不幼稚，倒是胡拉有点幼稚了，窃以为。
同意逸士先生的观点。13亿人都过上好日子，这才是硬道理，这才是最好的主义，其他都是扯淡。
铲除任何异己的政治力量，不对民众进行民主教育，社会上哪有反对力量？没有反对力量，靠什么接摊子？江山不就可以千秋万代了吗？君不见，那个毛新宇，已经是师级，两个孩子的爹了，政协委员干了几届了。何德何能啊？
作者: 笑雨 时间: 2009-3-11 14:32
>>13亿人都过上好日子
---暴民会怎么理解这句话？
作者: 叔叔 时间: 2009-3-11 14:41
Originally posted by 程宝林 at 2009-3-11 07:24 PM:
又打起了了啊？这次重新洗牌，我又站到杨林一边了。杨林政治上不幼稚，倒是胡拉有点幼稚了，窃以为。
同意逸士先生的观点。13亿人都过上好日子，这才是硬道理，这才是最好的主义，其他都是扯淡。
铲除任何异己的..
美国人民都过上好日子了吗？孩子，你太幼稚了。人人平等，首先要体现在精神层面上，如果你认为人的精神境界能大同，那么，你就一厢情愿的认为物质能大同就好了。
在我看来，人与人是不一样的，什么都等同是不可能的。
我理想中的和谐社会是人尽其能，而物质要看“尽能”所创造的价值。
作者: 程宝林 时间: 2009-3-11 14:48
楼上：敢称我“孩子”，知道鄙人多大吗？这样称呼我，你至少得有海外逸士那样的年龄。你不怕自己折寿，也不怕折你父母的寿吗？“养儿不教如养猪“啊！
作者: 月满西楼 时间: 2009-3-11 15:17
Originally posted by 程宝林 at 2009-3-11 07:48 PM:
楼上：敢称我“孩子”，知道鄙人多大吗？这样称呼我，你至少得有海外逸士那样的年龄。你不怕自己折寿，也不怕折你父母的寿吗？“养儿不教如养猪“啊！
这年头儿做人难啊。说你大吧，你说歧视岁数大的人；说你是孩子吧，你又把人家的父母都扯上了。
程子昂骂起人来，一点儿“湿”人的风度都没啦。
请你正面探讨问题，别一急眼了就骂街。
作者: 文取心 时间: 2009-3-11 15:25
在这个坛子里，人人都是平等的，年岁大的也可能是马齿徒增，年纪小的也可能乱拳打死老师傅。最好不要以年纪说事。不要上来就称人孩子，或叫人老头。如果真想摆谱，找个幼儿网站大大地发挥一下也罢。
作者: 文取心 时间: 2009-3-11 15:31
宝林现在早过了不惑之年了，要做他叔叔的起码要大个二十来岁才称职吧。那个叔叔应该是六十多岁了，可是他在39年之前才刚刚不穿开裆裤，是否您老人家家乡有这个风俗，开裆裤穿到二十多岁？（大家笑一笑）
作者: 笑雨 时间: 2009-3-11 15:44
关键是，他是说： 1939年以前就脱了开裆裤，还是说“往前数三十九年”才脱了开裆裤？
;)
作者: 杨林 时间: 2009-3-11 15:46
Originally posted by 文取心 at 2009-3-11 12:31 PM:
宝林现在早过了不惑之年了，要做他叔叔的起码要大个二十来岁才称职吧。那个叔叔应该是六十多岁了，可是他在39年之前才刚刚不穿开裆裤，是否你家乡有这个风俗，开裆裤穿到二十岁？
文兄，
这个39年前，可以是1939年以前，也可以是三十九年前。在这里就显出了中文的模棱两可，英文就没有这个问题（before 39 vs. 39 years ago）。
同意不用年龄说事。有些人年纪大了见多识广，有些人年龄大了思想幼稚且僵化。年轻的可以是幼稚，也可以老成（比如，韩寒就蛮了得）。
作者: 文取心 时间: 2009-3-11 15:49
Originally posted by 叔叔 at 2009-3-11 04:16 PM:
39年前我就已经脱了开裆裤了。讨论问题未必是年龄大的，亲身经历过的就占了绝对的真理。中共是犯了很多错误，尤其是毛时代。但是你不能因为历史上的错误就把今天的中共否定。
难道学美国吗？借钱过日子，拿纳..
