标题: 也談周恩來的晚年(舊文) [打印本页]
作者: 海外逸士 时间: 2008-11-20 19:52 标题: 也談周恩來的晚年(舊文)
最近聽說出版了一本有關周恩來晚年的書。我沒有看過。我太太一般不讓我買書﹐只
能借﹐說是要繼續保持發揚艱苦奮鬥﹐勤儉治家的優良革命傳統。不過這本書雖然
沒有讀過﹐可周恩來晚年這段時期﹐是我親身經歷過來的。我雖不知道上層政治鬥
爭的內幕﹐但我知道一個政府頭頭是怎麼對待老百姓的﹐因為這是不保密的﹐也不
可能保密。老百姓只關心自身的境遇﹐從不在乎屋頂上狗兒打架之事﹐除非狗兒打
架影響到自身的安危。周恩來在晚年究竟對老百姓做過什麼好事﹖這應該是有目共
睹的。胡耀邦還促成過對右派分子這一全國性大冤案的平反﹐還為老百姓做過這麼
點好事。相比之下﹐周恩來還不如胡耀邦。老百姓評價政治人物就是這麼簡單。你
為百姓做過好事﹐你就是正面人物﹐否則﹐你只能成為百姓心目中的反面人物。對
反面人物總是加以否定的﹐不管他是誰﹐不管他是皇帝﹑總統﹑主席﹑總理﹑部長﹐
還是什麼其他有頭有臉的大人物。
歷史的記載總以公開的活動和言行為准。私底下的情況誰能證明是確定無疑的。甚
至寫回憶錄也可能裡面大有水份。讀者也無法證實。所以周恩來給百姓的印象是對
毛澤東俯首貼耳地順從。如果他能對毛的倒行逆施加以反對的話﹐中國的歷史可能
會有一點兩樣﹐文革可能就不會發生。彭德懷敢於不顧烏紗帽﹐而上萬言書﹐為民
請命。周恩來連這點膽量也沒有。不要強辯說﹐他是為了顧全大局﹐因為在他顧全
下的大局卻每況愈下。按理說﹐為了中國的前途﹐他應該與主張發展經濟建設的劉
少奇站在一邊﹐反對毛澤東不斷帶來的政治災害。結果劉少奇被打倒了﹐中國的經
濟一落千丈。這就是“賢相”的作為嗎﹖說他為了保持自己的烏紗帽而處處向毛妥
協﹐是一點也不過份。文革後期﹐百姓完全能感到毛周關係起了微妙的變化。當時
百姓能感到明顯的跡象﹐毛要把權力移交給所謂的“四人幫”。林彪被毛周聯合搞
下去後﹐周恩來就成了“四人幫”上台的又一個障礙﹐所以矛頭就直接指向了“大
儒”。如果他對毛的態度到晚年有了變化﹐這是跟他本人的利益有關﹐跟他手下一
伙人的利益有關﹐跟百姓的利益毫無關係。
外國諺語說﹕“兩害相權取其輕。”因為毛一直搞運動﹐弄得天怨人怒﹐而“四人
幫”更不是好東西﹐且當時百姓沒有第三種選擇﹐所以在毛周之間﹐傾向於周。如
果當時美帝國主義能夠像打小獨裁者薩達姆一樣﹐揮師進入中國﹐民間必定簞食壺
漿以迎。如果你當時是百姓的一員﹐你一定會有這種感覺。當毛死的一刻﹐多少人
扳著臉低著頭站在他像前默哀﹐卻是心花怒放﹐祈求他的死會給中國帶來新的希望。
所以當時百姓挺周是默默表達了反對毛及其“四人幫”的態度﹐而並不因為周恩來
帶給百姓多少好處而“愛戴”他。終其一生﹐周都在執行毛的給國家人民帶來災難
的錯誤路線。所以他沒給百姓帶來過什麼好處。百姓不會把他當作大恩人看待。這
種情況與“四人幫”垮台後﹐人們擁護鄧小平不一樣。那時﹐人們知道鄧小平是會
搞資本主義的﹐所以對他充滿了希望。他的改革開放政策得到了人們的擁護﹐儘管
最大利益的獲得者還是他們自己人﹐但總比過窮共產主義生活為好。如果他不對學
生進行屠殺﹐他給百姓的印象或許不會這麼壞。後來由於貪污腐敗越演越烈﹐百姓
只能再抬出毛澤東來﹐演出了對毛懷念的鬧劇﹐以表示對鄧的反對。甚至民間說“寧
要四人幫的三十六元﹐不要鄧小平的高物價政策。”可憐而無奈的中國人民只能用
擁護他們中的一個人來表示反對他們中的另一個人。現在只能以挺胡錦濤﹐來暗示
反對極端貪污腐敗的江澤民一伙。
作者: 小草 时间: 2009-3-18 16:29
人非圣贤、孰能无过。
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-18 16:33
只是他的過對整個國家影響太大了﹐不能跟一般人比。
作者: 小草 时间: 2009-3-18 18:14
平心而论，周的功还是大于过的。再者，他一个人的力量能力挽狂澜吗？
作者: thesunlover 时间: 2009-3-18 19:14
看看这个：http://yidian.org/viewthread.php?tid=12225&page=1%26cateid%3D15.html
周就是毛的一条忠实走狗罢了，伪善面孔欺骗了不少人。
作者: 小草 时间: 2009-3-18 21:05
你是文章的作者吧？那么请问，你认为你自己的东西有多少 credibility 呢？
你早几年在哪儿呢？ Monday morning quarterback
作者: thesunlover 时间: 2009-3-18 21:11
俺还当是草叶呢，仔细看才发现是不知道哪里蹦出来的一棵小草 
俺不是东西不要紧，遭罪自己一人，他总理不是东西，百姓就要遭殃。这简单道理
你还不懂吗？
作者: thesunlover 时间: 2009-3-18 21:17
得了得了，我们不整政治，一谈政治就丢风度。
小草你是新来的吗？好象没见过，欢迎欢迎！
作者: 杨林 时间: 2009-3-19 00:56
Originally posted by 小草 at 2009-3-18 06:05 PM:
你是文章的作者吧？那么请问，你认为你自己的东西有多少 credibility 呢？
你早几年在哪儿呢？ Monday morning quarterback
面对史料，攻击作者（不是爱阳）没有credibility。那么，你的“周的功还是大于过”的依据是什么？
作者: 小草 时间: 2009-3-19 03:22
Originally posted by 杨林 at 2009-3-19 05:56 AM:
面对史料，攻击作者（不是爱阳）没有credibility。那么，你的“周的功还是大于过”的依据是什么？
I reckon you have wrongly accused me of attacking the writer. In fact, I just asked that sunlover a simple question in terms of how much credibility he thinks his stuff has.
