标题: (余秋雨)含泪劝告请愿灾民 [打印本页]
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 22:02 标题: (余秋雨)含泪劝告请愿灾民
总体上赞同余秋雨，但是不过也不能忘了，专制政府既有效率，也有惰性。所以没有点儿压力，靠自身是意识不到问题的存在的。说白了，不是意识不到，而是在缺少监督的情况下，主观回避。
请愿这事要把握度，让中央知道就行了，更不能没日没夜地缠。
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昨天从海外一些媒体看到，灾区一些家长捧着遇难子女的照片请愿，要求通过法律诉讼来惩处一些造成房屋倒塌的学校领导和承包商。从画面上看得出，警察们正用温和的方式劝解，但家长们情绪激烈。由此，那些已经很长时间找不到反华借口的媒体又开始进行反华宣传了，诬陷性的说法有四点：
1、 是天灾，更是人祸；
2、 官方宣布，这事法院不受理；
3、 五个境外记者拍摄这种场面时被公安“短时间拘留”，询问他们的身份；
4、 难道地震真使中国民主了吗？
为此，我要含泪向这些请愿灾民作如下劝告——
你们所遭遇的丧子之痛，全国人民都感同身受。十三亿人在同一时间全部肃立，默哀三分钟，这肯定是人类历史上最浩大、最隆重的悼念仪式。悼念对象，就有你们的孩子。在全国哀悼日，一位佛学大师对我说，有十几亿人护持，这些往生者全都成了菩萨，会一直佑护中国。我想，你们的孩子如果九天有灵，也一定已经安宁。
校舍建造的质量，当然必须追究，那些偷工减料的建筑承包商和其他责任者，必须受到法律严惩。我现在想不出在目前这种情况下，还会有什么机构胆敢包庇这些人。你们请愿所说的话，其实早已是各级政府和广大民众的决心。但是，这需要有一个过程。
因为，无论怎么说，这次大灾难主要还是天灾。当然也有未倒的房屋、幸存的学校，但这有多方面的因素，不能仅仅从一个角度来论定。已经有好几位国际地震专家说，地震到了七点八级，理论上一切房屋都会倒塌，除非有特殊原因，而这次四川，是八级！
有了这个主因，再要论定房屋倒塌的其他原因，就麻烦得多了，需要有较长时间的科学检测和辩论，而且要经得起国际同等级的灾测比照。我希望有关方面能在搜救生命、挖掘遗体之后尽力保护校舍倒塌的实物证据，以便今后进行司法技术调查。但在目前，不能急躁，因为还有更危急的事。
堰塞湖的问题是悬在几十万人头上的凶剑，卫生防疫问题也急不可待，灾区上上下下所有的力量还在气喘吁吁地忙于救灾，人口大幅度流动，一切都处于临时状态，因此，确实很难快速腾出手来处理已经倒塌的校舍建筑质量的法律问题。我想，你们一定是识大体、明大理的人，先让大家把最危急的关及几十万、几百万活着的人的安全问题解决了，怎么样？
你们受灾以来的杰出表现，已经为整个中华民族赢来了最高尊严。你们一定不会否认，这些天来，无论是中国的各级政府、军队、武警、医生，还是全国各地和世界各国的救援者、志愿者都尽心尽力、令人感动。只有当这些里里外外的多重力量不受干扰地集合在一起，才能把今后十分艰巨的任务一步步完成。因此，你们要做的是以主人的身份使这种动人的气氛保持下去，避免横生枝节。一些对中国人历来不怀好意的人，正天天等着我们做错一点什么呢。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-6-6 22:10
余秋雨冷漠到血腥.