大家判定一下，我可是读来读去只读出老人家告别开裆裤已满三十九年了。
作者: 杨林 时间: 2009-3-11 15:49
Originally posted by 月满西楼 at 2009-3-11 12:17 PM:
这年头儿做人难啊。说你大吧，你说歧视岁数大的人；说你是孩子吧，你又把人家的父母都扯上了。
程子昂骂起人来，一点儿“湿”人的风度都没啦。
请你正面探讨问题，别一急眼了就骂街。
这有拉偏架的嫌疑。叫人“孩子”，说别人“幼稚”是“正面探讨问题”？
作者: 文取心 时间: 2009-3-11 15:54
Originally posted by 杨林 at 2009-3-11 08:49 PM:
这有拉偏架的嫌疑。叫人“孩子”，说别人“幼稚”是“正面探讨问题”？
女人是要‘偏’一点才可爱，正眼瞧人给人感觉是不解风情，斜眼或‘偏’眼瞧人才叫‘青睐’，或眼波流转。
作者: 杨林 时间: 2009-3-11 16:00
Originally posted by 叔叔 at 2009-3-11 11:41 AM:
美国人民都过上好日子了吗？孩子，你太幼稚了。人人平等，首先要体现在精神层面上，如果你认为人的精神境界能大同，那么，你就一厢情愿的认为物质能大同就好了。
在我看来，人与人是不一样的，什么都等同是不可能的。
我理想中的和谐社会是人尽其能，而物质要看“尽能”所创造的价值。
过没过上好日子就看人怎么定义“好日子”。从物质上讲，即使是homeless的人恐怕也比1/3乃至一半的中国人过得好。从政治权利上讲（不知道是不是属于你说的“精神”），再穷的美国人也有选举的权力，中国的穷人有什么？你所拥护的“今天的中共”可是把人权等同于猪权（生存）。
“人尽其能”？你是不是说那些黑砖窑的劳工只能（或者只配）在黑砖窑当奴隶？那些贪官污吏他们天生就是能当官？
当普通人起码的受教育机会都没有的时候，来谈“人尽其能”，你不觉得可笑？
作者: 程宝林 时间: 2009-3-11 16:04
如果胡拉不说杨林政治上“幼稚'，跟他辩论，“自己”是“幼稚儿”，我断不会说胡拉“幼稚”。这叫路见不平。说人幼稚，是正面讨论吗？称我为孩子，不仅要年龄至少大我20岁，其他方面也得比我这个“湿人”还强一点，才有这个底气吧？
作者: 叔叔 时间: 2009-3-11 16:07
Originally posted by 文取心 at 2009-3-11 08:31 PM:
宝林现在早过了不惑之年了，要做他叔叔的起码要大个二十来岁才称职吧。那个叔叔应该是六十多岁了，可是他在39年之前才刚刚不穿开裆裤，是否您老人家家乡有这个风俗，开裆裤穿到二十多岁？（大家笑一笑）
49年前我早脫了開襠褲。日本投降時﹐國軍進城大遊行我還記得。
我是针对这句话说的。39年前，当然是1939年前。
作者: 叔叔 时间: 2009-3-11 16:11
Originally posted by 程宝林 at 2009-3-11 09:04 PM:
如果胡拉不说杨林政治上“幼稚'，跟他辩论，“自己”是“幼稚儿”，我断不会说胡拉“幼稚”。这叫路见不平。说人幼稚，是正面讨论吗？称我为孩子，不仅要年龄至少大我20岁，其他方面也得比我这个“湿人”还强一点..
底气不是表现在嗓门大上。“政治幼稚”说，每个人都有自己的标准。孰是孰非很难论断。
你的底气是什么？
作者: 叔叔 时间: 2009-3-11 16:14
Originally posted by 杨林 at 2009-3-11 09:00 PM:
过没过上好日子就看人怎么定义“好日子”。从物质上讲，即使是homeless的人恐怕也比1/3乃至一半的中国人过得好。从政治权利上讲（不知道是不是属于你说的“精神”），再穷的美国人也有选举的权力，中国的穷人..
