标题: 【美选】佩林没资格当美国副总统 [打印本页]
作者: thesunlover 时间: 2008-10-5 10:38 标题: 【美选】佩林没资格当美国副总统
美《新闻周刊》：佩林没资格当美国副总统
综合新闻
《新闻周刊》国际版主编扎卡里亚对佩林的评论很有参考价值。他在最近一期撰文批评佩林连逻辑思考能力都成问题，“根本没有资格当副总统”。
扎卡里亚说佩林是一位强悍、富魅力、在阿拉斯加做出过一点成绩的政治人物。不过她从来没有用过一天来思考任何对国家或全球重要的问题。现在才开始去想，实在太迟了。
扎卡里亚指出，下一任政府将面对近代最复杂的一系列挑战，对外方面，伊拉克军事行动结束无期，阿富汗和巴基斯坦的打恐战争进展不顺利也不容易解决，伊朗、俄罗斯和委内瑞拉则构成难缠的战略挑战。
对内方面，金融海啸的解救和改革需要多年时间和庞大资金、保健开支足以让联邦政府破产、社会福利、移民、基础建设和教育制度面临衰败等等问题，都急待处理。面对如此艰巨的挑战，麦凯恩挑选一个完全没有资格的人为竞选搭档，根本就是不负责任的作法。
佩林是在一个多月前如童话中的灰姑娘突然冒出来，一度使共和党总统候选人麦凯恩支持率上升。然而，随着负面新闻不断，加上近日多番失言，语无伦次，自暴其短，很快就打回原形。有分析家认为，长此下去佩林将拖累麦凯恩。
另据《联合早报》分析，更叫人担心的是，万一麦凯恩当选后有什么三长两短，佩林可能取而代之，她没有任何主持全国规模的公共事务的经验，对外交事务更是知之甚少，如何挑起重任？
佩林早前就被批评在外交事务方面经验不足，民主党更嘲笑她极少到外国访问，甚至在去年才第一次申请护照。她获提名后未举行过记者会，只接受三家电视台访问，她在访谈中的应对，就成了测试她是否胜任副总统职务的焦点。
共和党帮她“恶补”外交
其实，早在佩林接受媒体访问之前，共和党已为她提供外交培训，包括安排她到麦凯恩的牧场接受多名幕僚恶补和进行模拟辩论特训，并在联合国大会期间，安排她到纽约和阿富汗、伊拉克、巴基斯坦、格鲁吉亚、乌克兰和印度领袖会面。她也和前国务卿基辛格小叙，增长外交知识。
然而，大多数评论家看了她的访谈，都对其愚昧无知和无厘头答复摇头叹息。
例如美国广播公司访员问她有那方面的外交经验时，她说她“认识”俄罗斯，因为她“可以从阿拉斯加的土地和小岛上看到俄罗斯。”
访员问她怎样评价“布什主义”，佩林明显不明白什么叫做“布什主义”，满脸疑惑反问是指哪一方面？然后含糊的回答。
被问到救市方案和麦凯恩的规管金融经验时，她也答不上来。她对扫荡巴基斯坦境内塔利班叛军的看法，也与麦凯恩有出入。
几天后，佩林接受哥伦比亚广播公司专访时又为自己的外交经验辩护：“阿拉斯加的邻居就是外国……这肯定对（她的）外交政策经验有帮助。”
佩林的回答因此遭到媒体和舆论的揶揄。美国最火的电视节目《周末晚现场》女主持蒂娜菲还模仿佩林的语气说：“我能在我的房子里看到俄罗斯。”这段模仿秀后来放在YouTube网上，大受网友青睐。
《纽约每日新闻报》也凑热闹，趁佩林出席联合国大会前夕，找来一名相貌与佩林极相似的兼职喜剧演员克里斯蒂，冒充她在纽约街头四处“招摇撞骗”。
冒牌佩林出现在纽约街头，立即被游客包围，要求拍照，有粉丝还向她索取签名。
冒牌佩林更有资格
该报更还幽了佩林一默，把真假佩林的资料进行对比，结果显示，冒牌佩林似乎比正牌佩林更有资格当副总统，例如在“访问过的国家”一栏里，冒牌佩林曾到过巴哈马、比利时、捷克、英国、法国、德国、荷兰、匈牙利、意大利、墨西哥、苏格兰、斯洛伐克和西班牙等13个国家，正牌佩林只到过加拿大、科威特和墨西哥等三个国家。
然而，搞笑归搞笑，专家学者对佩林毫不留情的批评和谴责，却让美国人不得不对佩林的能力和她如果当选的后果，进行冷静思考。
普林斯顿大学政治学教授杰里泽说：“她话说得越多，越是叫人胆战心惊，不只吓坏温和派，也吓倒一些保守派共和党人。”
作者: thesunlover 时间: 2008-10-5 10:40
共和党里人才济济，老马偏偏挑一个佩琳做搭档，明显是在打美女牌，很不严肃，
很可耻！
作者: thesunlover 时间: 2008-10-5 10:47
佩林“普通的美国劳动阶层”形象受质疑
新华网
据新华网报道，在竞选活动中，美国共和党副总统候选人萨拉·佩林常抱怨说各种账单让她疲于应付。上周，她又把自己说成是“普通的美国劳动阶层”。
然而，美联社对佩林家庭收入进行的一项调查使她塑造的“辛苦赚钱养家糊口”的母亲形象受到质疑。
根据她2007年的财产申报，佩林的家庭收入轻松地达到了6位数，而且还从利润丰厚的鲑鱼捕捞和多项房产交易中获益。她的州长年薪是12．5万美元，而她的丈夫从英国石油公司的兼职工作和商业捕鱼活动中能挣到近10万美元。这对夫妇的家产至少达到120万美元，其中包括价值50万美元的湖畔住宅、一架水上飞机和两处度假屋。
这看起来幷不像年收入不到5万美元、信用卡欠债平均达到9840美元的普通美国家庭。
这位阿拉斯加州州长与民主党副总统候选人约瑟夫·拜登的家庭收入差不多，可以说相当宽裕。
除了佩林家的银行账户，人们还更多地注意到了她担任瓦西拉市市长期间凭借特权收受礼物的情况。她在自己曾经帮助过的一家当地美容院享受过“绝佳的美容服务”。她还感谢一家商店送给她的“漂亮的鲜花”和新鲜的鲑鱼。
据报道，她利用市长的特权投票支持对飞机实行税务减免，从而使自己拥有的飞机获得了免税。她还要求市政官员取消建筑违规条例以便更快地卖掉自己的房子。2002年，她在建房时超出规定把房子建得离湖更近。
作者: July 时间: 2008-10-5 17:15
佩林是不配当副总统，但她家的收入最多是个中上阶层，在公司当个小领导就可以挣个12万，13万的，她是没多少钱。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-5 17:29
我想阿拉斯加可能物价比较便宜，东西部２０万收入怎么买、养得起私人飞机、三
幢房屋？
作者: 杨林 时间: 2008-10-5 19:38
一个中产阶级的人没有资格当副总统，当初Clinton也不应该有资格当总统。“从来没有用过一天来思考任何对国家或全球重要的问题”的人没有资格当副总统，从来“不proud of American”的人到可以当总统（或第一夫人）。作为“god damn america”的buddy的人最有资格当总统。
作者: July 时间: 2008-10-5 21:03
Originally posted by 杨林 at 2008-10-6 12:38 AM:
一个中产阶级的人没有资格当副总统，当初Clinton也不应该有资格当总统。“从来没有用过一天来思考任何对国家或全球重要的问题”的人没有资格当副总统，从来“不proud of American”的人到可以当总统（或第一夫人）..
Yes, Obama is my vote! 
ZT:
I'm a little confused. Let me see if I have this straight....
* If you grow up in Hawaii, raised by your grandparents, you're 'exotic, different.' Grow up in Alaska eating mooseburgers, a quintessential American story.
* If your name is Barack you're a radical, unpatriotic Muslim. Name your kids Willow, Trig and Track, you're a maverick.
* Graduate from Harvard law School and you are unstable. Attend 5 different small colleges before graduating, you're well grounded.
* If you spend 3 years as a brilliant community organizer, become the first black President of the Harvard Law Review, create a voter registration drive that registers 150,000 new voters, spend 12 years as a Constitutional Law professor, spend 8 years as a State Senator representing a district with over 750,000 people, become chairman of the state Senate's Health and Human Services committee, spend 4 years in the United States Senate representing a state of 13 million people while sponsoring 131 bills and serving on the Foreign Affairs, Environment and Public Works and Veteran's Affairs committees, you don't have any real leadership experience. If your total resume is: local weather girl, 4 years on the city council and 6 years as the mayor of a town with less than 7,000 people, 20 months as the governor of a state with only 650,000 people, then you're qualified to become the country's second highest ranking executive.
* If you have been married to the same woman for 19 years while raising 2 beautiful daughters, all within Protestant churches, you're not a real Christian. If you cheated on your first wife with a rich heiress, and left your disfigured wife and married the heiress the next month, you're a Christian.
* If you teach responsible, age appropriate sex education, including the proper use of birth control, you are eroding the fiber of society. If , while governor, you staunchly advocate abstinence only, with no other option in sex education in your state's school system while your unwed teen daughter ends up pregnant , you're very responsible.
* If your wife is a Harvard graduate laywer who gave up a position in a prestigious law firm to work for the betterment of her inner city
community, then gave that up to raise a family, your family's values don't represent America's. If your husband is nicknamed 'First Dude', with at least one DWI conviction and no college education, who didn't register to vote until age 25 and once was a member of a group that advocated the secession of Alaska from the USA, your family is extremely admirable.
OK, much clearer now.
作者: 杨林 时间: 2008-10-5 21:57
第一，我不是佩林的粉丝。但说她没有资格作副总统，不只是太离谱，而且是荒谬的。
第二，我对谁谁毕业于什么学校不感兴趣。那些华尔街的人多半也是毕业于名校或者“高智商”，那些把白说成黑，把黑说成白的律师们，多半也是名校毕业。I don't give a damn to Harvard or whatever school one graduated from.
第三，Obama成为总统候选人大抵可归结为如下因素：
1）黑人不分青红皂白的一边倒；
2）民主党一些大佬（如Kennedy）不愿看到Clinton一家坐大；
3）民主党盲目，因为对现实不满，希望Change，他们并不知道change意味著什么（Obama也的确一直在change着）。
第四，普通民众支持Obama，主要是因为对布什的恨蒙住了双眼，加上媒体的炒作。其实现在的金融风暴与民主党也有脱不了的干系。
作者: 笑雨 时间: 2008-10-5 22:05
2）民主党一些大佬（如Kennedy不愿看到Clinton一家坐大）；
----I do agree this one.
作者: July 时间: 2008-10-6 00:19
Originally posted by 杨林 at 2008-10-6 02:57 AM:
第一，我不是佩林的粉丝。但说她没有资格作副总统，不只是太离谱，而且是荒谬的。
第二，我对谁谁毕业于什么学校不感兴趣。那些华尔街的人多半也是毕业于名校或者“高智商”，那些把白说成黑，把黑说成白的律师..