作者: yu 时间: 2008-6-6 22:22
读了余秋雨先生含泪劝告请愿灾民的文章，我突然要落下眼泪，我也想借题给我尊敬的余秋雨先生写同题文章《含泪劝告余秋雨先生》。
余秋雨先生看到的国外媒体里的新闻镜头，“反华媒体”是真实地拍下来的，还是造假的？如果是真实的镜头，那是新闻记者的责任与职业，他们由此表达自己的观点，那也是他们的一家之言，我们用不着上纲上线，将其定性为死心塌地的反华媒体。
余先生讲了国外媒体对华“诬陷性”的四点，其一是反华媒体说众多学生遇难，“是天灾更是人祸”，这是事实还是诬陷？余先生应该知道灾区刘汉希望学校，为什么没有倒塌？那些倒塌的校舍，当然是人祸，如果不是人祸，就是官祸，都是贪官惹的祸。
余先生讲的第二点，就是法院不受理遇难学生家长的申诉，这是反华媒体说的，但请余先生证明一下，法院受理遇难学生家长申诉的证据。余先生的意思是说，法院受理，但外国反华媒体却诬陷中国法院不受理？这条新闻是真是假，不由余秋雨先生说了算，而应该有法院或相关部门说明真相。余秋雨先生不是有关方面发言人。请余秋雨先生告知天下：四川有关法院正式受理遇难学生家长申诉的证据！
五个记者被短暂拘留，也许是盘问或质询，时间很短，没有必要造这个谣吧，如果是假的，也应该由相关部门来说明。余先生却将其定性为诬陷，余先生没有证据反证，怎么可能定性呢？还有“地震使中国民主了吗”，这是一句询问，询问是为了得到应答，但余秋雨先生也将其归纳到诬陷之说了。
现在国家第一要务，是救灾，是那些堰塞湖泄洪，是抵抗次生灾难，但中央还下派了纪检部门，强大的纪检力量正在审视着可能出现的贪腐，我们能不能将这些反贪的纪检人员说成是制造麻烦者？当然不能。各司其职。同样，那些失去孩子的家长，他们人生几乎没有任何意义，他们的孩子会不会像余秋雨先生深信的那样成为天上的菩萨，他们不关心，他们要的是真相，是追究相关责任人的法律责任，他们不仅仅是为自己的孩子讨公道，也是为天下的孩子讨正义，如果此罪不究，更多的贪官腐败者还会前赴后继，更多的孩子会成为天国菩萨，而不能与自己的父母同学成为地上的生命。
余秋雨先生说灾区政府无法腾出手来处理遇难学生家长问题，但我要告诉余先生，中央有关部门早已派出调查组调查取证，所谓刮风并不影响下雨，处理学校伪劣工程、学生遇难与救灾由不同的部门来处理，各行其实，我们没有看见要求法院与纪检人员全部都去一线泄洪或发放救援物品吧。在全民共愤中，在全世界的媒体关注下，让那些造伪劣工程的建设者与官员曝光，不会影响到中国的形象，只会给那些中国恶人以严厉地警告，告诉他们不对孩子与学校负责的官员与建设者会是怎样的下场。
余秋雨先生的文章里，我们看到他对一些外媒的敌意，似乎中国的恶是外国传媒人造成的，似乎外国媒体总在等着中国出现巨大灾难，既然外国人如此之恶意，为什么余先生要走遍世界？文化苦旅为什么不写孩子们的教育苦旅呢？以余先生的影响力，如果走遍了全中国危房学校，我想中国的孩子会得到更多的福祉。现在我才明白，为什么那么多的人攻讦余先生了，因为余先生对传统文化太多的粉饰，对现实太多的虚置。在他心中，失去孩子的悲苦，还不如所谓的国家文化形象的一付耳环或一抹口红重要呢。
更为严重的是，余秋雨先生将那些为自己孩子讨公道的人，置于不义的地位，就是这些人不能申明大义，不能替国家着想，你们的孩子已成为菩萨了，已在天国里护佑我们中华了，但你们却在如此危难之际给政府添麻烦，真是令人遗憾！
余秋雨先生，你置那些失去孩子的家长于不义之地，是大罪孽呀！
我希望听见你的忏悔声！
对不起了，余秋雨先生，我希望你重新做人，重新做文人！
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 22:22
Originally posted by 冬雪儿 at 2008-6-7 03:10 AM:
余秋雨冷漠到血腥.