托尔斯泰说过，监狱的犯人以为有了选举谁当狱警的权力，就得到了真正的自由。
作者: 杨林 时间: 2009-3-11 16:26
Originally posted by 叔叔 at 2009-3-11 01:14 PM:
托尔斯泰说过，监狱的犯人以为有了选举谁当狱警的权力，就得到了真正的自由。
谁是监狱的犯人？我只看到多少中国人通过各种手段（包括冒着生命危险偷渡）到美国，贪官们也把其亲属（包括二奶）和金钱转移的美国或西方其他国家。即便是那些海归的，也保留其在美国的身份（国籍或绿卡）。没看到几个人要挤破头皮要加入中国国籍的。
你是说美国人都被关着不能出国？
作者: 程宝林 时间: 2009-3-11 16:31
楼上1939年就脱了开裆裤，敬佩！在中国的监狱里，不是选举狱警，而是拳头打出牢头。不见司法部领导都承认，牢头难治吗？
作者: 笑雨 时间: 2009-3-11 16:33
过没过上好日子就看人怎么定义“好日子”。从物质上讲，即使是homeless的人恐怕也比1/3乃至一半的中国人过得好。
中美在整体国情相差悬殊，这样的比较方法脱离开了中国的整体国情。
从政治权利上讲（不知道是不是属于你说的“精神”），再穷的美国人也有选举的权力，中国的穷人有什么？你所拥护的“今天的中共”可是把人权等同于猪权（生存）。
正式因为中国的穷人在物质上还比不过美国的HOMELESS，所以当务之急还是物质，是生存。但是，打个比方，在一个工作单位，不可能要求大家的工资一样高，可是，对于挣多挣少的，从精神人格上要给予一样的尊重。
“人尽其能”？你是不是说那些黑砖窑的劳工只能（或者只配）在黑砖窑当奴隶？
这是非正常现象，是一种犯罪现象，不具普遍性。而且这不是叔叔所说的“人尽其能”，叔叔所说的，" 理想的社会" , 正是要从现在的还存在有这种现象的社会逐步变为没有这种现象的社会，成为“人尽其能”的社会。
那些贪官污吏他们天生就是能当官？
他必须有能力先进哪个圈子吧？就象有出国的人，拿绿卡公民的时候有人让律师造假，可是也必须先有本事出国吧？那些贪官污吏在年轻的时候，也有不少“好学生，好青年，先进工作者。。。。。”，也是付出了很多努力的。确实有些艺术家是天生的。
当普通人起码的受教育机会都没有的时候，来谈“人尽其能”，你不觉得可笑？
这确实是一个严峻的问题, 和我上边说的一样，正是要从现在的还存在有这种现象的社会逐步变为没有这种现象的社会，成为“人尽其能”的社会。
这是我的理解。
作者: 笑雨 时间: 2009-3-11 16:39
Originally posted by 杨林 at 2009-3-11 09:26 PM:
谁是监狱的犯人？我只看到多少中国人通过各种手段（包括冒着生命危险偷渡）到美国，贪官们也把其亲属（包括二奶）和金钱转移的美国或西方其他国家。即便是那些海归的，也保留其在美国的身份（国籍或绿卡）。没..
人的思维方式真的是各有千秋。我理解这句话的含义，不是叔叔要说“美国是监狱，不让出国”，而是“无论谁当权（GCD，GMD，象，驴），作为普通国民，都是一样过活，换汤不换药。”
不知我理解的对吗。
作者: 叔叔 时间: 2009-3-11 16:43
Originally posted by 杨林 at 2009-3-11 09:26 PM:
谁是监狱的犯人？我只看到多少中国人通过各种手段（包括冒着生命危险偷渡）到美国，贪官们也把其亲属（包括二奶）和金钱转移的美国或西方其他国家。即便是那些海归的，也保留其在美国的身份（国籍或绿卡）。没..