我不同意你：
佩林的确不能做副总统，她做副总统才是荒谬的，她的极右的信念，对国事的无知，这是马凯走头无路的一步棋，她只是一枝枪。
奥巴马固然有媒体炒作，但很多人根本不了解他，低估了他的能力和思想。中国人尤其不喜欢他，我看了很多网上骂他的，却没有很在理的。如果你听了他和马凯的第一轮辩论，你就会知道他对世界的看法是实际和真实的，我知道他很久了，他是一个free thinker, 极具洞察力和行动的能力，他是没有太多的行政经验，但是虚心好学，会用人，他在关键问题上一直坚持原则，你好好看看他投的票，写的议案，如果不带偏见的话，我们再讨论。
再说一句他的牧师， 你一定不太去教堂，我是一个基督徒，每周去教堂，有10几年了。我听过各种牧师讲道，我可以告诉你，9.11后，几乎所有的牧师都说过神在诅咒人类，诅咒美国，这是从基督教的教义而来的，并不是爱国不爱国。就连新奥尔良的洪水后，很多牧师都说过类似的话，从基督教的角度，当人不讨神的喜悦时，神就要惩罚人类。
奥巴马是个政治家，民主党的政策大多数的时候是对老百姓更好一些，更理想化一些，更符合时代的潮流，很多民主党的大才子，都是ahead of time 的。你好好读读美国的政治史，你会注意到那些对老百姓好的政策，比如，银本位，消费者保护法，反对帝国主义侵略。。。多是民主党争取来的。美国是个偏右的社会，民主党上台非常不容易。
作者: July 时间: 2008-10-6 00:24
这个帖子是我在咖啡写的玩的，不过，也是真实的。。。
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来美国时，就带了两本书和几件衣服，一本书是惠特曼的《草叶集》，另一本是泰戈尔的《吉檀迦利》。
到了美国，第一件是是坐了同学的车，买了个电视，当时，唯一的愿望就是把英语听力练好。打开电视，天天都是克林顿，92年，他刚当上总统，每天都有丑闻，可我一看他就想起惠特曼和草叶集。
上英语课，老师是个经常给华尔街写专栏的老美女，长裙拖鞋，无比潇洒。写作文，我想了又想，写了个题目：克林顿---当代惠特曼。老师惊奇无比，她问我为什么会有这样的想法，我说，克林顿是一种美国的原始精神，豪迈，勇敢，聪明，敢做敢为，又粗鲁，俗气，好色。。。他即像耶鲁的精英，又像你邻家的男人。我的老师说，你比美国人还了解美国人，你比谁都懂得克林顿。
陆温斯基事件后，我毫不惊奇，完全相信，觉得这就是克林顿，不这样就不是他了，看希拉里在电视上凶恶地骂那些共和党人，很可怜这个女人，连我都知道你丈夫，你还不知道？
可是，有一天，陆温斯基在电视上作证，说克林顿第一次约她时送了她一本《草叶集》，我一听，如雷轰顶，比尔啊比尔，我才是你的红颜知己啊，我万里迢迢从中国来，只带了一本草叶集，一见你就知道你是惠特曼，你是草叶集，可你干吗要用这个蠢胖女人证实我对你的一往情深呢？唉！
满怀对克林顿的敬仰和失望，我在他的IT浪潮里毕了业，连校门都没出，简历都没写，工作就找到了，来到了芝加哥。
离我家不远的地方，住着一对好看的黑人夫妇，两人都高大修长，尤其哪个年轻的男人，灿烂的微笑，优雅的风度，手里拿着几本书在芝大校园和我家门口来来去去。突然，有一天，院子里插满了他的照片，原来他在竞选州议员，才知道他叫奥巴马，然后，书店里到处是他的书，平时见不到他了，他从condo里搬到了附近的一个大房子里，那个大房子原来的房主是一个中国人。。。
再后来，黑帅哥又要竞选总统了，我犹犹豫豫地终于成了美国人，满怀罪恶感地说：对不起了，比尔，为了黑帅哥，我要抛弃你了。。。
作者: 杨林 时间: 2008-10-6 02:24
Originally posted by July at 2008-10-5 09:19 PM:
我不同意你：
佩林的确不能做副总统，她做副总统才是荒谬的，她的极右的信念，对国事的无知，这是马凯走头无路的一步棋，她只是一枝枪。
奥巴马固然有媒体炒作，但很多人根本不了解他，低估了他的能力和..
你凭什么说你了解Obama?我只看到他一张嘴能说会变的能力。
“几乎所有的牧师都说”那样的话？你听过几个牧师讲道？你对Wright的言论了解多少？可见一个人要爱起来，是有多么的盲目，能够大事化小，小事化了。Wright要真是说了几句所有牧师都会说的话，还用得着Obama扭扭捏捏地跟他断交？而且Wright不只是Obama所在教会的牧师，他们是buddy。她的老婆Michelle说第一次“proud of an American”（不是原话，大意如此），不是进一步说明了问题（Obama一家对美国的敌意）吗？几个月前，有一个牧师的言论我认为出格，我立即就走出了教堂。
里根当总统之前知道多少国事？Arnold在当州长之前知道多少“州事？”
至于民主党和共和党，他们之间的界限已越来越模糊（不是没有差别）。参加什么党更多是政客们为了选票而作的选择，Liberman和Arnold就是明显的例子。我对美国历史不敢说是很了解，至少也略知一二。把功劳归给民主党，把过失推给共和党，是荒谬的。中国人受无神论和大锅饭的教育，对生命的草率，尽管成为基督徒，但一些观念还是根深蒂固，比较容易倾向于民主党。还有就是盲目崇拜名校、IQ；又碰上当政时经济走下坡。反正也没有多少人去分析其深层的原因，简单地怪罪于布什及其共和党最为方便。
作者: BBB 时间: 2008-10-6 09:18
真是男人不坏，女人不爱。
不过七月，你喜欢帅哥总统，我喜欢美女总统。今年的票(我的第一次)肯定是给奥巴马了。唯一能改变我这个决定的，是让佩美女作(正)总统候选人。
至于有没有资格，我的感觉，佩美女肯定没有资格作“伟大领袖”，但佩美女肯定可以作美国总统。
Originally posted by July at 2008-10-6 05:24 AM:
来美国时，就带了两本书和几件衣服，一本书是惠特曼的《草叶集》，另一本是泰戈尔的《吉檀迦利》。
到了美国，第一件是是坐了同学的车，买了个电视，当时，唯一的愿望就是把英语听力练好。打开电视，天天都是克林顿，92年，他刚当上总统，每天都有丑闻，可我一看他就想起惠特曼和草叶集。
上英语课，老师是个经常给华尔街写专栏的老美女，长裙拖鞋，无比潇洒。写作文，我想了又想，写了个题目：克林顿---当代惠特曼。老师惊奇无比，她问我为什么会有这样的想法，我说，克林顿是一种美国的原始精神，豪迈，勇敢，聪明，敢做敢为，又粗鲁，俗气，好色。。。他即像耶鲁的精英，又像你邻家的男人。我的老师说，你比美国人还了解美国人，你比谁都懂得克林顿。
陆温斯基事件后，我毫不惊奇，完全相信，觉得这就是克林顿，不这样就不是他了，看希拉里在电视上凶恶地骂那些共和党人，很可怜这个女人，连我都知道你丈夫，你还不知道？
可是，有一天，陆温斯基在电视上作证，说克林顿第一次约她时送了她一本《草叶集》，我一听，如雷轰顶，比尔啊比尔，我才是你的红颜知己啊，我万里迢迢从中国来，只带了一本草叶集，一见你就知道你是惠特曼，你是草叶集，可你干吗要用这个蠢胖女人证实我对你的一往情深呢？唉！
作者: weili 时间: 2008-10-6 09:22
对，这就是美国，遍地杀出程咬金。)
先是帅哥、再来美女......
作者: BBB 时间: 2008-10-6 09:24
奥巴马proud of American or not, 我根本不关心。
美国这个国家的伟大之处，就在于一个说过不proud of American的人，能当她的总统。至少能竞选她的总统。
以我之见，美国是任何人都可以当总统的国家。美国总统，不是很多中国人习惯的“伟大领袖”之类的人物。美国人不需要这样的“伟大又英明的领袖”。
Originally posted by 杨林 at 2008-10-6 12:38 AM:
一个中产阶级的人没有资格当副总统，当初Clinton也不应该有资格当总统。“从来没有用过一天来思考任何对国家或全球重要的问题”的人没有资格当副总统，从来“不proud of American”的人到可以当总统（或第一夫人）。作为“god damn america”的buddy的人最有资格当总统。
作者: 笑雨 时间: 2008-10-6 09:51
希拉里在克林顿的拉练门事件上的表现是正确的，得体的，和她的身份地位相符。她从出身于一个普通中产阶级家庭的普通女子，到力鼎丈夫连任两届美国总统，自己稳坐美国第一夫人宝座八年，直至成为议员，成为美国历史上第一为女总统候选人，绝非偶然。
尤其她落选后的表现更令人赞叹，“沧海横流，方显英雄本色”。她面对失败挫折所表现出的气度与胸襟，使很多男儿都相形见绌。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-6 10:20
老马三代显赫高官，乃典型的美国贵族，我绝不相信他能代表中产平民阶级。
七月的邻居小马的身世和我们接近，更可能代表大众的利益。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-6 10:23
不论黑白，七月就爱帅哥，哈哈。。
Originally posted by July at 2008-10-6 00:24:
这个帖子是我在咖啡写的玩的，不过，也是真实的。。。
作者: 杨林 时间: 2008-10-6 10:52
Originally posted by BBB at 2008-10-6 06:24 AM:
奥巴马proud of American or not, 我根本不关心。
美国这个国家的伟大之处，就在于一个说过不proud of American的人，能当她的总统。至少能竞选她的总统。
以我之见，美国是任何人都可以当总统的国家。美国总统，不是很多中国人习惯的“伟大领袖”之类的人物。美国人不需要这样的“伟大又英明的领袖”。
不要偷换概念。第一次“proud of American”其言下之意，就是作美国人可耻，就是恨美国。“恨美国”和“伟大领袖”完全是两个范畴的概念，伟大是相对于平凡而言。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-6 11:14
这是小马心直口快夫人说的，许多美国黑人都有这种感觉。没有什么大不了的。
只有中国人才会将“不以身为中国人为荣”这样的话上升为到爱国不爱国的高度。
即使小马的夫人不爱美国，小马爱就可以了。
作者: 杨林 时间: 2008-10-6 16:06
Originally posted by thesunlover at 2008-10-6 08:14 AM:
这是小马心直口快夫人说的，许多美国黑人都有这种感觉。没有什么大不了的。
只有中国人才会将“不以身为中国人为荣”这样的话上升为到爱国不爱国的高度。
即使小马的夫人不爱美国，小马爱就可以了。
“心直口快”，sure。但这是她的内心想法。“许多美国黑人都有这种感觉”，大概是吧。这也说明黑人作总统的时机没有成熟。党内竞选时，有一篇文章比较系统地说明了这一点。
普通人爱不爱国，只要他守法就行。但作为总统如果不爱国，那他的决定只能是建立在小团体和个人利益的基础上。你还指望他拯救美国？指望为中产阶级着想？
他的老婆不爱，他最close的buddy不爱，指望他爱？那不是自欺欺人？
作者: thesunlover 时间: 2008-10-6 18:35
我丝毫不怀疑布什、老马爱国，问题是动不动就派兵去世界各地爱国，老百姓受不
了，国家也受不了。
小马夫人说“我从来不以美国为骄傲”（而且她好象用得是过去时），潜台词很可能
是：这个国家问题多多，比如种族歧视、分配不公等等，并不是那么伟光正，需要
我们不断去改进以使之完善。
如果这样解释，那么她的话就很爱国呀。总之，她并没有说过“我从来不爱美国”
是不是？她说得是“我不以美国为骄傲”。以此话引伸她不爱国，再引伸她丈夫也不
爱国，这不是“攻其一点不及其余”么。
作者: 杨林 时间: 2008-10-6 20:05
Originally posted by thesunlover at 2008-10-6 03:35 PM:
我丝毫不怀疑布什、老马爱国，问题是动不动就派兵去世界各地爱国，老百姓受不了，国家也受不了。
小马夫人说“我从来不以美国为骄傲”（而且她好象用得是过去时），潜台词很可能是：这个国家问题多多，比如..
你如果去分析她当时讲话的背景，你不觉得那样的解释是多么的苍白。既然问题多多，怎么又第一次“proud”啦？她的老公有机会成为总统候选人就“proud”啦？是不是黑人都得到了充分照顾，才能proud？
由于恨McCain（或由于恨Bush，“恨屋及乌”而恨McCain），或由于某种原因对Obama“一见钟情”的人是不会去细究Michelle当时说话的情景的。处在热恋中的人（或处在恨中的人）是不会有理智的。哪怕他打我甚至要杀我，都可以往好方面想。所以多少被中共迫害的人，转过来为中共辩护。
光爱国不足以成为总统，但不爱国绝不应该成为总统。有这一点就够了，其余的什么都是多余。
作者: 瑞秋 时间: 2008-10-6 20:51
我以前跟LD吵架，因为他不肯说美女的坏话。前些天，看佩林弄着两句半听来的政治词汇到处喳呼，我说：她就像个能说会道的play ground mom, 到处煽动，到处八卦，一点不吃亏的样子。LD说：她是能说会道，什么都说得出口，不过听多了，便更像个泼妇了。我乐极了，LD终于肯说大美人的坏话了。
作者: 文取心 时间: 2008-10-6 22:10
我支持杨林。
作者: July 时间: 2008-10-6 22:42
Originally posted by 杨林 at 2008-10-6 07:24 AM:
你凭什么说你了解Obama?我只看到他一张嘴能说会变的能力。
“几乎所有的牧师都说”那样的话？你听过几个牧师讲道？你对Wright的言论了解多少？可见一个人要爱起来，是有多么的盲目，能够大事化小，小事化了..
