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标题: [转载] 高行健：人人都是暴徒 [打印本页]

作者: 格丘山 时间: 2011-12-21 00:56 标题: [转载] 高行健：人人都是暴徒

文革时人人都受苦，人人都是受害者，但是人人也都是暴徒。现在人人都是正义，什么因为我为了维护正义，我受了苦，什么我是无辜受害，这个解释是错误的。在集权专政的压制下，人人都可能成为暴徒。你没成暴徒，只不过是在一个特殊的环境下你没成为暴徒。但是在那个基本环境下，你必须成为暴徒。如果你已被打成反革命，你就谈不上是暴徒了；但是你没被打成反革命的话，要你揭发别人的时候，你就得凶狠地揭发别人。能保持清醒是极难做到的。就算你是装凶狠，你也得凶狠，哪怕你是伪装凶狠。

我承认我在当时的情况下就像赌徒和暴徒一样。我当时是为了我的反压迫，但是你的反压迫用的是谁的口号？是毛泽东的口号！压迫和反压迫者的人都用了同样的口号。你能离开毛泽东不喊他的口号吗？那些口号本身就是暴力，他的口号全都是赤裸裸的暴力，最法西斯的暴力，像什么“横扫一切牛鬼蛇神”、打倒这打到那，都是暴力。“打倒”的意思就是让人生失去自由。你喊出这个话，打倒某个人，他跟你同一个单位，在这种批斗会上，你说你喊打倒不喊打倒？每个人只不过是积极的程度不同而已。你说你根本不举手，不喊打倒，那你马上就被揪出来，马上就被打到。

因此，在客观上，人人都是暴徒。你不是牺牲者，就是暴徒。你扮演不了另一个角色。你自认为牺牲者就拥有正义，但你会发现，牺牲者只不过是这个肮脏的政治斗争中的牺牲者。你并不是因为正义而被牺牲的。你要作刘少奇吗？刘少奇不是刽子手吗？我们且不说他运动初期搞了多少人，就说他在以前的革命时期搞了多少人，以及他的左倾路线搞了多少人，他在共产党内部他又杀了多少人？他现在这个时候好像是个牺牲者、一个正义者。拨乱反正算他正确，他正确什么呢？他也是绞肉机中的一个机器，只不过他被别的机器绞了，被更强大的机器给绞了，因此没有正义的牺牲者。谁是正义的？维护刘少奇十七年专政的人是正义的吗？那个专政仍然是个专政。当然这也不是刘个人的问题，他不是个英雄，是老干部回过头来需要他这么一个英雄、一个烈士。他本身同样是这个屠杀机器里的工具。像他那么极端的人上台的话，也是可怕的，他对别人也会是残酷的。

因此，我们一直回避的一个问题是：你是不是也是暴徒？在这场政治斗争中，你是不是也是赌徒？因为这里没有一个正义。它并不是一个民主与暴力的斗争，这里都是暴力，是共产党的甲派和乙派、毛派和周派，或者是毛派和刘派。他们的前提都是无产阶级独裁、专政。暴力，他们都是赞同的，只不过是落在谁的身上而已，用的分寸而已，手段是不是更合法而已。这里是没有区别的。所以要有这个认识。你敢不敢对共产主义的暴力置疑？在这个暴力下，你是不是也成为了这个暴力的一分子？你要有这个认识：你并不代表正义，你不可能代表正义，那个时候没有正义。你只不过是乔装打扮。如果说我当年是反革命、两面派，我就是反革命、两面派。要不然我怎么生存？我就得是两面派。我喊着毛泽东，但不信毛泽东。可是，我要不喊，那我马上就是反革命。

因此在这个集权的政治下，你要逃出这个绞肉机，逃是唯一的办法。但是中国当时是天网恢恢，连刘少奇他都逃不了，还死在监狱里，谁还逃得了？然后就是这个户口制度，你无处可逃。我当时整个的感觉就是要逃，一直在逃。尽管我最后还是逃出来了，但在中国的时候我就要逃。我主动要求下放，就是逃。因为这太恐怖了。但是怎么逃得了呢？逃了半天你逃不掉，但还得逃。逃不掉，无处可逃。无处可逃，那你怎么办？你就必须得伪装。哪有那么清白的？我就把“毛主席万岁”喊得响响的。我不能让任何人怀疑我还有潜藏，还有什么别的想法。你跟所有人讲话全是冠冕堂皇的，否则人就揭发你，所以你就得装模做样。

如果说你手上没有鲜血，那你要不就是软弱，天性软弱，要不就是你还有过去的文化背景，你做不了那种极端的事情。我就做不了那极端的事。叫我打人，我就打不了。除非在对打中，我才会还手。叫我好端端地打个人，我反正打不了。但是，在红旗下长大的人就可以打人。为什么那些小孩子，像我看到的那个女孩子，那么文弱的、亲切的，怎么就可以挥着皮鞭子打人？那是因为她没有一个好的教育背景。你要让个年记大的人去打，他就打不下去，因为他有个背后的文化。但是，你要叫个工人打，哪怕是叫老工人去打人，他很容易打；但你要叫个老知识分子去打人，他就很难，因为他有另一种文化在里头，他打不下来。但是他得伪装，至少他得喊口号，叫得很响，而且表现得义愤。那这个人的义愤是不是压力、是不是暴力？同样是暴力！你同样构成了暴力。

来源：高行健先生访谈录

作者: 格丘山 时间: 2011-12-21 00:58
高行健先生说出了一个大家心里都明白而不肯承认的事实，毛泽东时代不是一个像现在电影和小说描写的是好人和坏人斗争的时代，而是一个人人都是暴徒的时代。

当一个时代的专横到了空前残忍的时候，为了自保，人们的个人特征表现得极其微弱，如果有极其个别的人，不肯顺应这个潮流，那么就是张志新的下场。能够从那个狗洞里活下来的人没有一个人是可能完全干净的，只是现在没有人去忠实的写这个历史，而大家骂毛泽东都习惯了，慢慢的自己也相信自己从来不是毛泽东的帮凶，没有感激流涕的叫过毛泽东万岁，自己一直是反对毛泽东的。

当然暴徒的程度是有差别的，积极要求进步的，出身不好而要求进步的，已经被党不相信而为了显示进步的，年纪小(初中是最残忍的岁数)，暴烈的程度最厉害。大庆文化革命打人最凶的是设计院和研究院，因为这里面都是知识分子，被党不信任，所以为了用实际行动表现忠实，打人最凶，其次就是工校，里面都是十三四岁的孩子。

个性在那个时代不是完全没有迹象，但是条件是自己没有危险，也就是在自己没有危险的条件下，一个天性善良的人会下手轻一些，而碰上一个凶悍的人，或积极要求进步的人，那么一定会置你于死地。但是在整人的本质上都是一样的，因为那个时代的主旋律就是阶级斗争。

至于那个时代人们对毛泽东的崇拜和热爱是真诚的还是被迫的？我的回忆中至少在林彪死前，我相信都是真的， (林死后，有些人开始怀疑了。) 但是现在大家都不认帐了。

要将中国的历史如实的还原是一件近乎不可能的事情。

作者: xyy 时间: 2011-12-21 15:50
　　柏楊說是醬缸，中共又發展成絞肉機。苦難的中國，或許應該回到秦滅六國之前為好。

作者: 章凝 时间: 2011-12-21 16:15
很对。中国最好的历史时期是春秋战国，秦以后就不堪了。暴君暴政摧残民族素质，自秦始皇起，到老毛集大成。历史上的暴君主要是暴，今天的暴君除去暴，更是巨骗。看看朝鲜那些如丧考妣的奴隶子民吧。

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