这话什么意思？
作者: July 时间: 2008-6-6 22:31
余秋雨是在说这些孩子都该死，既然死了，你们就别闹了。
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 22:34
1、最终的责任很难追究，因为是个体制的问题。追究体制？是抽象的，怎么追究？除非推倒它。
中国基础教育拨款体制是分级财政，地方没有钱，想建结实的学校钱从哪里来？请问换了任何提问的人去做教育局长，能不能解决问题？
如果其他非发达地区发生地震，效果和四川是一样的。
2、灾区的一些政府损失也不小，办公室都搭到棚子里去了。
天天围着政府，其他的事情还做不做了？
至于特别的劣质工程，最后会揪出一些不法承包商，但说不准承包商也都给震没了。而且，大地震破坏严重，许多原始资料都丢了，没证据也不好办。
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 22:35
Originally posted by July at 2008-6-7 03:31 AM:
余秋里实在说这些孩子都该死，既然死了，你们就别闹了。
如果这样歪曲地解释别人的话，就别发言了。更看不出基督精神。
作者: July 时间: 2008-6-6 22:38
Originally posted by 青冈 at 2008-6-7 03:35 AM:
如果这样歪曲地解释别人的话，就别发言了。更看不出基督精神。
正是因为他没有基督精神，才说得出这种屁话，而那丝毫不懂基督精神的人，才会叫好。
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 22:41
七月，那你从哪句话里分析出余秋雨“说这些孩子都该死”？
任何人的评论都得有来历，得能站住脚。
为什么把余秋雨说那么损？
作者: July 时间: 2008-6-6 22:48
Originally posted by 青冈 at 2008-6-7 03:41 AM:
七月，那你从哪句话里分析出余秋雨“说这些孩子都该死”？
任何人的评论都得有来历，得能站住脚。
为什么把余秋雨说那么损？
因为他无耻，在光天化日之下居然讲得出这种话。
你看不出来，我有什么办法。
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 22:49
Originally posted by July at 2008-6-7 03:38 AM:
正是因为他没有基督精神，才说得出这种屁话，而那丝毫不懂基督精神的人，才会叫好。
余秋雨没基督精神可能是真的。
但是有基督精神的人这样言辞，就不对了。是不是跟那个范美忠一样，信的是假基督？或者跟绝大多数人信的不是同一个基督？：）））
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 22:50
Originally posted by July at 2008-6-7 03:48 AM:
因为他无耻，在光天化日之下居然讲得出这种话。
你看不出来，我有什么办法。
哪种话？引出来一句，我看看。让所有人都看看。
女人怎么都老凭意气和印象谈论问题呢？
作者: yu 时间: 2008-6-6 22:59
[quote]Originally posted by 青冈 at 2008-6-6 22:34:
1、最终的责任很难追究，因为是个体制的问题。追究体制？是抽象的，怎么追究？除非推倒它。
根据以上所述推理，中国近六十年来所死的几千万人都是活该了。因为都是体制的问题。无法改变。今后中国发生的任何问题，只要可归类为体制问题（我想所有问题都可很简单的归结于此类），一概不以追究，想追究就只有推倒它，那问题就严重了。由此可看出，我们当中有人幻想中国自我改变的想法是多么的幼稚。
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 23:16
怎么都老喜欢用“活该”这个词呢？
没人说过不追究，你们近视眼镜度数太大还是怎么的？连余秋雨都是这样说的，“校舍建造的质量，当然必须追究，那些偷工减料的建筑承包商和其他责任者，必须受到法律严惩。我现在想不出在目前这种情况下，还会有什么机构胆敢包庇这些人。你们请愿所说的话，其实早已是各级政府和广大民众的决心。但是，这需要有一个过程。”
这次地震是发生在四川了，发生在云南，贵州，新疆，甘肃，内蒙，黑龙江，等等，结局都一样。
追究责任，去追究吧。
谈现实的问题就应该立足在现实的基础上，老拿理想的框架或者美国的坐标谈论中国的问题，那能得出有操作性的结论么？
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 23:36
来看看西部学校的基本情况和现实：