你才是充满了仇恨和偏见呢。
我读过奥巴马的书，听过他的课，讲演，认真地读过他写的法案，提议，在他太太的社会福利机构里做过义工。。。能说是好事，当总统的最基本的requirement， 能说首先说明这个人有思想，逻辑清晰，如果能说服大家理解，接受他的思想，这是当总统的第一步，不能说，胡说八道的人靠边站着，听能说的人说。
我在我的教会里经常为各样的牧师做翻译，我们每周请不同的牧师讲道，我认真读过很多遍的圣经。我一点也不吃惊奥巴马的牧师说的那些话，很多牧师说这样的话。
你气势汹汹地骂人，还说别人仇恨McCain,我从来没说过一句仇恨的话，尽管我不会选他们。
我只是心平气和地和你讲述我的观点。你不要给我扣帽子，我是中国人，现在也是美国人，即不是民主党，也不是共和党，对，我非常欣赏很多民主党的大才子，我就是喜欢精英，坚信国家不能被低智商的人领导，有错吗？
真是奇怪，奥巴马一天到晚被他的对手骂来骂去，说到底，就是因为他比他们更有希望赢。
作者: July 时间: 2008-10-6 22:54
Originally posted by 杨林 at 2008-10-6 07:24 AM:
你凭什么说你了解Obama?我只看到他一张嘴能说会变的能力。
“几乎所有的牧师都说”那样的话？你听过几个牧师讲道？你对Wright的言论了解多少？可见一个人要爱起来，是有多么的盲目，能够大事化小，小事化了..
这是我以前写过的一个反流产和神创论的帖子：美国是个三权分立的国家，我是基督徒，我自己不会轻易流产，但国家的法律要尊重全体人民。
神创论是基督教（天主教）的宗教观，没有事实证明，世上有许多宗教，对人类的起源解释也不同，既然宪法有宗教自由，宗教政治分家，如果在公立学校将神造论当作科学来教，就是用政府强迫所有人相信某一种宗教，就是独裁。
再跑一下题，反流产是基于对生命的理解，而每一种宗教对生命的定义是不同的，科学对生命的定义又与宗教不同，所以，如果反流产成为法律，本质上也就是强迫人民接受同一个宗教信仰。 赞同流产的人不一定自己就要流产，作为一个政府即法律，必须尊重所有人民的信仰。
作者: July 时间: 2008-10-6 23:03
Originally posted by
BBB at 2008-10-6 02:18 PM:
真是男人不坏，女人不爱。
不过七月，你喜欢帅哥总统，我喜欢美女总统。今年的票(我的第一次)肯定是给奥巴马了。唯一能改变我这个决定的，是让佩美女作(正)总统候选人。
至于有没有资格，我的感觉，..
哈哈，其实我蛮喜欢美女州长的，她有一种blind勇敢，很强悍，健壮，热情。现在美国情况太糟了，她还是回阿拉斯加打鱼吧，以后，再说吧。
你在佛州，很关键啊，黑帅哥就等着你一票呢
作者: 小曼 时间: 2008-10-6 23:10
我支持七月。
当总统怎么可以没有智力和能力上的要求呢？那岂不是所有人都可以当，原则上，是所有人都有机会，但实际上，绝对不是如此。作为一国之元首，能力和智力不够，凭什么服众？凭什么领导？被人当木偶耍还差不多。还真是皇帝轮流当，明天到我家啊？
一个对政治不敏感，对外交一无所知的人当副总统不是让人笑话嘛。
作者: 杨林 时间: 2008-10-7 01:13
Originally posted by 小曼 at 2008-10-6 08:10 PM:
我支持七月。
当总统怎么可以没有智力和能力上的要求呢？那岂不是所有人都可以当，原则上，是所有人都有机会，但实际上，绝对不是如此。作为一国之元首，能力和智力不够，凭什么服众？凭什么领导？被人当木偶耍..
先简单回答你的问题。我何时说“当总统怎么可以没有智力和能力上的要求”？我的意思是智力和能力不一定是由名校毕业确定。比如有些人年轻（高中）时由于其它兴趣，或者不很懂事没有努力，而没有上名校，他（她）的能力不一定就差。有多少总统没有名校毕业，不照样当地好好的？另一些人没有读过大学或者上一般的大学，不照样成为大公司的主管？
作者: 杨林 时间: 2008-10-7 01:39
Originally posted by July at 2008-10-6 07:54 PM:
这是我以前写过的一个反流产和神创论的帖子：美国是个三权分立的国家，我是基督徒，我自己不会轻易流产，但国家的法律要尊重全体人民。
神创论是基督教（天主教）的宗教观，没有事实证明，世上有许多宗教，对人类的起源解释也不同，既然宪法有宗教自由，宗教政治分家，如果在公立学校将神造论当作科学来教，就是用政府强迫所有人相信某一种宗教，就是独裁。
再跑一下题，反流产是基于对生命的理解，而每一种宗教对生命的定义是不同的，科学对生命的定义又与宗教不同，所以，如果反流产成为法律，本质上也就是强迫人民接受同一个宗教信仰。 赞同流产的人不一定自己就要流产，作为一个政府即法律，必须尊重所有人民的信仰。
NND，什么世道，忙一个杂志好几天到深更半夜，自己的一篇文章还不能登。现在稍微喘一口气，跟七月跑跑蹄。
我也是基督徒，但我对于生命的尊重主要不是因为信仰的关系，而是看到太多令人心酸的例子。有些人年轻时堕过胎，再也怀不上小孩而怀恨一生；有的把堕胎当作家常便饭，以致再也无法怀孕，同时也对健康造成极大的伤害；有些由于（主动或被迫）流产，多少年后还在想念那未能出生的孩子；更不要提中国（农村）那些几乎足月的孩子被强行堕胎的例子。
我刚出国时，也跟（几乎）所有大陆出来的人一样，认为堕胎是理所当然的，在英文课（ESL）上，我还跟一些同学甚至美国同读研究生的同学辩论过。
我出国十多年，总的观点很少有大的变化，对于堕胎看法的改变恐怕是唯一改变较大的。即便如此，我现在依然不完全反对堕胎，只是更愿意站在反堕胎的角度思考问题。如果没有这些反堕胎人士的努力（或者平衡），今日的美国必定像中国那样，把堕胎当成家常便饭，造成身体的伤害乃至于终身的遗憾。如今社会男的越来越不负责任，脱了裤子操人，穿上裤子走人。如果没有这些反堕胎人士的努力，势必将这种（包括女人）不负责任的行为推到更极端。
作者: 杨林 时间: 2008-10-7 01:40
Originally posted by 文取心 at 2008-10-6 07:10 PM:
我支持杨林。
谢谢支持。
作者: weili 时间: 2008-10-7 07:07
我支持文兄。
Originally posted by 文取心 at 2008-10-6 11:10 PM:
我支持杨林。
作者: 笑雨 时间: 2008-10-7 07:14
Originally posted by
weili at 2008-10-7 12:07 PM:
我支持文兄。
我支持weili
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 08:12
请诸位思考一下这个问题：
杨林君不厌其烦说了半天小马的“坏”，可几乎没有说出任何老马的“好”。这不
算是真正的辩论。
这就是共和党擅长的抹黑手段的高明之处：不是证明自己有多好（因为没什么强有
力的证据），而是证明对手有多坏。证明了你的“黑”，无形中就反证了我的“白”。
都说选总统既是选“更好”，也是选“更不坏”。要我看，小马再怎么着，也比老
马“更不坏”。
作者: weili 时间: 2008-10-7 09:18
老马、小马，都是政治动物。这是老马显的更稳当些。如此而已。：))
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 09:41
更稳当？年纪大就更稳当？你看竞选辩论了吗？老马根本就不想和伊朗谈判，特别想
对它开战。这叫更稳当？还是请你先去做些家庭作业吧 
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-7 09:50
这条线好。
美选不尘埃落定，这条线的辩论就要进行下去。
不熟悉美选，只是看热闹。;)当然也学到了不少的东西。
作者: weili 时间: 2008-10-7 10:03
我就是同意对伊朗开战。美国带头，以色列做急先锋。
否则伊朗先打，那就是大毁灭了。他们死了去天堂，无从所惧。
醒醒吧，这个世界是残酷的，由人的罪性决定。
Originally posted by
thesunlover at 2008-10-7 10:41 AM:
更稳当？年纪大就更稳当？你看竞选辩论了吗？老马根本就不想和伊朗谈判，特别想
对它开战。这叫更稳当？还是请你先去做些家庭作业吧
作者: 笑雨 时间: 2008-10-7 10:04
Originally posted by 冬雪儿 at 2008-10-7 02:50 PM:
这条线好玩。美选不尘埃落定，这条线的辩论就要进行下去。
不熟悉美选，只是看热闹。;)
真是旁观者清，冬雪儿知道是“美选”，可是现在看来好像是在“选美”。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-10-7 10:09
Originally posted by
笑雨 at 2008-10-7 03:04 PM:
真是旁观者清，冬雪儿知道是“美选”，可是现在看来好像是在“选美”。
笑雨，我刚开始看章凝开的“美选”线时，真以为是“选美”，进来一看内容，才知道自己把标题看走了眼。
不过认真再一看，也有点在“选美”的意味啊。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 10:14
为支持对伊朗开战而支持老马，不管怎么说也是一种立场，比光说小马“坏”强。
支持老马的，老马还有什么好？
Originally posted by weili at 2008-10-7 10:03:
我就是同意对伊朗开战。美国带头，以色列做急先锋。
作者: 杨林 时间: 2008-10-7 10:57
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 05:12 AM:
请诸位思考一下这个问题：
杨林君不厌其烦说了半天小马的“坏”，可几乎没有说出任何老马的“好”。这不算是真正的辩论。
这就是共和党擅长的抹黑手段的高明之处：不是证明自己有多好（因为没什么强有力的证据），而是证明对手有多坏。证明了你的“黑”，无形中就反证了我的“白”。
都说选总统既是选“更好”，也是选“更不坏”。要我看，小马再怎么着，也比老马“更不坏”。
不是抹黑，而是排除法。
你那么多转载基本不也都是抹黑McCain或Palin（这条线的不就是例子）？只准爱阳放火，不准杨林点灯？把你的话中“大”、“小”互换，如何？“老马再怎么着，也比小马‘更不坏’”。
McCain在共和党里比较独立，不以党派为线，有自己的立场。八年前我就看好他，可惜被Bush和Cheney扼杀了。不过，要是Hillary作为候选人，我根本就不会参与辩论，我自己也许仍然投McCain的票。
作者: weili 时间: 2008-10-7 10:58
对我来说，根本没有必要说小马坏话。他就是嫩了，怕担负不起美国必须要承担的责任。
不要忘记美国人是谁？他们保守的心中一直开着五月花。
既然没有中马，只好骑老马了。我旁观者清，而已。
作者: 悟空 时间: 2008-10-7 11:40
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 03:14 PM:
为支持对伊朗开战而支持老马，不管怎么说也是一种立场，比光说小马“坏”强。
支持老马的，老马还有什么好？
我不投麦佩配，但是老麦并非一无是处。随便举两点。
其一，老麦的对外政策主张比小奥consistent。小奥要不设先决条件地于伊朗、古巴等rogue nations举行高峰会的说法根本不现实，现在他又在玩弄文字游戏，说不设先决条件不等于不作准备；再比如巴基斯坦、格鲁吉亚等问题，老麦的主张比较一贯，而小奥则左右摇摆。2006年对伊拉克增兵一事，现在绝大多数人都认为这个举措为今天伊拉克的局势奠定了基础，但是小奥一直在耍花腔。(不过，有熟悉外交事务的Biden在旁辅佐，我估计他就职后回渐趋务实。否则，对他还真不放心。)
其二，老麦是共和党内的独行侠，有人说他是RINO(Republican In Name Only)，他又是参院两党合作的8人帮之一，屡次跨越党派界线与民主党人合作。而小奥从来是以党派界线投票，立场极端liberal，与对立党派合作的纪录是零。希望他执政后能够改变。
总之这次大选，小奥占尽天时人和，应当是赢定了。不过他接手的，将是一个烂摊子。从明年一月开始，白宫、国会都在民主党手中；奥巴马再提名两到三名左倾的最高法院法官，美国政府的三大系统都将由民主党自由派主导，自由派应当没有什么可报怨的了；民主党必须在两年内使整个局势改观，否则，1994年"变天"的故事很可能重演，不是中期选举交出国会，就是四年后交出白宫。美国选民给民主党的时间并不多。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 11:52
不是小马嫩了，而是你们的心态老了。当年肯尼迪、克林顿嫩不嫩？小马比他们当
选时还老几岁呢。
诸位原意继续过“布什生活”，我也没办法。我们在这瞎争也没用。看今晚老马再
挨小马的组合拳吧，但愿他不要气急败坏地当众骂娘，向他在其它场合做的那样。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 11:55
大实话。小布什外交内政如此之滥，不是也稳坐了八年。美国佬有耐心。
Originally posted by 悟空 at 2008-10-7 11:40:
总之这次大选，小奥占尽天时人和，应当是赢定了。不过他接手的，将是一个烂摊子。从明年一月开始，白宫、国会都在民主党手中；奥巴马再提名两到三名左倾的最高法院法官，美国政府的三大系统都将由民主党自由派主导，自由派应当没有什么可报怨的了；民主党必须在两年内使整个局势改观，否则，1994年"变天"的故事很可能重演，不是中期选举交出国会，就是四年后交出白宫。美国选民给民主党的时间并不多。
作者: 文取心 时间: 2008-10-7 12:02
看深一层，再看深一层，一个第二代的移民之子是不可能在盎格鲁撒克逊的文化架构之下当选的，无形存在的势力要比任何分析强大，美国是保守主义最后一块乐土，选民选小奥就是意味着放弃很多原有价值，别看现在很多人为小奥助选，可能这些人投票时，手一抖，还是选了老马。包括章凝在内。
作者: weili 时间: 2008-10-7 12:08
文兄所言极是。握手。：))
作者: 杨林 时间: 2008-10-7 12:19
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 08:52 AM:
不是小马嫩了，而是你们的心态老了。当年肯尼迪、克林顿嫩不嫩？小马比他们当选时还老几岁呢。
诸位原意继续过“布什生活”，我也没办法。我们在这瞎争也没用。看今晚老马再挨小马的组合拳吧，但愿他不要气..
