标题: 《2月27日14时王府井麦当劳见》 [打印本页]
作者: 卢海涛 时间: 2011-2-23 22:26 标题: 《2月27日14时王府井麦当劳见》
埃及醒了，中国人呢？2月27日下午2点北京王府井麦当劳……让茉莉花更芳香，绽放的更绚烂些吧！
作者: 山豆凡 时间: 2011-2-23 23:23
我有种感觉，你不是真地想茉莉花芬芳，就是说大家都闻见了也享受的芬芳...没有别的意思，就觉得你的消息像在播放商品广告片，和别的人权/民主人士不太一样...您在这里发个时间地点，给人感觉是个没有约会的约会...这里的人，也基本不在国内...前几天不是有人在那里聚过了吗，外语媒体报道了一下就没有动静了，你怎么会没有感觉，您当时不知道? 不在北京? 国内普通民众大多都不愿意参与这类事情，您不知道(原因)吗? 您觉得他们不可理喻?
前几天那次， 您应该非常清楚来了一通又“草草”收场还给弄了一下是怎么个过程，你现在再来悄摸摸地跟大家说你下礼拜要去和警察哥哥约会(不是你说的，但基本是个没有偶然的想当然)，意义在哪里呢？您说话如此小心翼翼，大概是风格不同吧，我还是觉得恍惚。能否说一下， 您前几天听见有群众骂警察了吗？我是说“群众”，就是购物的那些人。如果购物的群众会向着警察，那你该如何想? 他们都是人类，难道不是吗?
我不是怀疑你的勇气，应该说我很佩服一个坚持自己理想的人。我只是从来没有听说过你，不清楚你是说说而已，还是做过许多。这样讲很冒昧，也许因为是交流得太少。
读你的这则消息，我认为，你对您周围的环境和现实，产生了错误的判断和估计，我如果在国内，不会像你这样去做，因为我认为那没有结果，起码没有您说的那种芬芳的结果。不是悲观，就是很平常的感受。
中国老百姓不是埃及人民，中国才第一次富起来，而之前运动了好几次，两个国家的外交环境，政治氛围，人的意识，都非常不一样。根源就在这个差别上。再这样下去，您觉得会和平继续? 您觉得刺激当权者的神经让气氛变得异常紧张了，是否有些本来可以活着的东西会无辜地被掐死，比如原本可以放松共存的非政府组织。你觉得，其他草根权益团体或NGO和你想法是否一致? 您有没有思考过其中存在的分歧和原因? 有不同想法的，不也是普普通通的人类。
这个约会，不是勇气的问题，而是它能带来什么又影响了什么。它的意义是要边缘化自己? 还是要和群体对话? 这个对话，能够实现吗，您是站在大多数人的位置思考呢，还是仅仅从自己的理想出发? 如果把自己边缘化了，您觉得对大众是个芬芳?
你一个人或三两个人，或者一二十个人站在成千上百摸不着头脑的行人中间，您想过它带来的东西除了群众一般看不到也不读的报纸报道和把自己挤到墙角之外，基本就是没有共鸣的呼喊吗? 我说的是现实，不是猜测或臆想。许多人都有感触地现实。那么多群众都不理会或不在意，你不觉得真地需要好好思考一下周围了吗。
您知道，现在的大众都读些什么看些什么吗? 一部卖座的电影《让子弹飞》搞得让少数人心潮澎湃了一下，可大多数心里就是为了娱乐，看过就忘也不再多想，而一个低俗节目例如凤姐芙蓉姐和苍井空让那么那么多人高兴尖叫，您不觉得，人在大众的置之不理中前行，那条路上不会有太多土壤吗? 怎么还会灿烂芬芳呢? 如果没有理解没有共鸣，那难道不算是没有群众基础的作为吗？
作者: snow 时间: 2011-2-23 23:45
请不要以极端的手段，干涉别人的言论自由啊！
既能唱着华腔拥护独裁，又充分享受民主自由的生活是幸福的。
作者: snow 时间: 2011-2-24 00:09
天啊，怎么恼羞成怒成这样呢？息怒息怒息怒啦。
作者: 卢海涛 时间: 2011-2-24 04:26
挺热闹的，呵呵，不管是赞是否先谢谢诸位。民主、人权是普世价值，其实也仅限于人类，其他动物也许不需要，不懂动物的语言，确实没跟它们沟通过。可人类我相信都明白普世价值的含义，不管他是在中东、北非还是亚洲，或是没在地球上的太空站，也无论他说什么语言信仰什么宗教，只要他承认自己属于人类就不该否认普世价值。当然如果人家偏要成天吃草热爱草原，也没谁有权利阻止他。中国拥有五千年文明，更重廉耻尚气节，已经被妖魔缠身60年了……现在突然想起了孙中山对严复先生说的话，“人生几何？”我身在北京肯定前往。
作者: 山豆凡 时间: 2011-2-24 04:32
Originally posted by 卢海涛 at 2011-2-24 09:26 AM:
挺热闹的，呵呵，不管是赞是否先谢谢诸位。民主、人权是普世价值，其实也仅限于人类，其他动物也许不需要，不懂动物的语言，确实没跟它们沟通过。可人类我相信都明白普世价值的含义，不管他是在中东、北非还是亚洲.. ，“人生几何？”我身在北京肯定前往？
这才是好兄弟，互相交流探讨。
"'人生几何？'我身在北京肯定前往"，意思是说，你大概会有其他事务，那天不一定在北京? 还是说你标题里说的已经是你想好的? 对不起，我没有看太明白，它说得比较圆，我有些纳闷。
埃及的人类，和中国的人类，这两组人类之间的差别就是值得思考的地方。现在很多东西，理想和现实之间的平衡，我们大家都要面对。不是说人要跪着，而是说从大多数人的角度去思考问题。
您提到“民主、人权是普世价值，其实也仅限于人类，其他动物也许不需要，不懂动物的语言，确实没跟它们沟通过”。
那么，如果国内大多数百姓今天告诉你他们不赞同你，你会认为他们是动物? 非灵长目的动物? 如果他们背着你站着，而你把他们理解为不可沟通的动物，又说要代表他们，这可以说得通吗? 你觉得结果会怎样? 您有没有问过周围的普通人群，可否具体分享他们的观点和认知?