Do you guys achieve any personal gain by whipping Mr. Zhou who was actually dead long ago?
Anyway, please keep in mind - to err is human, to forgive divine.
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-19 19:00
小草同志﹐你沒注意此文是誰寫的嗎﹖是老夫﹐不是愛陽。
不知你是國內來的﹐還是一直居住國外﹖一直居住國外﹐你不了解國內情況﹐你是
沒有發言權的。如是國內過來﹐就以一般百姓對周的了解來說﹐也應該能得出這個
結論。
政治人物不是一般平民﹐他的言行是要任公眾評論的。不管死了還是活著。這樣﹐
他們可以注意自己的言行。不要以人總會犯錯誤來作辯解。THEIR ERRORS COST
A LOT OF DEAR INNOCENT LIVES。 THEY MUST BE RESPONSIBLE FOR
IT。ALTHOUGH TO FORGIVE IS DIVINE﹐ I AM NOT DIVINE AND THE LOSS
OF SO MANY LIVES CAN’T BE FORGIVEN﹐ UNLESS THEY REGRET FOR WHAT
THEY HAVE DONE。
作者: 小草 时间: 2009-3-19 19:16
逸士老夫，我不是三岁小童，我知道你是这篇原文的作者。我是在问爱阳他所提供的那篇文章有多少可信度。
作者: 小草 时间: 2009-3-19 19:21
Originally posted by 海外逸士 at 2009-3-20 12:00 AM:
政治人物不是一般平民﹐他的言行是要任公眾評論的。不管死了還是活著。這樣﹐
他們可以注意自己的言行。不要以人總會犯錯誤來作辯解。
死了的人还能注意其言行？我不否认周有错，特别是在文革中。要知道光靠他一个人的力量是不可能阻止这场运动的。
作者: thesunlover 时间: 2009-3-19 19:24
中共多年来对周的大肆歌功颂德，可信度又有多少？
难道是谎言重复一千遍就成了真理
Originally posted by 小草 at 2009-3-19 19:16:
我是在问爱阳他所提供的那篇文章有多少可信度。
作者: 小草 时间: 2009-3-19 19:25
I know what resposibilty and accountability means. Anyway,
quote
ALTHOUGH TO FORGIVE IS DIVINE﹐ I AM NOT DIVINE AND THE LOSS
OF SO MANY LIVES CAN’T BE FORGIVEN﹐ UNLESS THEY REGRET FOR WHAT
THEY HAVE DONE。
unquote
Why don't you post all of your articles on mainland based websites, I wonder.
作者: 小草 时间: 2009-3-19 19:31
那么请问刘少奇又好在哪里？他要整起人来的话，那可是有过之而不及。
作者: 小草 时间: 2009-3-19 19:32
与此人相比，周恐怕是个‘圣人’了。
作者: thesunlover 时间: 2009-3-19 19:37
都不是东西，是东西也混不到那个地位。行了吧？
Originally posted by 小草 at 2009-3-19 19:31:
那么请问刘少奇又好在哪里？他要整起人来的话，那可是有过之而不及。
作者: 小草 时间: 2009-3-19 19:41
So don't need to hold personal grudges all the time, which will definitely ruin one's life or perhaps remaining days for heaven's sake.
作者: thesunlover 时间: 2009-3-19 19:48
我们几个厌恶周，也谈不上什么恨，为何让你如此不舒服？
你敬拜他也是你的自由，就这样吧。
作者: 小草 时间: 2009-3-19 21:51
Originally posted by thesunlover at 2009-3-20 12:48 AM:
我们几个厌恶周，也谈不上什么恨，为何让你如此不舒服？
你敬拜他也是你的自由，就这样吧。
笑话，我说过我敬拜他了吗？如果换了你在他的位子，你会怎么做呢？有时候“妥协”也是一种‘权宜之计’。不赞成，但也不能反对。 中国人有句俗话叫着，“人在屋檐下，不得不低头。”还有一句是，“留着青山在，不怕没柴烧。”
Do you know how many ordinary people stooped so low to save their own skin by betraying their own relations, close friends, as well as working mates during the notorious CR in hope that their political persecution or potential ones could be spared by the Party?
Do you know how many couldn't even wait to demonstrate their loyality to the CCP instead of baring their teeth like what overseas hermit is doing right now. Hermit dares to do it now, because he thinks he is protected by the USA.
Could he dare to utter a signle word when he was in China? I doubt it very much so, honestly.
So I reckon you guys are all chicken. If not, I dare you to post all of your anti-CCP stuff on the mainland-based websites in your real name. Do you have the guts to do so?
Last but not least, do you think what you write here can have any impact on the political landscape in China? If not, you'd better save your breath, full stop!
作者: 小草 时间: 2009-3-19 22:11
告诉你们，我最看不起‘李志绥’式的人物。
作者: 老牛 时间: 2009-3-19 22:49
周的身上，你能看出典型的所谓“中国”式的智慧。可怜可悲可叹。
作者: 杨林 时间: 2009-3-19 23:05
Originally posted by 小草 at 2009-3-19 06:51 PM:
笑话，我说过我敬拜他了吗？如果换了你在他的位子，你会怎么做呢？有时候“妥协”也是一种‘权宜之计’。不赞成，但也不能反对。 中国人有句俗话叫着，“人在屋檐下，不得不低头。”还有一句是，“留着青山在..
真是笑话，拿普通百姓去跟第二（三）号人物比？没有周作帮凶，毛能做那么多坏事？今天老百姓不能（敢）做那些你列举的事，就是因为有周式的帮凶。你认为除了第一号人物，其他人都没责任？
如果我的东西能放在那里（大陆媒体）不被删除，我就敢贴。贴了被删除，甚至连我的名字都一起被block，我费那个劲干嘛？
“留着青山在，不怕没柴烧”。只要留下一条狗命，只要能爬到一人之下，万人之上，什么坏事都可以做。以后不怕没人捧臭脚。
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-20 16:55
Why don't you post all of your articles on mainland based websites, I wonder.
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give me a political website in china. i really want to post some of my articles there. only i don't have suitable website addresses.