“继续过‘布什生活’”不是一种抹黑？就凭McCain和Bush都是共和党？想把Obama和Wright撇清时，说Wright是Wright，Obama是Obama(Moreover, Michelle is Michelle, Obama is Obama)。McCain只是和Bush同一个党而已，而Obama和Wright（以及Michelle）可是他们自己选择为Buddy（夫妻）的！
典型的双重标准！
作者: 文取心 时间: 2008-10-7 12:31
这篇还讲得不错。
转载曹长青：美国大选：“平庸”和“更糟”之间选择
曹长青 开放 2008年10月07日 字体大小：
对11月4日的美国总统大选，目前两党都使足力气，做最后冲刺。从政党角度来说，优势在民主党一边，因共和党的布什总统已做了两届八年，有执政包袱。在内政的主项经济上，由于房贷危机，美国经济出现较大滑坡；在外交的主项伊拉克战争上，因左派媒体的负面渲染，多数美国人已不支持伊战。布什总统的支持率一路下滑，"换党做"成为大众的心理趋势。但从总统人选角度，民主党则不乐观，虽然共和党的麦凯恩比较"平庸"，但民主党的奥巴马则是"更糟"。因而美国这场大选，实际是在"平庸"和"更糟"之间选择。
我们首先谈奥巴马的"更糟"，它主要体现在五个方面：首先是他的"极左"：对外，反对伊拉克战争，主张立即撤军，对邪恶缺乏认知；对内，有90次主张增税的参议员记录。这种极左，完全不符合美国自越战后保守主义回潮的国情。
越战期间，左倾思潮在美国达到高潮，然后就一路下滑，保守主义回升。这从越战高潮的1969年至今的40年中，民主党只主掌白宫12年（卡特，克林顿），而共和党主掌28年（尼克松，福特、里根、布什父子）的长短比例就可看出，多数美国民众倾向保守主义。民主党的卡特当年能胜选，主要因为共和党提名的福特太平庸。当年在福特被提名的大会上，后来当了总统的里根发表演讲，受到万众欢呼，代表们当时就感觉他们选错了人，结果福特败给卡特。克林顿能当选，主要因德州富豪佩洛出来独立参选（拿了19%选票），分了共和党的票，因佩洛是绝对自由经济主义者（更右）。克林顿能连任，在于他走中间路线，签署了削减福利法案，抛弃了左派热衷的高福利政策。这种左翼向自由经济靠拢，在国际上也是明显趋势；像英国左翼工党，前首相布莱尔也是走中间路线（即体面地向右派理念靠拢）而赢得了大选。但上次美国总统大选，民主党却推出"极左"的参议员克里（凯瑞），结果布什获压倒性胜利，赢得选举人票、全国人头票、多数州长、还有参众两院，被称为赢得"五项全能"；这次民主党则推出比克里更左的奥巴马。《华盛顿邮报》专栏作家科恩（Richard Cohen）说，民主党推出了一个少数人偏爱、多数民众不信任的总统候选人；而这种事已经发生过（指克里）。
二是奥巴马资历太浅。他只是第一届联邦参议员，没有当选过州长、市长，甚至连个大公司都没管理过，内政和外交经验都缺乏。民主党的上两届总统都有行政经验：卡特当过4年乔治亚州长，以改革著名；克林顿当过12年阿肯色州长，更有不少政绩。奥巴马则可能是美国有史以来资历最浅的总统提名人，简历都不到半页纸。知名的《华盛顿邮报》专栏作家克瑞汉默（Charles Krauthammer）称他是"虚荣的厚颜"，质问"奥巴马有过什么学术成果？写过哪篇让人记住的文章？" "奥巴马有才华，可大部分都用在编织和叙述他自己的一生。没有事件，没有信念，没有制度，只有他自己。"对于美国人来说，他是"完全的陌生者"。
三是他擅长大话，并有机会主义者的见风使舵。奥巴马在群众大会讲话，具有列宁式的煽动力，喜欢讲一些"大词"，蒙那些普通人，例如变革、希望、创造等等。有评论家说，听他讲话，有一种历史感，好像原来很平常的个人，一下子成为创造历史的关键一份子。在十月革命时听列宁演讲的人，也是这种感觉，在热血沸腾中，冲动出攻打冬宫的激情和勇气。但这种"大词"演讲，千篇一律，连左派媒体都开始厌倦。对奥巴马的提名演说，《华盛顿邮报》发表社论，题目是"老调重弹"。现在越来越多的美国人认识到，他们要选的是一位有能力领导国家的总统，而不是演讲冠军。何况奥巴马的演讲，主要是靠字幕机，他只不过是有些表演才能。另外他有典型政客心理，看民调、风向而变换立场。例如他一直主张立即从伊拉克撤军，一看民调不那么支持，就改口。俄军入侵格鲁吉亚（乔治亚）时，他第一时间表态说两国各有责任；第二天看情形不对，改口交联合国处理；在被指出俄在安理会有否决权后，第三天才按共和党的麦凯恩调子，谴责克里姆林宫。难怪他被对手阵营挖苦说，下次发生国际危机，他应该先给麦凯恩打电话，请教该怎么表态。
四是他有多位朋友是极端反美份子，他可能深受影响。七十年代曾用炸弹攻击美国国会大厦、五角大楼等、被称为"美国红军"的著名反美份子艾尔斯（William Ayers）就是奥巴马的朋友。据媒体广告，九十年代奥巴马准备参选伊利诺伊州参议员时，就是在艾尔斯家决定的，奥巴马还接受了他的竞选捐款。他们还曾在一个基金会共事过三年。
被称为奥巴马私人教师的戴维斯（Frank Davis），美国《时代》周刊说，是著名的政治活跃份子、美国共产党党员，奥巴马早年在夏威夷就成为他的弟子。戴维斯教导奥巴马，他们要共同改变白人的专制统治。美国《准确媒体》（AIM）在题为"奥巴马的共产主义老师"一文中说，戴维斯要把他塑造成一个共产主义思想的黑人领袖。奥巴马在自传中提到戴维斯时，仍情深意长，说"每次想到他，都令我会心微笑，想到我妈妈那一代人的共同信念。"《时代》周刊说，奥巴马每当有需要时仍会找这位共产党老师征求意见。
在过去20年中，奥巴马受到的最大影响来自他教会的牧师赖特（Jeremiah Wright）。赖特是极端的黑人种族主义份子，以反美宣传著称。911美国遭恐怖袭击后，赖特布道时说："这是美国自作自受！"并说艾滋病是美国政府为了种族灭绝黑人而发明的，毒品也是美国政府故意给黑人的，是要残害黑人。他甚至在教会高喊"上帝诅咒美国！"
奥巴马和这个疯狂的黑人牧师保持了20年情同父子的友谊。赖特是奥巴马的证婚人，并主持了奥巴马两个女儿的受洗，被视为是奥巴马的"精神导师"。在赖特的反美言论遭到广泛批评之后，奥巴马还公开说，"对我来说，他宛若我家的一个成员。我无法不认他，就如我无法不认我黑人小区的同胞一样"。后来看到实在影响选情，才宣布跟他"断交"。但二十年的"近墨者黑"可能不是那么容易漂白的。他和那么多极端敌视美国的人关系密切，足以说明他本人对美国的态度。美国民众会选出一个不热爱、甚至可能是相当反美的人当总统吗？
五是黑人因素。这次如果奥巴马落选，可能全球左派，包括那些没有新闻自由的专制国家，都会大力渲染美国仍种族歧视，黑人无法政治出头。但实际上，美国近年多次民调，绝大多数美国人都认为，接受黑人总统，只要优秀。但第一位美国黑人总统，最大可能是出自推崇保守主义价值的共和党，而不是民主党。比方说，如果这次是黑人前国务卿、共和党的鲍威尔出来参选，就有可能成为第一位黑人总统，因为他不仅会得到共和党选民的支持，还会得到黑人的绝对支持（很多黑人只认肤色，不管其它），也会赢得很多中间选民。而左翼民主党的候选人，尤其是像奥巴马这种"极左"，则可能性不大。因为极端左倾，共和党选民完全不能接受，也吓跑中间选民。而在民主党内，这次又由于很多人同情、支持以微弱票数党内败选的前第一夫人希拉里，而不投奥巴马。所以奥巴马的"总统梦"就很可能是黄梁一梦。当然"黑人因素"不会完全没有，但它不是出于对肤色的反感，更多是对黑人的犯罪率高等各种问题有一种反感，而不认同黑人候选人。这实质上是对一种文化和价值取向的否定，而不是对一种肤色。
既然奥巴马有这么多不利因素，那对手麦凯恩不是躺着选都能赢了吗？但恰恰这次共和党的总统提名人是个平庸之辈。麦凯恩的主要资本是打过越战，做战俘时很坚强，拒绝越共的劝降释放等诱惑，在监狱被酷刑折磨。奥巴马在演讲时可挥臂高呼，但麦凯恩不能，因他的手臂无法举过肩膀，当年被越共打得骨折。这次麦凯恩的竞选口号是"国家第一"，就是想凸显他曾服务国家的功绩。但"国家第一"这种口号，完全是肯尼迪、约翰逊等左派的国家群体主义口号，由此也可看出麦凯恩对"个体主义"（individualism）的自由价值没有真正信奉。也因为如此，他在国内政策上，多次从市场经济的保守主义理念脱轨，例如他曾反对减税，在阻止非法移民上也不坚定，还附和左派的什么全球过暖的调子喊环保。同时他也没有当选过任何市长、州长等，也是缺乏内政管理经验，只有几十年的国会投票记录，而且有些是跟左翼民主党妥协，做一些跟本党异议的举动。
正因为这些原因，他成为共和党总统提名人后，美国不少重要的保守派评论家都不支持他，甚至还有人出面发动"反对麦凯恩运动"，他们说，我们宁可失去白宫，也不可失去原则。再加上他已72岁，如当选，将成为美国有史以来最高龄的总统。奥巴马面对字幕机，演讲自如，而麦凯恩太老了，不适应字幕机，只能看稿演讲，而是相当拙笨。他在提名大会上的压轴演讲，可谓自美国最愚蠢总统卡特以来最糟糕的演讲。这也是虽然奥巴马有那么多"更糟"因素，麦凯恩的选情一起没有起色的主要原因。直到选了阿拉斯加州的女州长佩林当副手，共和党才士气大振，因为佩林全方位符合了共和党保守派选民的期待，她反对增税，反对全球过热的假说，强力主张开采阿拉斯加等美国本土石油，支持伊拉克战争，坚持生下残障孩子等。很多保守派对麦凯恩这一票实在投不下去，但更不可能投给奥巴马；佩林的出现，等于是给麦凯恩的平庸镀上了一片光芒。她很优秀，却也并不是什么超人，但她给了保守派一个理由来支持麦凯恩。
于是美国的总统大选，就出现了双方民调不差上下、难解难分的局面。但如果不出意外，美国人还是会在"两‘糟'之间选其轻"，麦凯恩当选。虽然有人强调多数美国人不支持伊拉克战争，但在越战时，也是多数美国人反对越战，但当时的共和党籍的尼克松总统，仍能连任，并且是大赢（赢了50州中的49州）。这次大选，也不排除这种局面的重演。另外，民主党目前在参众两院都是多数，在美国历史上，一个党在中期大选拿下参众两院，然后两年后再赢得白宫的，上次是1920年，这种机率可能是百年一次。而一个党输掉了参院或众院，或参众两院（1946年，1954年，1986年，1994年），两年后都赢回了白宫。这主要因为美国人希望两党政治平衡，掌国会的，就不要再拿白宫，相互制约，保持政治健康。如果这是个规律，那么共和党的麦凯恩胜算机会就更大了。
2008年9月21日于美国（原载《开放》2008年10月号）
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 13:03
老马主张继续伊拉克战争，准备打伊朗，外交政策不是和布什很接近吗？美国还经
受得了这么多战争吗？内政方面，他有什么和布什不一样的主张？我只了解一点：
他不准备对富人加税。还有什么？
说他和布什大同小异，我看没冤枉。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 13:14
我不敢说小马百分之百能赢得这次大选
我敢说赢喜儿比赢老马更难，但是小马漂亮地做到了。开始党内竞选时，天下谁不知喜儿，谁知道小马，但小马硬是赢了，完成了不可能完成的任务。现在天下都知道了小马，难道他反而不能再赢。
作者: weili 时间: 2008-10-7 13:15
老马和布什，代表的都是红脖子。美国的红脖子比别的颜色的都多。
这是客观现实。
作者: 杨林 时间: 2008-10-7 13:21
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 10:03 AM:
老马主张继续伊拉克战争，准备打伊朗，外交政策不是和布什很接近吗？美国还经受得了这么多战争吗？内政方面，他有什么和布什不一样的主张？我只了解一点：
他不准备对富人加税。还有什么？
说他和布什大同小..