能否多来讲讲您提到的孙中山，当时都是怎么回事? 他的背景又是如何? 他之前发生过些什么? 他又在什么位置? 相似之处在哪里，不同之处又在哪里，很想听听您的见解。
再设想一下今天，你前往了，然后呢? 可勇敢和鲁莽是不一样的。你前往了之后，你希望的芬芳就传播了? 被谁传播了? 前几天是怎么回事? 他们影响旁观者了吗? 周围的那些人，那些摸不着头脑的人，不是人类里的大多数吗。您觉得，他们支持你的依据是什么? 您有否与他们肩并肩同甘共苦地生存过，您是否了解他们，您觉得，在一个普通人群要么不知道刘晓波是谁要么对他不在乎要么骂他笑他的社会氛围里，非常现实的社会氛围里，您有否思考过人们的心态? 您鄙视他们? 同情他们? 理解他们?
再来说说，您觉得汉语版的茉莉花继续了，会不会带来血腥和长时期的剧烈动荡? 抛开普世价值的概念，您具体说说，你是怎样把埃及作为中国模式的? 您觉得埃及人民和中国百姓的心态与价值观是否接近? 具体地说，除了他们都是人之外。
来说汉语版茉莉花进行了，会否发生国内的派系战争? 您将如何看待? 如果有战争，您如何看待? 国内部分疆域问题一直以来很敏感，您又如何看待和对待它们? 您觉得，该分的就分? 如果部分地区出现了种族仇杀怎么办? 你去保护他们?
一个世风日下的年代，您觉得，您拥戴的汉语版茉莉花，代表的群体是什么，我知道是人类，我是想请问中国人类里的那一部分。全中国人? 中产阶级? 大学毕业生? 二十几个省份，您觉得最具代表的省又是什么? 国家的管理模式又是什么?
作者: 山豆凡 时间: 2011-2-24 06:36
Originally posted by 卢海涛 at 2011-2-24 09:26 AM:
挺热闹的，呵呵，不管是赞是否先谢谢诸位。民主、人权是普世价值，其实也仅限于人类，其他动物也许不需要，不懂动物的语言，确实没跟它们沟通过。可人类我相信都明白普世价值的含义，不管他是在中东、北非还是亚洲..
我想听听你的亲身体验。您在声援刘晓波的过程中，都对周围人与环境有哪些感悟? 周围人是否理解您? 是否支持您? 您具体是如何声援他的呢? 我是说在你所在的环境里。
记得，您上次告诉大家你想在车子上写标语走长安街支持他，有网友劝你不要冒风险，您一直没有回应，您后来去实践了或没有去实践的原因大概都是什么，能分享一下吗? 您如果实践了，经历又是如何，您当时的感受又怎样? 您上次说的走长安街和这一次的约会，想法和领悟又有怎样的更新与进步呢?