2007年教育部搞的《中西部农村初中校舍改造工程总体方案〉，也就是说，到了2007年，西部学校的基本设施还没有保障。
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一、总体目标和任务
（一）推动未纳入“两基”攻坚计划实施范围的中西部地区农村初中进行校舍改造，重点加强农村薄弱初中学生生活设施建设，改善食宿条件，提高农村初中巩固率和寄宿率。
（二）重点支持大约7000所独立设置的农村初中学校新建或改造学生宿舍、食堂和厕所等生活设施，使项目学校寄宿学生生活设施达到或接近《农村普通中小学校建设标准》，基本消除“大通铺”和校外租房现象。
二、覆盖范围、资金安排和用向
（三）“工程”覆盖范围包括西部12个省（市、区）和新疆兵团、中部6省以及河北、海南、吉林、黑龙江等省的部分贫困地区。主要支持非“两基”攻坚县中的国家扶贫工作重点县、少数民族自治县、革命老区县和部分贫困人口集中分布县（以下简称四类县），适当兼顾少数其他困难地区。
（四）据统计，上述四类县在中西部地区大约有500个，现有独立设置的农村初中学校1.1万所，在校生1009万人。按照国家《农村普通中小学校建设标准》核算，到2010年学生宿舍、食堂和厕所共缺额约2700万平方米，匡算需要投资154亿元。上述建设任务由中央专项资金和地方政府投入共同建设完成，中央专项资金拟选择其中部分学校相对集中给予支持。
（五）“十一五”期间国家发展改革委计划安排100亿元，占匡算“工程”土建总投资需求的大约2/3，其余部分由地方政府负责落实。地方政府承担的配套投入，由省级政府专项安排。
作者: yu 时间: 2008-6-6 23:38
Originally posted by 青冈 at 2008-6-6 22:34:
1、最终的责任很难追究，因为是个体制的问题。追究体制？是抽象的，怎么追究？除非推倒它。
中国基础教育拨款体制是分级财政，地方没有钱，想建结实的学校钱从哪里来？请问换了任何提问的人去做教育局长，能不能解决问题？
如果其他非发达地区发生地震，效果和四川是一样的。
2、灾区的一些政府损失也不小，办公室都搭到棚子里去了。
天天围着政府，其他的事情还做不做了？
至于特别的劣质工程，最后会揪出一些不法承包商，但说不准承包商也都给震没了。而且，大地震破坏严重，许多原始资料都丢了，没证据也不好办。
还想多说几句。综上所述，劣质工程的调研根本不需要做，因为已经找到了理由就是“大地震破坏严重，许多原始资料都丢了，没证据也不好办。“。
青冈，我不知道或无法理解你是如何想的，请你换位思考。如果你的女儿遭遇了此类惨剧（请原谅我不是咒你），是否你还可以如此理智的讲述上述的话。如果能，我想你真是一个纯粹的GCD人。我们这些远离国内的中国人尚且关注此类的惨剧，试图推动避免此类惨剧的再发生，而你身居国内，居然显得无动于衷。实在叫人费解。今天发生在四川的惨剧，明天可能会发生在你家。还请三思。
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 23:38
教育部 国家发展改革委 财政部 2003年的《农村中小学危房改造工程的实施方案 〉：
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党中央和国务院高度重视农村中小学危房改造工作.20
01年和2002年,中央安排专项资金30亿元,组织实施了"农
村中小学危房改造工程",加上地方各级政府共投入120亿
元,改造危房面积3000万平方米,显著改善了农村中小学
办学条件.按照2003年5月30日国家科教领导小组第一次
会议明确的继续实施农村中小学危房改造工程(以下简称"工
程")的意见及相关要求,现提出如下实施意见:
一,"工程"实施的总体目标和任务
实施农村中小学危房改造工程的总体目标是:基本解决
农村中小学现存严重危房,建立和完善农村义务教育设施建
设的投入机制.主要任务是:从今年起用3年时间,中央支
持地方政府完成对农村中小学现存3500多万平方米D级危
房的改造任务.农村中小学现存的B级,C级危房及以后新
产生的危房,由地方政府负责核查,制订规划,落实资金并
承担改造责任.
作者: yu 时间: 2008-6-6 23:47
怎么都老喜欢用“活该”这个词呢？
没人说过不追究，你们近视眼镜度数太大还是怎么的？连余秋雨都是这样说的，“校舍建造的质量，当然必须追究，那些偷工减料的建筑承包商和其他责任者，必须受到法律严惩。我现在想不出在目前这种情况下，还会有什么机构胆敢包庇这些人。你们请愿所说的话，其实早已是各级政府和广大民众的决心。但是，这需要有一个过程。”
让你说着了，鄙人确实高度近视。没错，余秋雨是说了上面的话，但是下面的话我也没漏掉。如何解释。
1、最终的责任很难追究，因为是个体制的问题。追究体制？是抽象的，怎么追究？除非推倒它。