当初发动伊拉克也许是错的，但现在冒然结束伊拉克战争更是大错。从美国的长远利益来看，在伊拉克的重建没有完成之前撤军，不光是钱白花、血白流，很可能让伊拉克成为美国的hater，美国的敌人（很比侯赛因执政时还糟）。
“立即结束伊拉克战争”，或者是该政客根本就不关心美国的未来，或者没有长远的目光，只是为了迎合目光短浅的选民。
作者: 杨林 时间: 2008-10-7 13:24
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 10:14 AM:
……
我敢说赢喜儿比赢老马更难，但是小马漂亮地做到了。开始党内竞选时，天下谁不知喜儿，谁知道小马，但小马硬是赢了，完成了不可能完成的任务。现在天下都知道了小马，难道他反而不能再赢。
这种车轱辘的话很有意思吗？我前面已经说了Obama赢得候选人的三个因素，重复如下：
1）黑人不分青红皂白的一边倒；
2）民主党一些大佬（如Kennedy）不愿看到Clinton一家坐大；
3）民主党盲目，因为对现实不满，希望Change，他们并不知道change意味著什么（Obama也的确一直在change着）。
作者: 文取心 时间: 2008-10-7 13:29
章凝我跟你打个赌，小马必输无疑，赌注是一个汉堡包。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 13:34
一言为定！
Originally posted by 文取心 at 2008-10-7 13:29:
章凝我跟你打个赌，小马必输无疑，赌注是一个汉堡包。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 14:11
这是不是说：当初选上布什是一个错误，现在如果选上小马也是一个错误。美国人选
总统总犯错误？
Originally posted by 杨林 at 2008-10-7 13:24:
这种车轱辘的话很有意思吗？我前面已经说了Obama赢得候选人的三个因素，重复如下：
1）黑人不分青红皂白的一边倒；
2）民主党一些大佬（如Kennedy）不愿看到Clinton一家坐大；
3）民主党盲目，因为对现实不..
作者: 杨林 时间: 2008-10-7 14:26
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 11:11 AM:
这是不是说：当初选上布什是一个错误，现在如果选上小马也是一个错误。美国人选
总统总犯错误？
是的，“常犯错误”更好一点吧。民众是盲目的（就像我在《自信》写的）。但媒体夸大了Bush的危害。我正在酝酿《金钱与财富——兼谈次贷危机》，打算顺带谈一下这方面的问题。
民主的好处是，即使总统再无能，再坏，造成的损害也有限。
作者: weili 时间: 2008-10-7 14:30
谁吃饱了要打伊拉克？没有办法的事情。老布什半打都不行。
老萨把石油都给了俄国、中国，几方联合起来挑战西方，后果是什么？
做人可以天真，做美国总统不能天真。
Originally posted by 杨林 at 2008-10-7 02:21 PM:
当初发动伊拉克也许是错的，但现在冒然结束伊拉克战争更是大错。从美国的长远利益来看，在伊拉克的重建没有完成之前撤军，不光是钱白花、血白流，很可能让伊拉克成为美国的hater，美国的敌人（很比侯赛因执政时..
作者: July 时间: 2008-10-7 14:33
既然大家现在安静了，我们可以好好谈谈了。 小马和老麦对世界，对美国在世界上
地位的看法是不同的。环球经济后，越来越多的国家起来， 和美国分享权力， 而
美国在走下坡路，虽然架子还在， 但实际力不从心。
小马主张和平， 主张美国不要当国际警察， 和其它国家友好相处。 老麦是以前的
white men world, 美国第一， 其实本质上和布什是一样的。 而这美国第一的观点，
本质上是建立在基督教的观念上， 9。11 和伊拉克实质上都是宗教战争， 宗教间
的仇恨， 是世界动荡不安的根源。世界和平的本质，主要也是各种宗教间的相互包
容， 欧共体已经给国家的消亡做出了可行的答案，环球经济有将人类共同的利益紧
密连在一起，只能和平，这就是小马最具有洞察力的地方， 也是世界美国必然的方
向。 老麦的时代过去了， 克林顿的时代也过去了。
小马之所以能到今天， 喜大嫂嫂之所以落选， 根本的原因就是对伊拉克的态度，
这是连克林顿都承认的事实。 至于具体如何结束战争， 更多的是技术问题， 小
马为了竞选， 有时也不得不左右招架， 但本质上他是一个非常谨慎的人， 他会change他的‘许诺’, 但不是坏事， 而是更符合现实。我对他非常有信心。
小马的另一卖点是要改变华盛顿， 这实在是太要紧了， 华盛顿的确很腐败， 官僚
机器庞大， 我对此不乐观。 但小马也让我刮目相看， 他的总统竞选班子确确实实
很有效， 从民间募款， 登记new voters, 他的确做了许多没人做过的事情， 如果
他能这样效力美国， 美国是有希望的。
老麦这次让我失望极了，越来越糟，只能说， 他老了， it is over.
中国人太相信克林顿了， 这就是为什么很多人痛恨小马。其实，真的是低估了小马
的思想和能力， 小马能到这一步， 不是偶然的，不是因为他是黑人， 而是他的能
力，他太会用人了。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 15:37
这我同意，小布什干了一些臭事，但运气也比较差，比如金融危机和前任有不小的干
系。历史将给出合理答案，现在公正地评价他不容易。我对其并不厌恶。只是希望换
个新人做做。
Originally posted by 杨林 at 2008-10-7 14:26:
但媒体夸大了Bush的危害。我正在酝酿《金钱与财富——兼谈次贷危机》，打算顺带谈一下这方面的问题。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 15:39
很不错的一番分析，正和我意！
Originally posted by July at 2008-10-7 14:33:
既然大家现在安静了，我们可以好好谈谈了。 小马和老麦对世界，对美国在世界上地位的看法是不同的。环球经济后，越来越多的国家起来， 和美国分享权力， 而美国在走下坡路，虽然架子还在， 但实际力不从心。 ..
作者: thesunlover 时间: 2008-10-7 15:44
小马以默默无闻的新科参议员，一个政坛无名小卒，黑马都算不上，战胜根基深厚
资源广阔强大无匹的喜儿，绝对反映其过人的组织和领导能力。参选如行政，选举
能搞得这样出色，其人的能力可以推测。
作者: July 时间: 2008-10-7 17:00
Originally posted by 文取心 at 2008-10-7 05:02 PM:
看深一层，再看深一层，一个第二代的移民之子是不可能在盎格鲁撒克逊的文化架构之下当选的，无形存在的势力要比任何分析强大，美国是保守主义最后一块乐土，选民选小奥就是意味着放弃很多原有价值，别看现在很多人..
老文啊，时世造英雄。 白人现在占美国总人数的50%以下， (历史上第一次)， 少数
民族的总和占50%以上，这正是小马出现的原因啊， 美国到了有一个非白人总统的
时候了, 美国已不再是个白人的社会了。
作者: 杨林 时间: 2008-10-7 17:40
既然大家现在安静了，我们可以好好谈谈了。小马和老麦对世界，对美国在世界上地位的看法是不同的。环球经济后，越来越多的国家起来，和美国分享权力，而美国在走下坡路，虽然架子还在，但实际力不从心。
也不完全对。二、三十年代美国大萧条时跟现在差不了多少。当时西欧的一些国家比现在还强，英国不必说，德国和意大利都想争霸世界。东欧的共产运动如火如荼，日本也不甘示弱，想称霸亚洲。有所不同的是中国现在好像强大了，但国内矛盾如此尖锐，想和美国抗衡还差得远吧？
再说，即便看法不同，就不等于Obama的就是对的。变来变去不正是说明他自己还confused吗？
小马主张和平，主张美国不要当国际警察，和其它国家友好相处。老麦是以前的white men world，美国第一，其实本质上和布什是一样的。而这美国第一的观点，本质上是建立在基督教的观念上，9.11和伊拉克实质上都是宗教战争，宗教间的仇恨，是世界动荡不安的根源。世界和平的本质，主要也是各种宗教间的相互包容，欧共体已经给国家的消亡做出了可行的答案，环球经济有将人类共同的利益紧密连在一起，只能和平，这就是小马最具有洞察力的地方，也是世界美国必然的方向。老麦的时代过去了，克林顿的时代也过去了。
Yeah，友好相处，听上去倒是蛮动听。你想跟Muslim和平相处，人家还不干呢！你想跟中国政府和平相处？TA就会向你输出邪恶的观念。你难道没有看到中共的到处渗透？“和平相处”在好多情况下，就是只顾赚钱，不顾正义，yahoo交出师涛是例子之一。现在很多西方国家屈服于中共的淫威，这种“和平相处”不要也罢。什么共同利益？中国黑砖窑的奴工、因卖血死去的艾滋病患者及其家属、汶川地震中死于豆腐渣工程的孩子及其父母、吃毒奶死去或患病的婴孩及其父母，等等……，他们的利益如何与中共当政者的利益连在一起？如何与华尔街的大佬们连在一起？
小马之所以能到今天，喜大嫂嫂之所以落选，根本的原因就是对伊拉克的态度，这是连克林顿都承认的事实。至于具体如何结束战争，更多的是技术问题，小马为了竞选，有时也不得不左右招架，但本质上他是一个非常谨慎的人，他会change他的‘许诺’，但不是坏事，而是更符合现实。我对他非常有信心。
Palin“才开始思考国家大事”连副总统的资格都没有。Obama对世界局势一无所知，老是change，到你这里倒变成优点啦？
小马的另一卖点是要改变华盛顿，这实在是太要紧了，华盛顿的确很腐败，官僚机器庞大，我对此不乐观。但小马也让我刮目相看，他的总统竞选班子确确实实很有效，从民间募款，登记new voters，他的确做了许多没人做过的事情，如果他能这样效力美国，美国是有希望的。
我前面说了，反正华盛顿令人失望，change很动听。当时阿扁上台的原因之一也是为了改变国民党的腐败，结果怎样？当时已经有人揭露Obama买房买地是就成问题。指望这种对国内国际局势一无所知、还没什么大权2就占便宜、America hater、自己得到好处才proud的人去改变华盛顿，除非美国气数真的尽了？
老麦这次让我失望极了，越来越糟，只能说，他老了，it is over.