我批評了周﹐讚揚了劉嗎﹖這句話如對我說﹐是無的放矢。
吹鼓手抬轎手也不能推卸其助紂為逆的責任。如果當時表決﹐七人中多數人反對﹐
就沒有文革。
作者: 小草 时间: 2009-3-20 19:52
You can post your articles at Chinadaily News or free talk forum. As to website address, well, you can punch Chinadaily into google.
作者: 小草 时间: 2009-3-20 19:57
如果當時表決﹐七人中多數人反對﹐就沒有文革。
Oh, really? I think you are still pretty naive. I gather you might have suffered in vain from this catastrophe.
作者: 程宝林 时间: 2009-3-20 20:15
嗨，诸位，是中文论战，还是英文写帖比赛？
支持倒周派。那帮老朽和混蛋，当官当到死，就这一点，就令人厌恶。10亿人的国家，就只有这70多、80多的人能够管理中国吗？
作者: 悟空 时间: 2009-3-20 20:41
"胡耀邦還促成過對右派分子這一全國性大冤案的平反﹐還為老百姓做過這麼點好事。相比之下﹐周恩來還不如胡耀邦。"
这样比较不妥当。胡耀邦平反冤假错案是毛死后的事。毛在世时，谁也不可能办到。
"彭德懷敢於不顧烏紗帽﹐而上萬言書﹐為民請命。周恩來連這點膽量也沒有。"
也许是。不过，除非中共内部有大量的彭德怀，否则，多一两个彭德怀恐怕与事无补。周恩来如果与老毛硬干，大概只有下台一条路。这样一来，他个人的名节倒是保存了，但是如果总理的位置落到张春桥一类人的手里，恐怕只会糟得多。
"毛要把權力移交給所謂的“四人幫”。林彪被毛周聯合搞下去後﹐周恩來就成了“四人幫”上台的又一個障礙﹐所以矛頭就直接指向了“大儒”。"
这纯属臆想。要真是如此，周重病以及死后，毛应当把大权交给四人帮才是，为何先是启用邓小平主持工作，后来又把权交给华国锋？
作者: 小草 时间: 2009-3-20 21:45
Originally posted by
悟空 at 2009-3-21 01:41 AM:
"胡耀邦還促成過對右派分子這一全國性大冤案的平反﹐還為老百姓做過這麼點好事。相比之下﹐周恩來還不如胡耀邦。"
這樣比較不妥當。胡耀邦平反冤假錯案是毛死後的事。毛在世時，誰也不可能辦到。
"彭德懷敢於不顧烏紗帽﹐而上萬言書﹐為民請命。周恩來連這點膽量也沒有。"
也許是。不過，除非中共内部有大量的彭德懷，否則，多一兩個彭德懷恐怕與事無補。周恩來如果與老毛硬幹，大概隻有下台一條路。這樣一來，他個人的名節倒是保存了，但是如果總理的位置落到張春橋一類人的手裏，恐怕隻會糟得多。
"毛要把權力移交給所謂的“四人幫”。林彪被毛周聯合搞下去後﹐周恩來就成了“四人幫”上台的又一個障礙﹐所以矛頭就直接指向了“大儒”。"
這純屬臆想。要真是如此，周重病以及死後，毛應當把大權交給四人幫才是，爲何先是啓用鄧小平主持工作，後來又把權交給華國鋒？
&..
说的有道理。
作者: 小草 时间: 2009-3-20 21:49
Overseas hermit, have you ever read a book entitled Eldest Son by Han Suyin?
I suggest you should read it.
作者: thesunlover 时间: 2009-3-20 21:51
小草, I am warning you: Don't call me chicken. If you call me chicken again, I'll call you duck 
Originally posted by 小草 at 2009-3-19 21:51:
So I reckon you guys are all chicken. If not, I dare you to post all of your anti-CCP stuff on the mainland-based websites in your real name. Do you have the guts to do so? Last but not least, do you think what you write here can have any impact on the political landscape in China? If not, you'd better save your breath, full stop!
作者: 小草 时间: 2009-3-20 21:52
Overseas hermit, to demonize Mr. Zhou is not going to make you look like a hero at all but a pathetic monday morning quarterback.
作者: 小草 时间: 2009-3-20 21:53
Originally posted by
thesunlover at 2009-3-21 02:51 AM:
小草, I am warning you: Don't call me chicken. If you call me chicken again, I'll call you duck
Well, what can I call you? sob?
作者: weili 时间: 2009-3-21 10:09
小草是妹妹吗？那我就更佩服你。：))
欢迎！
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-21 15:35
why should i want to be a hero? i only want to let people with brains to understand who zhou really is. as for those without brains i'll leave them alone. no time to waste on them.
作者: 小草 时间: 2009-3-21 17:20
Originally posted by 海外逸士 at 2009-3-21 08:35 PM:
why should i want to be a hero? i only want to let people with brains to understand who zhou really is. as for those without brains i'll leave them alone. no time to waste on them.
How much do you know about Mr. Zhou? Have you ever worked with or for him?
I bet what's on your mind regarding Mr. Zhou is also kind of hearsays.
作者: 小草 时间: 2009-3-21 17:33
Originally posted by 海外逸士 at 2009-3-20 09:55 PM:
按理說﹐為了中國的前途﹐他應該與主張發展經濟建設的劉少奇站在一邊﹐反對毛澤東不斷帶來的政治災害。結果劉少奇被打倒了﹐中國的經
濟一落千丈。這就是“賢相”的作為嗎﹖
Liu was very active or took part in these nasty political campaigns or movements,too. In general, he was part of the catastrophe.
Three-antiS, Five-antiS, Anti-rightist, well, just name a few to remind you.
作者: thesunlover 时间: 2009-3-21 19:20
These funny words apply to yourself as well.
All you said about Zhou are copies from the notorious propaganda machine of CCP, that have less credibility than hearsays. Do you have your own stuff in your mind or brain, man or woman?
Originally posted by 小草 at 2009-3-21 17:20:
How much do you know about Mr. Zhou? Have you ever worked with or for him? I bet what's on your mind regarding Mr. Zhou is also kind of hearsays.
作者: thesunlover 时间: 2009-3-21 19:21
Zhou and Liu were very active or took part in these nasty political campaigns or movements. In general, Both of them were part of the catastrophe.
Three-antiS, Five-antiS, Anti-rightist, well, just name a f..