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 23:49
yu,“青冈，我不知道或无法理解你是如何想的，请你换位思考。如果你的女儿遭遇了此类惨剧（请原谅我不是咒你），是否你还可以如此理智的讲述上述的话。如果能，我想你真是一个纯粹的GCD人。我们这些远离国内的中国人尚且关注此类的惨剧，试图推动避免此类惨剧的再发生，而你身居国内，居然显得无动于衷。实在叫人费解。今天发生在四川的惨剧，明天可能会发生在你家。还请三思。"
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如果yu要是女士，我就不和你谈了。女士谈政治和社会问题总莫名其妙。
在外国呆着的朋友们，别老唱高调。还“试图推动”，你们想一想，在外国拿了博士学位，马上就换张绿卡，国家最需要建设的时候帮老外打工，反过来还总说你们试图推动。不理解。这个问题不多说，容易陷入僵局，再说我也理解这是个个人选择的问题。不过有了这个前提，谈问题就不宜再高调。
我怎么就“无动于衷”了呢？要是谈关于四川灾区的问题，你会比我了解得多？
不是无动于衷，这个时刻，人们更需要的是理智。
我看过北川中学的报道，有些教师家里的孩子都死掉了，坚守岗位，毫无怨言，我想也绝不是因为他们冷血。
作者: 青冈 时间: 2008-6-6 23:54
yu,"如果你的女儿遭遇了此类惨剧（请原谅我不是咒你），是否你还可以如此理智的讲述上述的话。如果能，我想你真是一个纯粹的GCD人。"
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有一个县的民政局长，老婆孩子亲戚等等，好像都死了。
坚守岗位，连家都没回。
那局长文化肯定没我高，他能做到的，我未必做不到。不过咱不假设，没意思。
有些事情，是职责所在，跟哪个党没关，跟哪国人也没关。
作者: 文取心 时间: 2008-6-7 00:08
人所以为‘人’，正是他有理智感情相容相存，两者都不可逾越。像青冈举例说的民政局长，并非为人之楷模。什么是‘岗位’？能和亲人的命相比吗？我看青冈是中那些‘即成词语’的毒太甚，自己被自己的胡言乱语说到心坎里去了。
你理智，你能理智过一部468计算机吗？呔。
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-7 00:18
余秋雨的劝告很中肯。
逝去学生家长的请愿也可以理解，不过正像余秋雨先生所讲的调查和取证需要时间，逝者已逝，生者节哀。
有的同学的假设很不地道。
作者: 小曼 时间: 2008-6-7 00:23
“因此，你们要做的是以主人的身份使这种动人的气氛保持下去，避免横生枝节。”
无耻到这种程度，简直是条哈巴狗。觉悟也够高的，总是呼吁识大体，哪天假如他房子倒了，他小孩也跟着遭殃了，看他还说不说这种话。毫无同情心。
冉云飞都说了，这个国家让我国人不敢养小孩。我反正是有这种感受的。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 00:37
Originally posted by 文取心 at 2008-6-7 05:08 AM:
人所以为‘人’，正是他有理智感情相容相存，两者都不可逾越。像青冈举例说的民政局长，并非为人之楷模。什么是‘岗位’？能和亲人的命相比吗？我看青冈是中那些‘即成词语’的毒太甚，自己被自己的胡言乱语说到心..
我中不中毒没关系。但你这种人也是太过自由。：）
如果每个人都看重自己的命，那些军人为什么还要赶赴灾区？包括新近失事的飞机，我想那些军人也都不愿意死的，但是为什么呢？如果每个人都看重自己的亲人，那守在家里最好了。
以后不要再谈这些肤浅低级的问题。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 00:41
Originally posted by 小曼 at 2008-6-7 05:23 AM:
无耻到这种程度，简直是条哈巴狗。
太刻薄了，你不是挺喜欢余秋雨的么？：）
作者: 文取心 时间: 2008-6-7 00:45
青冈，我不得不可怜你，你貌似理智，其实逻辑混乱到骇人地步，你标榜自由思想，其实你脑袋里已经布满木马。你强言善辩，但全无准则，到哪座梁上唱哪条歌，嗓音又不好。最可悲的是你被人传染了，还觉得再传染人是正常的。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 00:49
Originally posted by 文取心 at 2008-6-7 05:45 AM:
青冈，我不得不可怜你，你貌似理智，其实逻辑混乱到骇人地步，你标榜自由思想，其实你脑袋里已经布满木马。你强言善辩，但全无准则，到哪座梁上唱哪条歌，嗓音又不好。最可悲的是你被人传染了，还觉得再传染人是正..