中国人太相信克林顿了，这就是为什么很多人痛恨小马。其实，真的是低估了小马的思想和能力，小马能到这一步，不是偶然的，不是因为他是黑人，而是他的能力，他太会用人了。
Empty talk, no comments。
粗略地写在这里，有时间的话会稍作修改。
作者: 胡拉 时间: 2008-10-7 18:09
民主国家的好处在于大家有个撒气的地方，
共和党坐了好几年，大家不满意，办法就是换党，
目前的形势当然有利于民主党 .... 要是今天投票的话，
大家也就不用去投了，结果明了。
作者: July 时间: 2008-10-7 19:00
Originally posted by 杨林 at 2008-10-7 10:40 PM:
既然大家现在安静了，我们可以好好谈谈了。小马和老麦对世界，对美国在世界上地位的看法是不同的。环球经济后，越来越多的国家起来，和美国分享权力，而美国在走下坡路，虽然架子还在，但实际力不从心。
[colo..
那您老人家就接着打吧，打完了伊拉克，再打伊朗，再打北朝鲜，最后打中国。。。我休战，举白旗了;););)
作者: 小曼 时间: 2008-10-7 19:01
哈，这条线越来越有意思了。我也看热闹，你们继续。
作者: 杨林 时间: 2008-10-7 19:21
Originally posted by July at 2008-10-7 04:00 PM:
那您老人家就接着打吧，打完了伊拉克，再打伊朗，再打北朝鲜，最后打中国。。。我休战，举白旗了;););)
我可没说一定要打。不打不等于一团和气，无原则地让步。
作者: weili 时间: 2008-10-7 19:30
对待邪恶，人类将永远面临复仇王子的问题：是等待上帝之手，还是自己动手？
人不管做出什么决定，都绝对不是简单的对错问题。
作者: 浮生 时间: 2008-10-7 21:32
只是，啥是邪恶由谁来决定呢？
这条线的讨论挺好看的。忽然想起咖啡以前玩儿过的political compass，想去看看Palin在哪儿，呵呵，social坐标上和fascism还真是不远呢。有兴趣的可以去玩儿玩儿：http://www.politicalcompass.org/ 看看这些candidates是否真的代表自己，当然当然，take with a grain of salt, as with anything that a politician says ：）
bbcodeurl('http://www.politicalcompass.org/images/uscandidates2008.png', '')
这个是 Primaries 时的，大家都挪了挪地方，老马从共和党的边缘靠向中坚。
bbcodeurl('http://www.politicalcompass.org/images/usprimaries_2008.png', '')
作者: 文取心 时间: 2008-10-7 23:11
Originally posted by July at 2008-10-7 10:00 PM:
老文啊，时世造英雄。 白人现在占美国总人数的50%以下， (历史上第一次)， 少数
民族的总和占50%以上，这正是小马出现的原因啊， 美国到了有一个非白人总统的
时候了, 美国已不再是个白人的社会了。
我其实非常不愿意和你辩论，倒不是所谓绅士风度，使因为看问题的视角不同，谁也说服不了谁，特别女性是可以为了她心目中的英雄而闭眼拒绝看事实的。
好吧，你们既然都兴致勃勃，在下就陪同一次，作为消食。。。。。。
白人现在占美国人口53%，包括对政治最成熟的族裔犹太人和爱尔兰人。余下的民族在组织上，财力上，经验上，完全不能相比。你去中国城问问广东乡下移民他们心中的美国应该是怎样一个美国？保证十有九个答不上来。硬要他们讲，不外是多点福利，少点税，移民限额放宽些。这样的移民怎能与组织完善经验成熟的政党相对抗？你仔细想想，政治洞察力不是一张选票可以完全说明问题的。
你在另一个回帖里说‘小马热爱和平。。。。’我差点噎住了，不知你读过基辛格关于地缘政治的书吗？这世界上没有你我嘴里的‘和平’，整个世界史是一部战争史，而不是和平史，只有平衡，政治力量的平衡，军力的平衡，进出口的平衡，一旦这个平衡不稳，接下来的就是战争。第三帝国并吞波兰，中朝战争，中东六日战争，例子还少吗？九一一是必然发生的，不是以此形式也会换一种形式，因为伊斯兰教，阿拉伯人认死了美国人是他们宿敌以色列人的后台，而按伊斯兰教是要把以色列从地图上抹掉的，还有，美国的一切，包括女权，包括容忍同性恋，包括自由思想，都是伊斯兰教明文所反对的，美国就是伊斯兰教徒心目中的邪教大魔鬼。十字军战争永远不会结束，如果小马对此没有深刻的认识，他就不配做美国总统，选上去也是张伯伦之类的靖妥者，会失败的，要被历史啐弃的。他如果没有这个学识，怎么指望他来领导美国？
如果再推想一步，他如果再深层意识上认同这伊斯兰原教旨主义（他不必说出来，他对重大事情的考量上有这一点点的影响美国就惨了。不是完全没有蛛丝马迹，那个牧师的关系，和美国气象员组织的关系，他老婆咬紧牙齿恶狠狠的言论)那时美国就要付出极为惨重的代价。
I 'll not take this chance.
作者: July 时间: 2008-10-8 00:54
Originally posted by 文取心 at 2008-10-8 04:11 AM:
我其实非常不愿意和你辩论，倒不是所谓绅士风度，使因为看问题的视角不同，谁也说服不了谁，特别女性是可以为了她心目中的英雄而闭眼拒绝看事实的。
好吧，你们既然都兴致勃勃，在下就陪同一次，作为消食。..
哈，我已经举了白旗，看来还得再说一次，再撤。
我写的克林顿，黑帅哥是在开玩笑，至于闭不闭眼睛， 我自己才知道，你大概不知道。
我说了奥巴马热爱和平了吗？我的字在上面，写的是他主张和平，因为这样比较实际。你噎什么？不错，人类是一部战争史，但是，具体到每一场战争，都要有结束的时候，韩战，越战，在美国目前的情况下，结束战争更为实际，对老百姓更好。
我读圣经的起因就是想知道为什么以色列和阿拉伯总是打仗，后来，因为实在找不到答案，就确信是’神的计划‘，既然这样， 当然是要永远打下去了，直到地球毁灭。可问题是既然你永远打不完，打不赢，干嘛要硬打呢？更主要还是要保护自己，奥巴马没有那么蠢，他只是要用另一种方式使自己先强壮起来，联合其他有利益关联的人，用你的话，就是和敌人形成一种平衡， 他在今天的debate里讲的很清楚，这也是他的一贯观点。韩战，越战，伊拉克不都是打不赢吗？也没有得到利益啊。你没完没了的打得起吗？
BBC最近发表的数据， 白人占美国人口的49%，不错，我们中国人在这里可能像广东农民在上海一样，但我的选票和那些优秀的爱尔兰人，犹太人是一样的，一张就是一张，白人里的精英阶层也是支持奥巴马的，这就是他为什么有今天。
我不是和你争论，只是你想当然，把你的意思强加给我，非常歪曲我的原意，我只是讲清楚一些。
作者: 小曼 时间: 2008-10-8 02:35
哈，好巧，和七月一样，我对圣经感兴趣也是想搞清楚以色列和阿拉伯的仗怎么打起来。
不过，一直没有时间深入琢磨呢，看了一些相关的文章也不得要领。问题太复杂。
作者: weili 时间: 2008-10-8 07:42
http://www.juancole.com/2008/02/barack-hussein-obama-omar-bradley.html
这篇文章是替小马的“中间名字”说话的，有兴趣的可以读读。后面的跟帖更有意思。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 08:29
原来文兄是一位鹰派。
美国为何要被犹太利益集团劫持，长期以来单方面无条件支持以色列？为何不能尽
量两碗水端平，调和阿以双方的矛盾？就因为犹太集团手中有钱有选票？说９１１
是美国单方面支持以色列的后果，应该是符合实际的。俗话说：你赢不了他，就和
他讲和。美国能消灭得了二十亿阿拉伯人吗？十字军八九次出征，最后还不是以回
老家为结局。阿拉法特都承认以色列了，现在还有多少阿拉伯人要将以色列抹掉。
事实上是，以色列几十年来一直是冲突双方中的强者。
如果小马有俺这认识，谁能说他不爱国。爱国难道只有“打”一条路。
Originally posted by 文取心 at 2008-10-7 23:11:
因为伊斯兰教，阿拉伯人认死了美国人是他们宿敌以色列人的后台，而按伊斯兰教是要把以色列从地图上抹掉的，还有，美国的一切，包括女权，包括容忍同性恋，包括自由思想，都是伊斯兰教明文所反对的，美国就是伊斯兰教徒心目中的邪教大魔鬼。十字军战争永远不会结束，如果小马对此没有深刻的认识，他就不配做美国总统，
作者: weili 时间: 2008-10-8 08:36
“如果小马有俺这认识，”
不是“认识”的问题，是小马没有CREDIT，因为他还没有机会向人们证明。人们也不知道小马的底线，对美国这个国家的忠诚底线。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 08:50
爱国怎么证明？一定要象老马那样上战场？怀疑小马不爱国的，还不都是因为听信
了老马的“抹黑”。小布什参军而利用关系逃避去越南战场，真的爱国吗？克林顿
逃避服役，爱国吗？
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 08:54
克里是越战英雄，小布什是越战逃兵，最后还不是克里被共和党抹黑成不爱国甚至叛
国的懦夫，于战争期间服役却没有上过一天战场的小布什反而成了爱国英雄。
轻信抹黑，独立思考的能力哪去了？
作者: weili 时间: 2008-10-8 09:02
老马要是真干“抹黑”的事情，早坚持不到今天了。
这是美国政治，最忌感情用事。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 09:10
共和党从来以抹黑对手见长。如果抹黑内容符合正好符合你心意，自然不觉得是抹黑。
作者: weili 时间: 2008-10-8 09:16
问我，还是问天？问天重要吧？：))
文兄和章凝赌汉堡，那我就和七月赌热狗，怎么样？
作者: 悟空 时间: 2008-10-8 09:16
Originally posted by thesunlover at 2008-10-7 08:44 PM:
小马以默默无闻的新科参议员，一个政坛无名小卒，黑马都算不上，战胜根基深厚
资源广阔强大无匹的喜儿，绝对反映其过人的组织和领导能力。参选如行政，选举
能搞得这样出色，其人的能力可以推测。
这个问题很复杂。我前面说过，小奥这次是占尽天时人和，能力不是最主要的。“人和”是什么，就不需多说了。不过，我看Geraldine Ferraro说得有道理：换个别人，假定他的其他条件跟小奥完全一样，但此人是个白人，那么他早就在初选中被克林顿机器压得粉碎了。我看这是大实话，若不信，看看北卡的初选结果就知。
另：根据美国人口调查局的统计，美国现在白人占总人口的66%(如果算上西裔白人则更多)。总的趋势是白人比例越来越低。根据预测，在2042年白人将降到总人口50%以下。
曹长青9月21号的文章读来令人有隔世之感。小奥现在是气势如虹，佛罗里达、俄亥俄这几个关键swing states都由红变蓝，甚至连佛吉尼亚、北卡这几个传统的红州都逐渐变蓝，老麦若想回天，只有等待奇迹了。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 09:19
别提这个老曹了，他早已比最右的共和党还右，也是中国人喜欢走极端，不懂平衡
使然，画虎不成反类犬。
作者: weili 时间: 2008-10-8 10:36
美国的总统竞选人这么能打架。党内打、党外打。最后剩下的，是人们都舍不得打的一个老人，一个黑人......
如果天意决定美国走下坡路，看来谁也拦不住了。
作者: weili 时间: 2008-10-8 10:38
1，老马上台后，他做什么，是可以预料的。
2，小马上台后，他做什么，是不可以预料的。
是不是这个区别？
作者: 文取心 时间: 2008-10-8 11:11
Originally posted by thesunlover at 2008-10-8 01:29 PM:
原来文兄是一位鹰派。
美国为何要被犹太利益集团劫持，长期以来单方面无条件支持以色列？为何不能尽
量两碗水端平，调和阿以双方的矛盾？就因为犹太集团手中有钱有选票？说９１１
是美国单方面支持以色列的后..