Originally posted by 小草 at 2009-3-21 17:33:
Liu was very active or took part in these nasty political campaigns or movements,too. In general, he was part of the catastrophe. Three-antiS, Five-antiS, Anti-rightist, well, just name a f..
作者: 小草 时间: 2009-3-21 21:51
http://www.amazon.com/Eldest-Son-Making-1898-1976-Kodansha/dp/1568360843
Editorial Reviews
From Publishers Weekly
This dramatic, admiring biography portrays Chinese Communist premier Zhou Enlai (1898-1976) as a coolheaded conciliator who tried to curb Mao Zedong's excesses and to introduce democratic reforms. Drawing on her 11 meetings with Zhou, untranslated Chinese sources, interviews and her many trips to China, Han Suyin, historian and novelist, maintains that Zhou, as early as 1948, devised a program for a mixed economy and, in the mid-1950s, attempted to introduce "something like perestroika , Chinese-style," with the Hundred Flowers Movement calling for free discussion and shared decision-making. According to the author, Zhou worked behind the scenes against Mao's Great Leap Forward (1958-1959) and returned countless peasants to their villages. While ostensibly supporting Mao's Cultural Revolution of the '60s, Zhou fought its excesses, saving the lives of many targeted victims, she shows. This vivid biography, filled with close-ups of Nixon, Kissinger, Chiang Kaishek, Stalin, Khrushchev and Deng Xiaoping, rewards with its insights into Beijing-Washington and Beijing-Moscow relations.
Copyright 1993 Reed Business Information, Inc. --This text refers to an out of print or unavailable edition of this title.
From Library Journal
The late Zhou Enlai occupied a unique position among the legendary leaders of revolutionary China: his practical and noble presence among the many radicals and ideologues endeared him to many Chinese and non-Chinese alike. Suyin, a historian and the author of the 1952 novel, A Many-Splendoured Thing , is no exception, and it is to her credit that her bias does not prevent her from writing an interesting and reasonable biography. She provides little new understanding of this complex diplomat and administrator but does add details to his activities, drawing on her many interviews with Zhou's subordinates and contemporaries, as well as 11 meetings with Zhou himself. An alternative popular treatment is Ed Hammond's well-illustrated Coming of Grace ( LJ 1/15/81), while Dick Wilson's Zhou Enlai (Viking, 1984) and Ronald C. Keith's The Diplomacy of Zhou Enlai (St. Martin's, 1989) provide more serious coverage.
- Kenneth W. Berger, Duke Univ. Lib., Durham, N.C.
Copyright 1994 Reed Business Information, Inc. --This text refers to an out of print or unavailable edition of this title.
Please tell me these are also copies from the notorious propaganda machine of CCP?
作者: 小草 时间: 2009-3-21 22:11
Zhou Enlai
From Wikipedia, the free encyclopedia
周恩来
Zhou Enlai
Zhou Enlai (simplified Chinese: 周恩来; traditional Chinese: 周恩來; pinyin: Zhōu Ēnlái; Wade-Giles: Chou En-lai) (5 March 1898 – 8 January 1976) was the first Premier of the People's Republic of China, serving from October 1949 until his death in January 1976. Zhou was instrumental in the Communist Party's rise to power, and subsequently in the construction of the People's Republic of China economy and restructuring of Chinese society.
A skilled and able diplomat, Zhou served as the Chinese foreign minister from 1949 to 1958. Advocating peaceful coexistence with the West, he participated in the 1954 Geneva Conference and helped orchestrate Richard Nixon's 1972 visit to China. Due to his expertise, Zhou was largely able to survive the purges of high-level Chinese Communist Party officials during the Cultural Revolution. His attempts at mitigating the Red Guard's damage and his efforts to protect others from their wrath made him immensely popular in the Revolution's later stages.
As Mao Zedong's health began to decline in 1971 and 1972, Zhou and the Gang of Four struggled internally over leadership of China. Zhou's health was also failing however, and he died eight months before Mao on 8 January 1976. The massive public outpouring of grief in Beijing turned to anger towards the Gang of Four, leading to the Tiananmen Incident. Deng Xiaoping, Zhou's ally and successor as Premier, was able to outmaneuver the Gang of Four politically and eventually take Mao's place as Paramount Leader.
作者: thesunlover 时间: 2009-3-21 22:16
Enough is enough. Sorry no time to play with the hardcore brain anymore. You guys have fun
作者: 小草 时间: 2009-3-21 22:21
Zhou was a moderate. China could be in a much worse situation at that time during the CR without Zhou.
Quote
One of the greatest statesmen of the twentieth century, Zhou Enlai was long overshadowed by the more visible Mao Dzedong. His extraordinary accomplishments have been little recongnised outside China, where he is still revered as the father of the modern nation.
unquote
The quoted passage is from a book by Han suyin.
作者: 小草 时间: 2009-3-21 22:23
Originally posted by
thesunlover at 2009-3-22 03:16 AM:
Enough is enough. Sorry no time to play with the hardcore brain anymore. You guys have fun
No one invites you here anyway, man!
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-22 14:20
don't quote anything from anywhere. I believe in my own judgment.
I didn't say that Liu is better than Zhou. so don't mention Liu to me in our discussioin.
I suspect that you are someone close to Zhou since you so vigolously plead for him.
what I think of Zhou is what most of Chinese people think. you can't convince anyone of them.
by the way, i went on www.chinadaily.com , but there is no register, no log-in. so it seems that no one is allowed to post anything. you have another website of this kind?
作者: 小草 时间: 2009-3-23 15:31
周恩來在晚年究竟對老百姓做過什麼好事﹖
那么他在晚年又究竟對老百姓做過那些坏事？请你一一道来！
作者: 小草 时间: 2009-3-23 18:55
I wonder why you (overseas hermit) don't write an article about that sinister person - Kang Sheng
作者: 小草 时间: 2009-3-23 18:57
Zhou was not only a stateman of world magnitude, a consummate diplomat, a skillful administrator, but also a human, witty, endearing person.
作者: 小草 时间: 2009-3-23 19:02
During the mid-1980s, an attempt by some young academics to disparage all of China's revolutionary heroes included some attacks against Zhou. They criticized his conduct during the CR.
He should have organized a rebellion in the Party against Mao, some averred.
作者: 小草 时间: 2009-3-23 19:04
Zhou did exactly what had tobe done in the historical context. And thus he saved hundreds, thousands of lives.