大家都超过30岁的人了，还存在被传染的可能性么？
你可以相信你的道理正确，但我相信你传染不了我。：）
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 00:50
Originally posted by 文取心 at 2008-6-7 05:45 AM:
青冈，我不得不可怜你，
把自己当个人物似的，摆得挺高。：）
作者: 文取心 时间: 2008-6-7 00:52
痨病者往人堆里挤的时候也想不起‘传染’这个词的。
作者: 文取心 时间: 2008-6-7 00:54
Originally posted by 青冈 at 2008-6-7 05:50 AM:
把自己当个人物似的，摆得挺高。：）
哦，对不起，我只是偶尔歧视一下你的‘无趣’。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 01:02
Originally posted by 文取心 at 2008-6-7 05:52 AM:
痨病者往人堆里挤的时候也想不起‘传染’这个词的。
做一回传教士，送一段话给你。：）
圣经马太福音7章1—5节：“为甚么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？你自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说‘容我去掉你眼中的刺’呢？你这假冒为善的人！先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。”
作者: 小曼 时间: 2008-6-7 01:55
青冈，我从来没有喜欢过余秋雨，不要乱说，我只是说过他的散文写得好。
另外，刻薄不刻薄见仁见智了，尤其是我和你之间，向来对事物的认识差距是很大的。又不是才知道。
余先生好歹也自命知识分子，可是，这个知识分子的立场呢？他却早抛弃了。
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-7 06:10
每个人都有自己的立场，何必集体炮轰。我平时不喜欢余秋雨，不过我个人认为这次他说得很客观。
作者: yu 时间: 2008-6-7 06:24
余秋雨《含泪劝告请愿灾民》煮沸网路
万维读者网 作者: 饱醉豚 2008-06-06 22:32:24
思宁逐段批点余秋雨先生的《含泪劝告请愿灾民》
余秋雨: 昨天从海外一些媒体看到，灾区一些家长捧着遇难子女的照片请愿，要求通过法律诉讼来惩处一些造成房屋倒塌的学校领导和承包商。从画面上看得出，警察们正用温和的方式劝解，但家长们情绪激烈。由此，那些已经很长时间找不到反华借口的媒体又开始进行反华宣传了，诬陷性的说法有四点：
1、是天灾，更是人祸；
2、官方宣布，这事法院不受理；
3、五个境外记者拍摄这种场面时被公安“短时间拘留”，询问他们的身份；
4、难道地震真使中国民主了吗？
思宁批点：按照余秋雨的说法，“那些已经很长时间找不到反华借口的媒体”就是“反华”媒体，刊发“灾区一些家长捧着遇难子女的照片请愿”画面，就是那些媒体“反华”的证明。但据思宁所知，“海外媒体”并非一党喉舌，不同媒体对中国大陆的政治立场并不相同，刊发有关画面的分别属于不同政治立场的媒体，有些媒体同时刊发对中国大陆抗灾持赞扬态度的新闻和评论，比如台湾有些媒体。把刊发有关画面的都说成“反华”媒体，显然是“文革”时代阶级斗争扩大化的左倾遗风，是误导中国大陆人仇视“海外媒体”的手法。在现今的政治语用环境下，“反华”本身就是一个忽悠人的愚民概念。事实上，海外几乎没有一家媒体宣称自己是反对中华人民共和国或者反对中国人的“反华”媒体。“反共”不等于“反华”，反政府也不等于“反华”，国民党控制的媒体就有“反共”不“反华”的；批评中国官方的媒体，有不少是承认中国政府的合法性，甚至是从爱之深责之切的立场来批评的，更不是什么“反华”；那些为中国大陆民众呼吁自由民主人权的，恰恰是“爱华”媒体。
余秋雨列出所谓“诬陷性的说法有四点”，却没有证明诬陷了什么。