作者: 山豆凡 时间: 2011-2-24 11:47
人长大了，要干什么多少是自己的选择，其他人，哪怕是家里人，恐怕都管不了。很多问题，也许在未来某天才有答案了。
这个汉语版茉莉的事情，怎么让我感到特别特别的压抑，有关它发生和报道过的, 想着看着压抑，可能发生的，联想起来也很压抑，我为什么感觉不到楼主的那种情绪呢。
作者: 卢海涛 时间: 2011-2-24 20:23
集中回答山豆凡先生的几个问题，我不是每天都上网也不是上网必来伊甸，雪儿担心我车上拉横幅的事情，经你提醒我才找出来看到，谢谢雪儿的关心，我没有去真的做，主要是因为勇气不够，还有家人。帖子沉了刚看到，真抱歉。最近比较忙，由于书的事被人骗了几万块钱，正在打官司，可是又被法官骗了，忙着申诉。中山先生那句话是在伦敦说的，严复先生说以中国当前之民智，革命恐怕不会有好的结果，不如先革新教育开启民智。中山先生很赞同严复观点，可是反问道；人寿几何？昨天马虎打成人生几何了，还向山豆君表示歉意。还有我是土生土长的北京人，现就在北京，我本人一定去。我认为中国现在的民智，要远胜于中山先生时期，要胜于89时期……
作者: 山豆凡 时间: 2011-2-25 11:54
Originally posted by 卢海涛 at 2011-2-25 01:23 AM:
集中回答山豆凡先生的几个问题，我不是每天都上网也不是上网必来伊甸，雪儿担心我车上拉横幅的事情，经你提醒我才找出来看到，谢谢雪儿的关心，我没有去真的做，主要是因为勇气不够，还有家人。帖子沉了刚看到，真..
这里交流一下，不谈政治，说些别的。谢谢您分享对孙中山时代的理解和思考。
您说的那个文学相关的纠纷，在其中，是否有愤世嫉俗的想法? 法官骗人，如何来讲? (关于法官的问题我想绕开政治的思考，不是我不敢或没有那个能力，我就是想去回避它。政治让我很失望，它破坏人之间的理解和友谊) 您觉得法官"骗"你之后会得意会无所谓还是会内疚? 你曾否觉得满世界都是骗子，我不是说所有人，就是说流行的骗子风? 如果您的作品被许多骗子读了，您会觉得欣慰还是觉得倒霉?
我会想北京，有时候。最近的一次，是去爬西山八大处，却没有能够找到大学毕业时记得的那棵菩提...
作者: xyy 时间: 2011-2-25 15:53
有人被迫選擇跪着生，盧兄悠着點。
作者: 山豆凡 时间: 2011-2-26 15:30
Originally posted by xyy at 2011-2-25 08:53 PM:
有人被迫選擇跪着生，盧兄悠着點。
我觉得其实要真地都跪着，反而就简单多了，跪麻了就想站起来。
可是，太多太多的人都愿意趴着，打不倒的趴着，这是最牢固的一种姿态，也非常奇妙，意识里很深很深的东西。最可怕的是，你要站着往前跑，就会踩到趴着的人，然后他们就躲开，给你一条大道，往前跑，身后，还是趴着的人群，趴了一地，打不倒的趴着...多无奈，多奇怪...
作者: 山豆凡 时间: 2011-2-27 21:11
经济杠杆不分国界。经济对社会(包括对人的意识)的影响，值得推敲。
中国国内近二三十年经济的突跃，使得普通民众没有要干嘛干嘛的想法和心思，他们大多数也不愿意或不大参与这次汉语版茉莉花的进行，而它的继续，很可能仅仅成了坚持者与当权的粗糙对抗。我之前说起这些的时候，觉得不太合"潮流"。还好，许多朋友，包括卢先生，心路比较平静或平常，否则就很难沟通下去。实际上，西方媒体对汉语版茉莉花跟踪报道中能找到和我非常类似的看法，有些西方媒体的报道，国内可以直接看到。
当然，也因为我表达了自己的观点，遭到另外网友非常“生猛”而古怪的指责，弄得我好比一个初中一年级的傻孩子，恰如被一个总一本正经的语文老师大骂总结错了课文的中心思想。人难道不是在不同的观点里进一步地思考和探寻真知的吗?
这里分享一点体会，中国教育系统里有个非常奇怪或畸形的方面，就是师范或类似学校出产的语文老师，他们中间很多，一色的僵化套路思维，像拿着一把巨大的橡皮，随时要擦掉异类思想或个性主张。这些僵化的说一套是一套，可以欺侮和压抑许多朴素的心灵。中心思想！中心思想！干什么都要有个必须高高举起纯粹而不可动摇的中心思想和唯一的旨义，而且每个人必须要领会出必须一模一样不得偏离的中心思想，而且，所有的立场，不是黑就一定是个白。如果要那样，教育和毁人还有区别吗? 这和强奸的罪孽差别很大吗? 在这种思维影响下，人类的声音不是只分成十分正确对和非常错误两种?
网络上许多人强调普世价值，但人们却忘了普世价值不止一个，还有许多其它人们都推崇的价值。每个价值之间，可以很好地共存，也可能有负面的制约，那取决于社会体系的差异。
"钱老大"是个半衰期十分十分漫长的普世价值 ，这里绝不是说金钱是万能的，也绝不是说，承认经济的影响力就说明一个人在出卖灵魂，如果硬要那样去关联，就真地是和中心思想的刻板意识差不多了。
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