作者: 杨林 时间: 2009-3-23 19:12
Originally posted by 小草 at 2009-3-23 03:55 PM:
I wonder why you (overseas hermit) don't write an article about that sinister person - Kang Sheng
We are talking about Zhou. You just don't have evidence to support your empty claims. All you write here are empty claims.
作者: 小草 时间: 2009-3-24 05:07
Originally posted by 杨林 at 2009-3-24 12:12 AM:
We are talking about Zhou. You just don't have evidence to support your empty claims. All you write here are empty claims.
Well, can you come up with something substantial to support what you are babbling here?
作者: 白荒地 时间: 2009-3-24 12:44
文革后复查平反冤假错案的很多最原始资料至今不能公布， 为何？因为很多逮捕令抓人批斗的最后签字者就是周恩来。这是一个看到原始资料的人亲口所说。 此外， 周的养女孙维世被抓， 周也是签了字的。
人们对周有一些一厢情愿的好感， 无非是在那个疯狂的年代他人性未泯，但不能因此否认他是整个体制的重要缔造者和有效的操纵者。从二三十年代的暗杀党内变节者到文革的迫害，虽然他未必在情感上愿意这样做，但理智让他这样做，这是保官位的唯一途径。
韩素音的周恩来传记，如同当年肖伯纳写斯大林，是西方左派的误解和wishful thininking。
不能因为周个人魅力才智和没有丧失的良心就非理智地作出历史性的评价。
作者: 杨林 时间: 2009-3-24 13:11
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-24 09:44 AM:
文革后复查平反冤假错案的很多最原始资料至今不能公布， 为何？因为很多逮捕令抓人批斗的最后签字者就是周恩来。这是一个看到原始资料的人亲口所说。 此外， 周的养女孙维世被抓， 周也是签了字的。
人们对周有..
我甚至认为，他要求把“骨灰撒在江河里和土地上”，是怕别人以后挖他的坟墓，因为他知道自己作恶多端。
俗话说，“舍得一身剐，敢把皇帝拉下马”。周也许有一点良心，但过于计较个人得失。没有他（以及林彪）的支持，文革发动不起来。没有邓颖超的首肯，李鹏爬不上总理的位置。
作者: 小草 时间: 2009-3-24 13:50
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-24 05:44 PM:
文革后复查平反冤假错案的很多最原始资料至今不能公布， 为何？因为很多逮捕令抓人批斗的最后签字者就是周恩来。这是一个看到原始资料的人亲口所说。 此外， 周的养女孙维世被抓， 周也是签了字的。
人们对周有..
你说得没错，但是别忘了周只是个执行者，也是个替罪羊。
作者: 白荒地 时间: 2009-3-24 14:10
从心理学上分析，周显然是戴着人格面具，是戴着一个亲切和蔼情种帅哥慈父师长清官且忍辱负重的面具的同时，另外有个面具是冷漠铁腕屈辱没有尊严乃至谄媚。而民众对周的神话（myth)破灭得晚的原因有集体记忆和集体心理中膜拜的需要：毕竟朝中还是有好人，这样， 自己在文革中的轻信和盲从可以得到解释,make sense to them. 但是， 一个民族需要反思，因为这毕竟同现今追星族不同，青春年少追一下，人到中年对自己的荒唐一笑了之，将墙上明星照
撕扯下来就可。可如今，四十年过去，几亿的追星族内心中仍有周这样的明星， 是不是我们的民族不够成熟呢？
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-24 17:23
Zhou was not only a stateman of world magnitude, a consummate diplomat, a
skillful administrator, but also a human, witty, endearing person.
----------------------------
OF COURSE﹐ TO HIS OWN RELATIVES AND FRIENDS﹐ LIKE YOU。
He should have organized a rebellion in the Party against Mao, some averred.
-------------------------
HE WOULD BE A HERO IF HE DID SO。NOT A COWARD AND A FLATTERER。
And thus he saved hundreds, thousands of lives.
----------------------------
WHOSE LIVES﹖ NOT COMMON PEOPLE’S LIVES。NOT THOSE SO-CALLED RIGHTISTS。
DID HE APPROVE OR OPPOSE TO THE ANTI-RIGHTIST MOVEMENT﹖
WHO IS KANG SHENG﹖I WILL CRITICIZE ALL THE STATESMEN WHO DID NOT DO
ANYTHING FOR THE BENEFITS OF PEOPLE﹐ WHOEVER THEY ARE。
WHEN 孫維世 WAS RAPED BY MAO﹐ ZHOU DID NOT SAY ANYTHING。
你說得沒錯，但是別忘了周只是個執行者，也是個替罪羊。
--------------------------------------
歷史的定性是周是毛的忠實奴才﹐是媚臣。彭德懷是諍臣﹐鄧小平是逆臣﹐對毛而
言。
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-24 17:24
by the way, xiaocao, why don't give me another website address so that i can go to post something?
作者: thesunlover 时间: 2009-3-24 17:59
分析得十分精辟！
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-24 14:10:
从心理学上分析，周显然是戴着人格面具，是戴着一个亲切和蔼情种帅哥慈父师长清官且忍辱负重的面具的同时，另外有个面具是冷漠铁腕屈辱没有尊严乃至谄媚。而民众对周的神话（myth)破灭得晚的原因有集体记忆和集体..
作者: thesunlover 时间: 2009-3-24 18:00
分析得十分精辟！
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-24 12:44:
文革后复查平反冤假错案的很多最原始资料至今不能公布， 为何？因为很多逮捕令抓人批斗的最后签字者就是周恩来。这是一个看到原始资料的人亲口所说。 此外， 周的养女孙维世被抓， 周也是签了字的。人们对周有..
作者: thesunlover 时间: 2009-3-24 18:04
周是大奸若善！
中共早期周的地位比毛高，没有周的鼎立扶持、辅佐，毛走不到最后那地步。即使
到了６０年代，周如果结合刘少奇、彭德怀，搞掉毛都不是没有可能。
作者: 小草 时间: 2009-3-24 19:28
Originally posted by 海外逸士 at 2009-3-24 10:23 PM:
WHO IS KANG SHENG﹖I WILL CRITICIZE ALL THE STATESMEN WHO DID NOT DO
ANYTHING FOR THE BENEFITS OF PEOPLE﹐ WHOEVER THEY ARE。
你连康生这么个臭名昭著的人都不知道？，可想而知你批周是带有明显的个人情感的。
作者: 小草 时间: 2009-3-24 19:43
Originally posted by 海外逸士 at 2009-3-24 10:24 PM:
by the way, xiaocao, why don't give me another website address so that i can go to post something?
http://bbs.chinadaily.com.cn/forumsub.php?gid=2
There you go! Have fun!