你老兄不是读圣经吗？读而不思，思而不识，识而不悟，读之何益？
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 11:22
以圣经论，阿以冲突是永远不可调和的，将持续到世界末日。美国并非圣经中的角色，
外交政策的制定完全可以按照世俗规则办。
作者: 文取心 时间: 2008-10-8 11:28
想一想原教旨主义和美国价值观的冲突，就可以知道为什么会有911，而且将来还会有，这不是‘世俗规则’解决得了的问题，也不是你的小马想要和平就有和平的事。
作者: weili 时间: 2008-10-8 11:55
1，小马的母亲先嫁非洲人，再嫁印尼人，她怎么这么不喜欢美国男人，或相反？
2，小马的妻子，土生土长的美国人，她对美国感恩吗？自豪吗？
3，小马的中间名字，是侯赛因，在真正与美国价值观发生冲突时，他会站在哪里？
我没有抹黑的动机。
GOD BLESS AMRICAN.
作者: weili 时间: 2008-10-8 12:09
他们的祖先，曾经共享过一个女人......从此，妒忌、竞争、杀戮......就没有停止过。
Originally posted by 小曼 at 2008-10-8 03:35 AM:
哈，好巧，和七月一样，我对圣经感兴趣也是想搞清楚以色列和阿拉伯的仗怎么打起来。
不过，一直没有时间深入琢磨呢，看了一些相关的文章也不得要领。问题太复杂。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 12:12
嘿嘿，你老公娶了你这个中国女人，为何不找加拿大女人，他更爱加拿大还是中国？
Originally posted by weili at 2008-10-8 11:55:
1，小马的母亲先嫁非洲人，再嫁印尼人，她怎么这么不喜欢美国男人，或相反？
作者: 文取心 时间: 2008-10-8 12:14
意气用事？
作者: 文取心 时间: 2008-10-8 12:17
章凝，想想原教旨主义的狭隘，对生命的无视，对教义的执着，对你所珍惜的一切的否定，你还要妥协吗？你也妥协不了。
作者: weili 时间: 2008-10-8 12:22
我们在谈野心勃勃的政治家。真是的。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 12:22
小马从一介底层草民火箭般飞升到今天的显赫位置，他没有任何理由不热爱给予他
充分施展才华机会的美国，反而去爱那些和他没多少关联的阿拉伯。
我们都经历过中国式的九族株连，现在应该不要以中国人之心，去度美国人之腹。
美国民众让小马走到眼下这一步（即时哪怕最后失败了，也曾有过超过５０％的支
持率），说明他们有我们不具备的博大宽宏心胸。
作者: weili 时间: 2008-10-8 12:25
我脑子里没想中国。你先想到了，是你的问题。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 12:29
说老实话，假设我女儿（或者你们谁的子女）将来被选上了美国总统，我（你们）
将会更支持美国，还是更支持中国。毫无疑问，我将更支持美国，而绝不是中国。
对于我来讲，美国利益远远高于中国利益。小马作为功成名就的第一代移民，为何
要反叛美国？根本不和逻辑嘛，完全是莫须有的中国式株连。
作者: 文取心 时间: 2008-10-8 12:31
Originally posted by thesunlover at 2008-10-8 05:29 PM:
说老实话，假设我女儿（或者你们谁的子女）将来被选上了美国总统，我（你们）
将会更支持美国，还是更支持中国。毫无疑问，我将更支持美国，而绝不是中国。
小马作为功成名就的第一代移民，为何要反叛美国？根本..
他的牧师怀特，为什么要反对美国？
洗脑？理念不同？出一口恶气？革命？章凝你有大把的热情，良好的向往，缺的只是清明的头脑。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 12:33
你不需要想到中国，株连九族等中式思维融合在你的血液里，关键时刻冒出来是自然
而然的事情。
Originally posted by weili at 2008-10-8 12:25:
我脑子里没想中国。你先想到了，是你的问题。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 12:36
请见七月对此问题的回答。
Originally posted by 文取心 at 2008-10-8 12:31:
他的牧师怀特，为什么要反对美国？洗脑？理念不同？出一口恶气？革命？章凝你有大把的热情，良好的向往，缺的只是清明的头脑。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 12:37
一半美国人（其中多数为知识阶层、年轻一代）都有这个问题？
Originally posted by 文取心 at 2008-10-8 12:31:
缺的只是清明的头脑。
作者: weili 时间: 2008-10-8 12:37
1，如果你女儿不竞选美国总统，没有人对她感兴趣。
2，如果你女儿参加竞选美国总统，人们有权力查清她以往的行径。
美国总统是国家存亡时的美军总司令，不要忘记这一点。
作者: weili 时间: 2008-10-8 12:38
抹黑。
Originally posted by thesunlover at 2008-10-8 01:33 PM:
你不需要想到中国，株连九族等中式思维融合在你的血液里，关键时刻冒出来是自然
而然的事情。
作者: weili 时间: 2008-10-8 12:40
如果有，也是上帝的意见。也许美国的天，该变变了。
Originally posted by thesunlover at 2008-10-8 01:37 PM:
一半美国人（其中多数为知识阶层、年轻一代）都有这个问题？
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 12:40
基督教里也有原教旨主义，比如那些红脖子、３Ｋ党等，也很狭隘，也视生命为草芥。
Originally posted by 文取心 at 2008-10-8 12:17:
章凝，想想原教旨主义的狭隘，对生命的无视，对教义的执着，对你所珍惜的一切的否定，你还要妥协吗？你也妥协不了。
作者: weili 时间: 2008-10-8 12:46
他们找别国最高楼房，炸完后，一步登天堂吗？
Originally posted by thesunlover at 2008-10-8 01:40 PM:
基督教里也有原教旨主义，比如那些红脖子、３Ｋ党等，也很狭隘，也视生命为草芥。
作者: 杨林 时间: 2008-10-8 12:48
Originally posted by thesunlover at 2008-10-8 09:22 AM:
小马从一介底层草民火箭般飞升到今天的显赫位置，他没有任何理由不热爱给予他充分施展才华机会的美国，反而去爱那些和他没多少关联的阿拉伯。
我们都经历过中国式的九族株连，现在应该不要以中国人之心，去度美国人之腹。美国民众让小马走到眼下这一步（即时哪怕最后失败了，也曾有过超过５０％的支持率），说明他们有我们不具备的博大宽宏心胸。
爱什么或恨什么经常是不需要理由的。很多中国人到美国拿全额奖学金，有好的工作，按理也应该“热爱给予他充分施展才华机会的美国”；黑人虽然历史上受到不公的对待，但他们今天能够与白人平起平坐，也是与白人的宽容（要是白人跟中共那样强硬，他们再怎么争取也是白搭）分不开的，按理他们应该“热爱给予他充分施展才华机会的美国”；……。由于种种原因，“认贼作父”的人多了去了。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 12:50
如果有阿拉伯军队扎住在美国，他们也会的。
行了，我倦了，宣布退出。
作者: 杨林 时间: 2008-10-8 12:51
Originally posted by thesunlover at 2008-10-8 09:29 AM:
说老实话，假设我女儿（或者你们谁的子女）将来被选上了美国总统，我（你们）
将会更支持美国，还是更支持中国。毫无疑问，我将更支持美国，而绝不是中国。
对于我来讲，美国利益远远高于中国利益。小马作为功成..
你会那样，不等于别人也会那样。身在曹营心在汉的（中国）人还少吗？看看杨振宁之流……
作者: Armstrong 时间: 2008-10-8 13:17
民主党是一帮LIBERAL加上穷人的党，对国内的少数民族和其他国家更有容忍精
神。七姑娘说，奥巴马希望和世界各国和平共处，其实那是民主党人的普遍主张。
美国人都是立足于自己的利益、看法和主张去看大选。我是少数民族，自然觉得和
民主党更亲近一些。当年戈尔和小布在佛罗里达争执不下，害得我大选的那天半夜
起来几次看结果。
奥巴马是黑人，他若能当选，肯定对改变白人的种族意识起到积极的作用。这是我
希望他当选的最重要的原因。另外，佩林的出现，让我知道了，美国人中间也有很
多无自知之明。我直截了当和我同事挑明，她让我非常SICK。
要想熟悉这两个候选人，最好的办法是跟踪每天的新闻，听那些评论员的评论。CNN的
LIBERAL多一些，但FOX几乎成了共和党的电视台。老中侃美国大选，就象把买来的
三明治和汉堡，加上酱油和醋，再回锅一遍。
作者: weili 时间: 2008-10-8 13:46
转帖：
客观的说，明显，以目前的形式，无论哪派上台都无法止住经济下滑。这是很多版友觉
得老马辩论攻击力不足，只谈自己过去的功绩，缺少实质办法的原因。其实Obama的辩
论，除了空口许诺，什么也没有。Health care不用说，哪里来钱搞？后面失业的一多
，GDP一下滑，加上很多baby boomer时出生的人退休，现有福利也将大成问题。更不要
说可能的信用卡危机。
国际上，伊朗研制出核武只是时间问题。到时少有摩擦，把霍尔木兹海峡一封，不知道
O总统准不准备打核战。O这个混蛋，居然敢讲对巴基斯坦动武。老马也是糊涂，竟没有
提巴基斯坦是核大国这一事实。你们在战后，什么时候看到核大国之间互相动武的？何
况巴基斯坦背后是更大的核大国中国，难道要搞成核冬天？
O不出意外，选上几乎是没有问题。问题在于，这个总统不好当。面临实际问题，再用
这种大话空话，是不可能解决的。这不是克林顿的九十年代，那时苏联刚刚解体不久，
美国又在海湾战争中获胜，全民信心正旺，加上IT作为经济龙头，一下就从九十年代初
的不景气中恢复过来。这个2009年的总统，面临的将是一个最不容易对付的局面。美国
的第一个黑人总统，对付很多没有知识下层选民（看看ACORN)，或是幼稚理想的左派，
还能凑活。很难想象他能对付的了像普亭这样的人（说实话，老马，钱尼这些镇得住普
亭，至少也是平手）。
所以可以预见，美国今后的四年将从一个挫折到另一个挫折。这将大大激起民众不满。
而这一次不满的对象，将是一个黑人左翼总统。
左翼力量之所以暂时得势，最主要的原因是诸多民众对现状不满，将愤恨发泄到现有政
权上。很多左翼（以本版国际新闻版一部分版客为例)盲目的地方，就是没有在优势时看清，即使
在这样极为有利的大局下，他们的优势也不是绝对的。而且，在经济极度恶化的两个礼
拜前，左翼居然还是劣势。这不是暂时一两个百分点能说明问题的。他们更盲目的在于
，几乎绝大多数左翼沉醉于暂时得利，都不能认清右翼的核心到底是什么，更不要说了
解这部分核心力量。很显然，这部分人把右翼核心统称为“红脖子”或是“宗教狂”，
不愿屈尊与这些人接触，更不要谈了解。然而这部分右翼的最大特点，恰恰是其组成的
稳定性，包括明显的共同价值和人口，种族组成。
大家如果熟读历史，就知道，民主与专制斗争，民主并不总是获胜。远的有伯罗奔里撒
战争的历史。近的有德意志第二帝国的兴起，和苏俄共产专制革命的成功。特别是苏俄
革命的例子，同是革命派中的民主派（所谓孟什维克）几乎不堪一击。而伊朗在伊斯兰
革命前，恰恰是最自由的时期。希特勒上台前的德国（所谓魏玛共和国），也是德国历
史上最民主，最自由的一段时期。欧洲犹太人，恰恰是在纳粹之前的德国最有实力，受
的制度性压迫最少。
从美国目前右翼造势的活动来看，其实力相当可观，不信可以看看保守派代表佩林的政
治集会。 虽然还不能够成多数（其实即使纳粹在上台前，也不构成多数，希特勒上台
，连一半的选票都不到），但是其群众组成很稳定。这部分人几乎不可能成为左派支持
者。而这部分人中相当一部分，对Obama本人，几乎是相当仇恨的。这既有种族原因，
也有政治路线不同之故。这么说是因为这些人也支持过右翼的Boby Jindal。而左翼当
中，极少有对老马抱有个人仇恨的，即使是对更右的佩林，也并无这种仇恨，绝大多数
极左只是嘲笑佩林无知则已。
在目前复杂的国际国内环境下，无论谁上台，不成功的可能都比较大。如果这届民主党
政府最终被发现让人失望的（看看众院的Pelosi就知道，这是90%以上的可能），将导