那是以前了。
最近成龙的儿子房祖名已经放弃美国国籍，加入中国国籍。张艺谋也放弃了绿卡。以后会有越来越多的中国人这样做。不是他们有多伟大，在哪能得到更多的利益，在哪能赚更多钞票就到哪里去。
中美的差距越来越小，这是事实。
作者: 叔叔 时间: 2009-3-11 16:44
Originally posted by 笑雨 at 2009-3-11 09:39 PM:
人的思维方式真的是各有千秋。我理解这句话的含义，不是叔叔要说“美国是监狱，不让出国”，而是“无论谁当权（GCD，GMD，象，驴），作为普通国民，都是一样过活，换汤不换药。”
不知我理解的对吗。
笑雨理解的太对了，其他人在歪曲。谢谢你。小女孩。
作者: 叔叔 时间: 2009-3-11 16:47
的确发展中的中国存在一些问题。试问，美国就没有问题吗？现在的美国面临着比中国更严峻的问题。
当前的中国，只要你有能力，还是有许多的机会的。怨天尤人，在任何国家都行不通。
作者: 文取心 时间: 2009-3-11 17:12
我注册个‘爷爷’行不行？
叔叔这个网名怎么看怎么碍眼，我们网友中说不定还有文怀沙老爷子在内，你也让他称你叔叔？
你写的帖子有一定的道理，但这个网名，也太倚老卖老了一点，就算你告别开裆裤已久，能不能取个心平气和一些的名字？
作者: 叔叔 时间: 2009-3-11 17:17
Originally posted by 文取心 at 2009-3-11 10:12 PM:
我注册个‘爷爷’行不行？
叔叔这个网名怎么看怎么碍眼，我们网友中说不定还有文怀沙老爷子在内，你也让他称你叔叔？
你写的帖子有一定的道理，但这个网名，也太倚老卖老了一点，就算你告别开裆裤已久，能不能取..
对不起，让你的眼睛难受了。您可以叫我“他大叔”。您如果注册“爷爷”，我就叫您“他爷爷”。
作者: 文取心 时间: 2009-3-11 17:21
那我叫你‘奶奶揍出来的癞痢头儿子’行不行？跟叔叔是同义词。
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-11 17:58
似乎現在有人要打三次大戰一樣。在核武時代﹐誰都不想打世界大戰的。
你以為只在毛時代﹐中共犯錯誤。現在就沒錯誤了﹖不能治理好貪污腐敗﹐就是錯
誤。不能阻止新貴族欺壓農民群體﹐就是錯誤。還有眾所週知的錯誤﹐不提了。
“政治幼稚”說，每個人都有自己的標准。孰是孰非很難論斷。
--------------------------------------------------
是非只有一個統一的標準﹕對廣大人民群眾是否有利。有則是﹐否則非。沒有第二
條標準。
作者: 杨林 时间: 2009-3-11 19:39
Originally posted by 叔叔 at 2009-3-11 01:47 PM:
的确发展中的中国存在一些问题。试问，美国就没有问题吗？现在的美国面临着比中国更严峻的问题。
当前的中国，只要你有能力，还是有许多的机会的。怨天尤人，在任何国家都行不通。
跟你谈其它东西，多半是鸡同鸭讲。还是来点实在的。请你列举几个问题，你认为是“美国面临着比中国更严峻”的？我们也好比较比较。
作者: 一元 时间: 2009-3-12 07:27
陋见以为现在中国国情的最要命之处倒还不在于扩张军事，而在于一体化道德沦丧，保护执政者腐败的最好方法就是让整个社会一起堕落，最可怕的是现在腐败有了合法的依据 - 刺激经济（事实可能确实如此，要保八离不开那些面子工程）。一切行为都是短期，一切思潮都没有根基。
作者: weili 时间: 2009-3-12 12:23
同意一元。
我们中许多人也许做不了什么。但旁观者清很重要。如果能不再被误导、迷惑，应该是做人的一种幸运。
Originally posted by 一元 at 2009-3-12 08:27 AM:
陋见以为现在中国国情的最要命之处倒还不在于扩张军事，而在于一体化道德沦丧，保护执政者腐败的最好方法就是让整个社会一起堕落，最可怕的是现在腐败有了合法的依据 - 刺激经济（事实可能确实如此，要保八离不开那些面子工程）。一切行为都是短期，一切思潮都没有根基。
| 欢迎光临 伊甸文苑 (http://yidian.org/) |
Powered by Discuz! 2.5 |