作者: 小草 时间: 2009-3-24 19:57
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-24 05:44 PM:
文革后复查平反冤假错案的很多最原始资料至今不能公布， 为何？因为很多逮捕令抓人批斗的最后签字者就是周恩来。这是一个看到原始资料的人亲口所说。 此外， 周的养女孙维世被抓， 周也是签了字的。
人们对周有..
是分析得很透彻，但是我都知道这些。你们不用给我上课。我要说的是你们现在大言不惭地批周，是不是有点马后炮的味道？当初你们在哪儿呢？在干啥呢？当初为什么不敢批呢？有种的就要像张志新那样，别在这儿逞英雄啊！
我敢猜测你们这几个很有可能就是当年的红卫兵小将，打砸抢分子。
作者: 小草 时间: 2009-3-24 20:18
Originally posted by
白荒地 at 2009-3-24 05:44 PM:
從二三十年代的
暗殺黨内變節者
到文革的迫害，雖然他未必在情感上願意這樣做，但理智讓他這樣做，這是保官位的唯一途徑。
.
除掉党内叛徒不应该吗？除掉党内的叛徒是周保官位的唯一途徑？这能和文革的迫害画等号吗？看来你也很幼稚。
作者: 小草 时间: 2009-3-24 20:29
Originally posted by
白荒地 at 2009-3-24 07:10 PM:
從心理學上分析，周顯然是戴着人格面具，是戴着一個親切和藹情種帥哥慈父師長清官且忍辱負重的面具的同時，另外有個面具是冷漠鐵腕屈辱沒有尊嚴乃至谄媚。而民衆對周的神話（myth)破滅得晚的原因有集體記憶和集體心理中膜拜的需要：畢竟朝中還是有好人，這樣， 自己在文革中的輕信和盲從可以得到解釋,make sense to them. 但是， 一個民族需要反思，因爲這畢竟同現今追星族不同，青春年少追一下，人到中年對自己的荒唐一笑了之，将牆上明星照
撕扯下來就可。
可如今，四十年過去，幾億的追星族内心中仍有周這樣的明星， 是不是我們的民族不夠成熟呢？
周已死了那么多年，他在人们的记忆中已经淡忘了。但是这篇文章又把人带回了那些个年代，有必要吗？
有正义感，好事啊！回中国去，狠狠地批那些贪官污吏，千万不要当马后炮。不要再过了三十年后，跑到这儿来写一篇关于胡温怎么怎么不好，怎么怎么不是人，要批就现在批，有种的就上。躲在这儿说说风凉话有何屁用？
作者: 小草 时间: 2009-3-24 20:32
有本事的话就把共产党给推翻了，你有吗？
作者: 白荒地 时间: 2009-3-25 09:18
红小兵当过， 红卫兵没赶上，您过奖了：） 倒是您年纪轻轻继承了红卫兵的古风：）哪敢回去，如果像王秋赦那样“过七八年再来一次”， 我等岂不是体会一下从没体会过的“喷气式”的滋味：）？！
小草， 别动肝火， 这些海外的一小撮热衷清谈而已，无力无能也无意推翻政府，所以你不要担心，维持稳定的重任就靠小草了。
因为你不是知识分子，所以不谈了.不过有句话希望你能读读， 这不是给你上课，只是希望你能独立深入思考。
"秦人无暇自哀而后人哀之，后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也".
作者: 小草 时间: 2009-3-25 16:52
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-25 02:18 PM:
小草， 别动肝火..
动肝火？有这必要吗？
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-25 02:18 PM:
"秦人無（不）暇自哀，而後人哀之，（；）後人哀之而不鑒之，亦使後人而複哀後人也".
谢谢你的赠言！
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-25 02:18 PM:
哪敢回去，
国家兴亡，匹夫有责。你们这些匹夫就是这样‘哀之而鑒之’的呀？
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-25 02:18 PM:
這些海外的一小撮熱衷清談而已
是啊，是中国知识分子的通病啊，自以为‘知识渊博’，‘高谈阔论’，但却往往一事无成。一到关键时刻，先尿裤子，后举双手，不顾脸面，出卖朋友。
正人先正已，用铜镜先照照自己.殊不知人非圣贤,孰能无过?
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-25 02:18 PM:
紅小兵當過， 紅衛兵沒趕上，您過獎了：）
让我借用杨林的一句话吧。
quote
"You just don't have evidence to support your empty claims. All you write here are empty claims."
Unquote
天知，地知，你知，而我不知。也没法知，更不想知。林子大了，什么鸟都有。
Originally posted by 白荒地 at 2009-3-25 02:18 PM:
因爲你不是知識分子，
你说对了，我的确不是。我是农民，a migrant worker as well。
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-25 18:14
現在我簡直懷疑小草是網特﹐五毛黨。看他/她為中共辯護得如此激烈﹐甚至一再將
我們的軍。似乎最好讓中共把我們關在牢裡。更其辯論是白費精力。我只建議人們
要警惕他/她。其他的話就不多說了。再辯論下去也無結果。
作者: 小草 时间: 2009-3-25 20:26
Originally posted by
海外逸士 at 2009-3-25 11:14 PM:
現在我簡直懷疑小草是網特﹐五毛黨
。看他/她為中共辯護得如此激烈﹐甚至一再將我們的軍。似乎最好讓中共把我們關在牢裡。更其辯論是白費精力。我只建議人們
要警惕他/她。其他的話就不多說了。再辯論下去也無結..