致意想不到的反弹。最近很多例子，包括奥地利，荷兰的极右党兴起，以及极不寻常的
澳大利亚种族主义政党的反弹。因为到时候，很多白人会理智气壮地认为，黑人总统也
当了，还能怎么补偿他们？以致更多的人投向极右翼。到时候，左翼怕是面临的不是
McCain这样的传统偏中的候选人，而是两个像Huckabee-Palin这样的搭配。这样的一组
上台，怕是有的左派真的要移民去加拿大了。不过现在加拿大也是右翼在台上，到时不
知要移民去哪里。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-8 14:07
这个加拿大人在这里瞎起哄。加拿大也在竞选，你还是好好考虑是投保守党还是自由
党吧。
作者: weili 时间: 2008-10-8 14:32
提早投完了。：))
加拿大、美国，根本是一家。英国的两个儿子：))
作者: 胡拉 时间: 2008-10-8 14:47
陷入战争，经济低迷，
你不怨执政党，你怨谁？
所以换党，这不是老马小奥两个人的事，
多党执政是美国民主的精髓，
这是很简单的事，拥共和党的人说：
请再给我们一次机会。
民主党和大众会同意吗？
作者: thesunlover 时间: 2008-10-10 00:00
彭定康﹕佩林是个"非要素"
明报专讯
参议员麦凯恩是个真正的美国英雄。他曾是个勇敢的飞行员，有良好的军中服役纪录。而那些所谓的「鸡鹰」，他们自己逃避到越南战争服役，却迫不及待地把美国年轻人送到伊拉克的战场，但麦凯恩和他们不同，他的生活和他的政治主张并不矛盾。
后来随覑他的竞选显然陷入泥潭，麦凯恩极力接触本党内的右翼原教旨主义者。莎拉佩林州长便大步跨上全国性的政治舞台，并大放令人眩目的华丽词藻。
不管你对佩林州长的观点还有其他任何的评价，没有人可以将选择阿拉斯加「冰球妈妈」为竞选伙伴这一举动视为对共识的一个大胆寻求。选择她，借用评论家的行话，是为了给共和党的基础注入活力，其中有对麦凯恩存有疑虑的强硬派，他们觉得，麦凯恩对激起他们热情的议题如上帝创造人类灵魂论和禁止堕胎缺乏兴趣。
美国民主党人有3点须牢记
麦凯恩竞选团队的如意算盘是，一个政治外行并观念保守的人，会对白人工人阶层选民具有吸引力。此外，他的选票上有一个女人，可能会吸引因希拉里在民主党候选人提名竞选中败给奥巴马而感到失望的部分选民。
到目前为止，对佩林的选择似乎已见成效。有关她过去的历史的疑问已消退，她经验的缺乏却被讚扬为是一种优点，任何对她的批评都以性别歧视为由被击退。
我以英国政界中曾担任过竞选经理的身分，认为民主党人似乎有以下重要的3点须牢记在心。
首先，佩林不是来竞选正职总统的。无法想像她能承受住正职总统的选举活动。她绝不会顶得住数月的总统竞选活动中她要承受的对她要进行的搜索和调查。但是，似乎没有人愿意考虑她的资格的缺乏，在万一总统心跳停止倒下时她是否有能力接任总统的职位。
其次，民主党要攻击的人应该是麦凯恩。是他将成为总统，而不是那位阿拉斯加人。攻击的目标应是麦凯恩对经济和外交政策的观点，而不是佩林对达尔文主义和邪恶的性教育的观点。
经济方面不是麦凯恩的特长。他认为，当美国金融界崩溃的时候，美国经济的基本面仍然强劲。麦凯恩的解决方桉似乎更多来源于布殊的政策，即对富人减税并承诺遏制公共开支。这些话有多大的可信度呢？
共和党人在布殊政府的领导下，把政府财政从巨额盈馀变为大得恐怖的赤字。次贷危机和信贷紧缩已经导致对银行的救市和对住房贷款公司和保险业的国有化。美国需要遏制家庭和财政支出，以便它能够削减借用和拖欠的金额。
当富者愈富，富人们享受覑自从「黄金繁荣的20年代」以来最大的狂欢，而当家庭的平均收入连续第三个10年停滞不前的时候，要做到这一点是不容易的。社会公平即使在美国这片充满机会的土地上也不是无关紧要的事。
当美国人11月进入投票站决定将选票投给谁时，他们考虑的是性别和枪支的「文化战争」的问题呢，还是能否付得起房屋的抵押贷款呢？
至于外交方面，正是奥巴马正确地指出了，美国需要把军事行动的重点从伊拉克转到阿富汗。以前他的对手曾嘲笑过的观念，现在已迅速成为基本常识。盖达组织还在阿富汗和巴基斯坦边界与塔利班设有基地。认真努力去遏制和消灭他们，需要一个有效的运动在赫尔曼德省、北方和南方瓦济里斯坦和阿富汗的罂粟田和巴基斯坦宗教学校之间的动乱地区展开。
最后，如果美国人要求改变，为什麽要投票给那些拥护的布殊政府的候选人呢？为什麽要投票给那些体现了布殊政府不得人心的失败的一些理由的候选人呢？这些理由包括从党派偏见到对理智和科学的攻击，一直到「美国第一」而对人类其他地区的意见不闻不问的做法。
如果我是民主党人，我将把佩林留给热中于调查的博客写手们去纠缠。这次选举对我们大家来说太重要了，我们不能从开始到结束都围绕覑她转。我还是会回到核心问题上来，那才是决定这场选举是胜是负的因素。
---------
作者是欧盟前对外关係专员、英国保守党前主席、最后一任香港总督。现为牛津大学校监、英国上议院议员。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-10 01:04
股市如此惨跌，民众一肚皮冲天怨气无处发泄（多少到了年纪的人没法退休），总得
找个替罪羊，老马正好是个靶子，老头美女已经几乎肯定完蛋了。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-14 15:48
麦被揭无受酷刑，或损越战英雄形象
香港文汇报
北越战俘监禁所狱卒长接受意大利《晚邮报》访问时澄清，麦凯恩沦为战俘时并无受到酷刑，反而是北越军队救他一命，事件可能会影响其越战英雄形象。
麦凯恩在越战时担任海军机师，他经常提到自己于1967年在北越上空被击落后，遭北越军生擒。他其后忆述自己被送到有「河内希尔顿」之称的「华卢监禁所」囚禁逾5年，受到残酷殴打，曾意图自杀。
麦凯恩现时无法把手臂高举过头，需要密集使用手部的活动如打字，会令他极其痛苦。
不过，「华卢监禁所」狱卒长阮善仁（译音）坚称监狱条件「艰苦，但非不人道」。他指麦凯恩是众多被击落的机师中伤势最严重的，而他的工作是要保住美国人的性命。
阮善仁说：「我们从没向麦凯恩施酷刑，相反，我们救了他的命，用当时我们自己的伤兵都用不到的极珍贵药物医治他。」他声称，麦凯恩的父亲是当时美国驻越海军指挥官，北越希望用他作宣传。
阮善仁声称麦凯恩被俘第一个月在医院度过：「我视线从没离开他。我怕医生或护士可能会伤害他。」
另外，美国弗吉尼亚州是美军在全球最大海军陆战队基地的所在，照道理应是麦凯恩的票仓，但正如其他州份一样，当地因忧虑经济问题，对这名战争老英雄的支持度似乎有所减退。附件 1 : 
00.jpg (2008-10-14 15:48, 37.2 K )
作者: 杨林 时间: 2008-10-14 16:14
change of future starting with the changes of history.附件 1 : ObamaLying.jpg (2008-10-14 16:14, 53.65 K )
作者: weili 时间: 2008-10-15 09:05
找政客的差错，就像找你我的一样，欲加之罪，何患无辞。
美国总统，是能从全球角度，为美国整体而着想，高瞻远瞩的世界领袖。
我是希望美国先有白人女总统，后有黑人男总统的。：)) 当然，这是小事，关键是这个人能不能坚定稳当地站在美国的大地上，让美国人民放心。
但美国总统竞选从来都是乱中有序，我们继续看戏。;)
作者: thesunlover 时间: 2008-10-15 09:14
加拿大好像这两天刚刚大选过，保守党获胜，其它的都不清楚。为力你从来没有提
起过，既不宣传，也不帮大家扫盲，可见参与意识之差。伊甸也有很多加拿大老中
吧。对于美国大选你如此起劲，不是瞎闹吗？
作者: weili 时间: 2008-10-15 09:24
我们加拿大太小，国防全靠美国。美国总统是谁，比加拿大总理是谁，对我更加重要。一般事物，有政府内的专业人员处理。但涉及国家安全，还有我一个小民的安全，本人认为，比什么都更加重要。
举个例子：美国、加拿大对边境的开放程度，直接影响我们会不会面临在大街中挨炸弹。
911时，那些可疑人是怎么混进来的？你怎么不想想？
还有现在是“谁”都吹牛自己有核武器的时代，一个差错，后果不堪设想。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-15 09:49
原来你担心这个，小马如果出卖了美国，顺便也把加拿大捎上，卖一送一
作者: weili 时间: 2008-10-15 10:04
谢谢理解。美国普通人只惦记工作、房子......无可非议。但如果自称知识分子，还是慎重为好。不能犯理想主义。
小马主要是没有机会证明自己，却如此野心勃勃、个人主义，让人实在担心。
当然，都是天数，我们不过纸上谈兵。
加拿大人从来比美国人清醒，保守些，现在不是激进(radical)的时候。
加拿大保守党继续执政，这个我心知肚明。我只是希望他们还是少数党执政。
Originally posted by
thesunlover at 2008-10-15 10:49 AM:
原来你担心这个，小马如果出卖了美国，顺便也把加拿大捎上，卖一送一
作者: July 时间: 2008-10-15 13:24
Originally posted by weili at 2008-10-15 03:04 PM:
谢谢理解。美国普通人只惦记工作、房子......无可非议。但如果自称知识分子，还是慎重为好。不能犯理想主义。
小马主要是没有机会证明自己，却如此野心勃勃、个人主义，让人实在担心。
当然，都是天数，我们..
这样吧， 为利， 你还是请McCain /Palin 去你们加拿大当总统吧， 我这个美国人
选小马。咱俩都高兴
作者: thesunlover 时间: 2008-10-15 13:45
老马她才不会要。你还不知道她，看到女候选人就兴奋，只要是女人，阿猫阿狗都
喜欢，管她是什么党、啥政策。可她怎么不为加拿大的女侯选人出一把力？
作者: thesunlover 时间: 2008-10-15 13:48
竟还用如此中国式政治语言，可见新移民洗心革面脱胎换骨又多难。
Originally posted by weili at 2008-10-15 10:04:
小马主要是没有机会证明自己，却如此野心勃勃、个人主义，让人实在担心。
作者: July 时间: 2008-10-15 14:02
Originally posted by thesunlover at 2008-10-15 06:45 PM:
老马她才不会要。你还不知道她，看到女候选人就兴奋，只要是女人，阿猫阿狗都
喜欢，管她是什么党、啥政策。可她怎么不为加拿大的女侯选人出一把力？
咖啡里正在讨论美国如何还钱，有人说可以卖岛，朱老师要卖阿拉斯加，连佩林一起
卖。我看这主意不错，卖给加拿大就好
作者: 杨林 时间: 2008-10-15 14:12
Originally posted by
July at 2008-10-15 11:02 AM:
咖啡里正在讨论美国如何还钱，有人说可以卖岛，朱老师要卖阿拉斯加，连佩林一起卖。我看这主意不错，卖给加拿大就好
去看看我的那篇文章，里面谈到了还钱的问题。欢迎砸砖。
作者: weili 时间: 2008-10-15 14:34
你们这些“理想”主义者。唉。
现在不是买卖岛屿的问题，而是买卖你们身家性命的问题。
把你们给卖了的时候，你们就再不心甘情愿了。布尔乔亚同志们啊，那时可是晚了。
Originally posted by
July at 2008-10-15 03:02 PM:
咖啡里正在讨论美国如何还钱，有人说可以卖岛，朱老师要卖阿拉斯加，连佩林一起
卖。我看这主意不错，卖给加拿大就好
作者: thesunlover 时间: 2008-10-15 18:47
Wow, Serra Paylin in 《Who`s Nailin Paylin》
Who is Serra Paylin? Please google "Serra Paylin"附件 1 : 1.jpg (2008-10-15 18:47, 36.49 K )
附件 2 : 2.jpg (2008-10-15 18:47, 32.35 K )
附件 3 : 3.jpg (2008-10-15 18:47, 34.68 K )
作者: 小曼 时间: 2008-10-15 19:18
这女人好丑哦
作者: weili 时间: 2008-10-16 07:15
小马尖下巴、扇风耳、大歪嘴，面相中极其缺乏安泰......
佩林鼻正口方、目光炯炯......
章凝同志对佩林女士的大肆“抹胸”，只是徒增笑耳。
作者: thesunlover 时间: 2008-10-16 14:16
Come on. It's just for fun. Please use google to find out who this Serra Paylin really is
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