看看，典型的中国式知识分子。劝你不要草木皆兵。君子坦荡荡，小人长戚戚，你都成了惊弓之鸟了。
是不用再辨下去了，因为你的言语已经道破了你的‘天机’，也证明了我的猜测。请看！
http://www.yidian.org/~yidianor/viewthread.php?tid=12808.html
歷史文獻卷帙浩繁。文革中我當了逍遙派
﹐有許多空閑時間﹐不甘虛度人生﹐就瀏覽了一遍二十四史。
你既然‘不甘虛度人生’，为何不像现在那样拿起笔做刀枪，口诛笔伐，唤醒民众起来声讨毛周之流，已达到阻止文革的进一步发展呢？为何要到了现在才来当这个事后诸葛亮呢？良心发现了？
在这个世界上，这种人永远也不会消失，那就是‘台下诸葛亮，台上猪一样。’
早先，我已经说过了，Monday morning quarterback。你是上海某大学的英文教授吧？在美也那么多年了，这几个词应该认识的，意思也应该明白的。
我看了你的英文作品，很见功底，还是好好在这番方面多娱乐娱乐。我想写政治文章应该不是你的长项，你就别费那个神了，在美开开心心地安度你的晚年吧。
作者: thesunlover 时间: 2009-3-25 20:40
嘿嘿，强项弱项不是你信口开河说了算的，你看不上，远远躲开就是了，这里愿意
看的人多了去了。
作者: 小草 时间: 2009-3-25 21:41
Originally posted by thesunlover at 2009-3-26 01:40 AM:
嘿嘿，强项弱项不是你信口开河说了算的，你看不上，远远躲开就是了，这里愿意
看的人多了去了。
你啊，哪儿凉快哪儿呆着去。你看不上，谁也没有请你来。说要走的是你，走了呢，又不甘心寂寞，要来凑热闹，和鬼有何分别？怪不得能和黑暗结下不解之缘。还说喜欢太阳，只怕是太阳真出来了，吓死你啦。
最看不起有些人，得了便宜还卖乖。你不会比白荒地大吧？逸士同志自称是老夫，看了他的某些东西后，估计他七十有余了。这样看来，他是生在旧社会，长在白旗下，他痛恨共产党，情有可原。但你还有白荒地和他不同，你们是生在新社会，长在红旗下，受共产党教育多年，也是改革开放的最大受惠者。否者，你们能来美国？
美国人的幽默，你没有，美国人的民主，你又不想学，看来也学不会，做香蕉人嘛，你又不够格，你就歇菜得了。
作者: 悟空 时间: 2009-3-25 21:47
我不知道现在还有多少人把周恩来当明星崇拜。不把他看成大奸似善的恶魔，就一定把他当成明星？对待历史人物，为什么一定要持这种非此即彼的极端看法？
真的要反思，避免文革式的悲剧重演，还是要从制度上找原因。人性都是差不多的。不能认为共产党内部个个都是恶魔，洪洞县里无好人(除个别人如彭德怀以外)，这从概率分布上也说不通。但是，不好的制度，确实使好人无法办好事，甚至办坏事，这也是不争的事实。我看把尼克松、基辛格、切尼、拉姆斯非尔德、卡尔-罗夫这些西方政治人物放到文革时的中共高层，他们的作为也不会好到哪里去，甚至有可能更坏。
读Walter Issacson写的基辛格传，里面提到尼克松在1972年访华前夕曾经专门写过一个memo，把自己跟周恩来相比，要求基辛格把这个memo作为talking points:
July 19, 1971
To: Henry Kissinger
From: The President
One effective line you could use in your talks with the press is how RN (Richard Nixon) is uniquely prepared for this meeitng and how in many ways he has similar character characteristics and background to Chou. I am just listing a few of the items that might be emphasized:
1. Strong convictions
2. Came up through adversity
3. At his best in a crisis. Cool. Unflappable.
4. A tough bold leader
5. A man who takes long view
6. A man with a philosophical turn of mind
7. A man who works without notes...
8. A man who knows Asia...
9. A man who is subtle and appears almost gentle. The tougher his position,
usually, the lower his voice..
You could point out that most of these attributes are ones that you also saw in Chou-Enlai.
(后来，基辛格按尼克松的旨意，把周恩来和尼克松作如下一对一地比较：Kissinger found many similarities between the chinese permier and the President. Chou did not nitpick, a diplomatic device that Nixon scorns too. Chou expounded his ideology with fervor, but it never overwhelmed realism. Nixon does the same. Chou did not have to use a note in 20 hours of conversation. That's the way Nixon talks.)
尼克松这样一个反共老手、自由世界的领袖，却写这样一个简直象laundry list的memo，把自己和一个共产党人物相比，他的立场到哪里去了？
大概是让地缘政治的树叶屏障了双眼吧？(不仅如此，尼克松后来在他写的“领袖们”一书中，专门花一章写周恩来。)
作者: thesunlover 时间: 2009-3-25 22:30
看小草吵架的话，俺总想发笑。
不论你说什么，我们就是不喜欢周了，你拿我们怎么办？
Originally posted by 小草 at 2009-3-25 21:41:
你啊，哪儿凉快哪儿呆着去。你看不上，谁也没有请你来。说要走的是你，走了呢，又不甘心寂寞，要来凑热闹，和鬼有何分别？怪不得能和黑暗结下不解之缘。还说喜欢太阳，只怕是太阳真出来了，吓死你啦。
作者: 小草 时间: 2009-3-26 05:53
Originally posted by 悟空 at 2009-3-26 02:47 AM:
我不知道现在还有多少人把周恩来当明星崇拜。不把他看成大奸似善的恶魔，就一定把他当成明星？对待历史人物，为什么一定要持这种非此即彼的极端看法？
真的要反思，避免文革式的悲剧重演，还是要从制度上找原因..
同意！
作者: 小草 时间: 2009-3-26 05:54
Now it comes to the conclusion that Mr. Zhou, as a man, was very charming; as a diplomat, was respectable as well as respectful; as premier, was one of the ablest administrators; as a politician, was shrewd; overall, he was a man of integrity.
作者: thesunlover 时间: 2009-3-26 07:10
“还是要从制度上找原因”？
周本身就是这个罪恶制度的最重要缔造者之一，中共党史记录得很清楚。
你这样说，好象周是很不请愿地被人硬塞进这个制度里来的似的，不是为他
脱罪吗？对毛也可以这样说，林彪、刘都可以，最后所有人都是大善人，都
不过是制度的牺牲品。
作者: thesunlover 时间: 2009-3-26 07:13
又搞笑，那只是你个人的 conslusion，赞歌随你高唱。别把他人带上。
Originally posted by 小草 at 2009-3-26 05:54:
Now it comes to the conclusion that Mr. Zhou, as a man, was very charming; as a diplomat, was respectable as well as respectful; as premier, was one of the ablest administrators; as a politician, w..
作者: 笑雨 时间: 2009-3-26 11:47
我觉得讨论这个问题，就象讨论“文”应当还是不应当“载道”一样。看一部文学作品，是要以它所载的道来评价还是以它的文学艺术造诣来评价？一个作者想以文载道，那首先要有高深的文学艺术造诣，使得写出来的东西让读者喜爱接受并加以传扬，从而达到“载道”的目的。
评价一个人的才华才干，就是才华才干，还是要从他的政治信仰或是服务的政党团体出发来加以肯定或否定？
具体到周这个人，宋美龄曾说：我们国民党里怎么没有这么一个人。
试想，如果周当年选择国民党，辅助老蒋，从而使得国民党在大陆一统江山，也不是没有可能。
二次世界大战结束的时候，前苏联忙着一火车一火车地往本土抢运缴获来的德国武器装备，可是，美国是一飞机一飞机的往本土抢运德国科学家，医学家，武器研制专家。。。。。。
无论想干成什么，首先需要的聪明才智。
作者: thesunlover 时间: 2009-3-26 18:27
聪明才干可以用来做好事，也可以用来干坏事。希特勒的宣传部长戈培尔，头戴六七
顶博士帽，读个博士学位跟玩似的，有没有才，可又有什么用。
作者: 海外逸士 时间: 2009-3-26 18:38
現在我們可以對周下個蓋棺定論﹕他是毛的忠實支持者﹐是毛的媚臣﹐沒有他的支持﹐
毛的罪會犯得少些。所以他對人民也犯下一定的罪行﹐至少是毛的從犯。當他侄女
被毛強奸後﹐居然不敢置一詞。他自己的政治地位比親情還重要。可見其人格的卑
下。
小草不止一次在鼓動我們回國批共﹐意圖讓中共把我們抓起來坐牢。其用心何其毒
也。各網站因不同意見發生爭執倒是正常現象﹐但一再挑釁別人回國坐牢﹐只有小
草一人。所以只能得出一個結論﹕是中共派上網的網特。誰說的﹖人們呀﹐要提高
警惕。
作者: thesunlover 时间: 2016-9-4 22:33
小草这个网名是记得的，但这场论战还真忘得一干二净。忘记了好呀，网上没有真正的恩仇。记仇伤人且伤己。小草也不记仇，还替我译诗，风度多好。
作者: Xiaoman 时间: 2016-9-4 23:33
哦？没仇你提唐叔干嘛。听说他骂过你几句。你老take things personally.
话说他年纪也和你差不多？，你让我叫他唐叔，这里恐怕不少是叔叔级的，呵呵，不敢乱猜。，你小心被罚跪键盘。开玩笑。
作者: Xiaoman 时间: 2016-9-4 23:44
我也跟你没仇，不介意，哈哈哈：） 我来学习几位老师翻译，看他们作品，讨论。其他人我不熟，不敢搭茬。
小草不会介意你们的。
作者: 小草 时间: 2016-9-5 19:43
Originally posted by thesunlover at 2016-9-5 03:33 AM:
小草这个网名是记得的，但这场论战还真忘得一干二净。忘记了好呀，网上没有真正的恩仇。记仇伤人且伤己。小草也不记仇，还替我译诗，风度多好。
哈哈哈，章先生不提往事，真的，我还真忘了，哈哈哈，今日再看这个贴子，真是一部好戏也，大有诸葛孔明舌战群儒的味道哈，哈哈哈
In saying that, well, let bygones be bygones, as I always quote 'to err is human, to forgive is divine" right or not? hahaha
By the way, where are those literary men (文人 ／ “闻人”？
）now?
作者: Xiaoman 时间: 2016-9-5 19:45
小草的确口才好，中英俱佳。 我上过演讲课，只是学习简单的演讲，不辩论。
要多向你学习。
作者: Xiaoman 时间: 2016-9-5 19:49
看中国人论坛，打开眼界。 号称世界水准的中文论坛了，一些能人还是开口动辄人身攻击，不过仔细看就知道是没在西方上过学的。
作者: Xiaoman 时间: 2016-9-5 19:51
特别是一些老人，差不多都那样。 我严重怀疑是中国传统。 我这样说不是针对某个人，是观察到的一种现象。
作者: 小草 时间: 2016-9-5 20:00
Originally posted by Xiaoman at 2016-9-6 12:51 AM:
特别是一些老人，差不多都那样。 我严重怀疑是中国传统。 我这样说不是针对某个人，是观察到的一种现象。
没错，中国人都喜欢窝里斗，呵呵呵，今天这个上台了就斗那个，那个明天上台就翻过来斗这个，呵呵呵，最让我看不起的，还是那些只会 being a smartass...
作者: Xiaoman 时间: 2016-9-5 20:07
哈哈！：） 那是习惯了，改不了了。
我猜小草和我差不多同时代的人，比较小的时候出国，思想开放，开通的人。
open-minded。我看到别人厉害我自然去跟他们学习，切磋。
但那些老人看到别人比自己好， 就马上紧张起来， 他不是去学习，正面地互相交流切磋，共同进步，他要贬低你，攻击你，打垮你，他认为这样在精神上攻垮你他就天下第一了。
哈哈哈！：）
作者: Xiaoman 时间: 2016-9-5 20:10
他们不明白一样事情： 俱往矣， 数未来风流， 还看今朝。
作者: 小草 时间: 2016-9-5 20:14
Originally posted by Xiaoman at 2016-9-6 01:07 AM:
哈哈！：） 那是习惯了，改不了了。
我猜小草和我差不多同时代的人，比较小的时候出国，思想开放，开通的人。
open-minded。我看到别人厉害我自然去跟他们学习，切磋。
但那些老人看到别人比自己好， ..
年青人输得起，老人就不行了，呵呵呵，没机会了，呵呵呵
作者: thesunlover 时间: 2016-9-5 20:19
我哪里有那闲功夫提以前的线。那是天天没事干就喜欢埋在老帖子堆的小曼提起来的，于是我回了那么一帖，却发现她自己莫名其妙删帖了。
Originally posted by 小草 at 2016-9-5 19:43:
哈哈哈，章先生不提往事，真的，我还真忘了，哈哈哈，今日再看这个贴子，真是一部好戏也，大有诸葛孔明舌战群儒的味道哈，哈哈哈
In saying that, well, let bygones be bygones, as I always quote 'to e..
作者: Xiaoman 时间: 2016-9-5 20:23
章叔，你年纪大了。健忘啊。我上个洗手间，看个帖，译一首诗需要很多时间吗？
你要整天要对著电脑才能闷出一首诗？ 东家的落叶掉进西邻的茅坑？
作者: Xiaoman 时间: 2016-9-5 20:40
小草，我下周开始很忙， 我会继续留意你的帖子和翻译。
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