“是天灾，更是人祸”说法已经肯定天灾了。“更是人祸”则特指豆腐渣教学楼倒塌的问题，连余秋雨自己在下面都承认对“偷工减料的建筑承包商和其他责任者”“必须追究”，所以不是诬陷。如果硬要说是诬陷，那余秋雨是否也是诬陷，是否余秋雨也“反华”呢？
“官方宣布，这事法院不受理”说法是否诬陷，余秋雨并没有举出哪怕一个受理的证据来证明。按照画面逻辑推理，如果法院受理了，似乎就没有情绪激烈的家长们需要警察们劝解了。而且，按照余秋雨“很难快速腾出手来处理已经倒塌的校舍建筑质量的法律问题”的说法，反而证明法院“很难快速腾出手来”受理。似乎正是余秋雨在代“官方宣布，这事法院不受理”，至少是现在不受理。
“五个境外记者拍摄这种场面时被公安‘短时间拘留’，询问他们的身份”的说法，余秋雨也没有证明是诬陷。就算境外记者不是被拘留，只是被带去询问他们的身份，那也只是境外媒体因为不懂中国大陆拘留这个词语的含义而误用了，这样误用词语并不等于诬陷。
“难道地震真使中国民主了吗”只是一个疑问句，并未虚构中国大陆的任何坏事，而且包含希望民主的善意，怎么是诬陷呢？连中国大陆官方也没有声称地震使中国民主了，人家问这么一句，诬陷了谁呢？
四点说法没有任何一个可以证明是诬陷，余秋雨罗织“反华”罪名的手法是否太“康生”了呢？况且，第一第二点说法还是余秋雨间接承认的，余秋雨怎么不怕自打嘴巴呢？
余秋雨: 为此，我要含泪向这些请愿灾民作如下劝告——
你们所遭遇的丧子之痛，全国人民都感同身受。十三亿人在同一时间全部肃立，默哀三分钟，这肯定是人类历史上最浩大、最隆重的悼念仪式。悼念对象，就有你们的孩子。在全国哀悼日，一位佛学大师对我说，有十几亿人护持，这些往生者全都成了菩萨，会一直佑护中国。我想，你们的孩子如果九天有灵，也一定已经安宁。
思宁批点：余秋雨凭什么代表“全国人民”了？是否“全国人民都感同身受”还很难说呢。余秋雨作为“人民”中的一员“想，你们的孩子如果九天有灵，也一定已经安宁”，就不见得与丧子的家长“感同”。因为，那些捧着遇难子女的照片请愿的家长，不见得会认为死在废墟下的孩子“一定已经安宁”。“一位佛学大师”没名没姓也没有法名，是否余秋雨虚构出来的？就算真有这位佛学大师说“往生者全都成了菩萨，会一直佑护中国”，佛学大师也没有主张在佛教庙堂上象征性地供奉震灾的往生者为菩萨。况且，遇难孩子的家长也不是尽信佛的，佛学大师不能要求不信佛的人供奉菩萨。就算余秋雨自己信佛，也不能要求别人信佛，从而相信“孩子如果九天有灵，也一定已经安宁”。思宁不信佛。思宁认为，具有现代思想的文化学者不应该用佛学来安慰遇难孩子的家长，而应该用科学、法治、人情来安慰他们，即用科学的方法鉴定教学楼的质量问题，用法治的手段追究教学楼的质量问题，用政府和社会的实际关爱来安慰他们。
余秋雨: 校舍建造的质量，当然必须追究，那些偷工减料的建筑承包商和其他责任者，必须受到法律严惩。我现在想不出在目前这种情况下，还会有什么机构胆敢包庇这些人。你们请愿所说的话，其实早已是各级政府和广大民众的决心。但是，这需要有一个过程。
思宁批点：余秋雨“想不出在目前这种情况下，还会有什么机构胆敢包庇这些人”，如果不是天真幼稚，就是假装失明。其实，现在就有官方机构的专家出来为豆腐渣教学楼辩解了。这难道不是“包庇这些人”的舆论先行吗？这说明“各级政府”的什么“决心”呢？
追究豆腐渣教学楼，当然“需要有一个过程”。但那些请愿的家长并没有否定“需要有一个过程”，他们“要求通过法律诉讼来惩处”正是肯定司法的过程。结合余秋雨“很难快速腾出手来”之说，余秋雨所谓“需要有一个过程”恐怕是暂时不开始这个过程的意思，是拖延的意思。
余秋雨: 因为，无论怎么说，这次大灾难主要还是天灾。当然也有未倒的房屋、幸存的学校，但这有多方面的因素，不能仅仅从一个角度来论定。已经有好几位国际地震专家说，地震到了七点八级，理论上一切房屋都会倒塌，除非有特殊原因，而这次四川，是八级！
思宁批点：余秋雨说“这次大灾难主要还是天灾”，在逻辑上是不排除次要是人祸的。然而，“这次大灾难主要还是天灾”并不等于某一特定的教学楼倒塌“主要还是天灾”，例如，当周围的旧楼房都没有倒塌，唯独中间的新教学楼倒塌时，就不能排除主要是人祸的可能性。余秋雨混淆“这次大灾难”和“这次大灾难”中特定的教学楼倒塌，是狡猾地偷换概念，必须予以揭露。
余秋雨一边承认“当然也有未倒的房屋、幸存的学校”，一边又引用“好几位国际地震专家”的断定说“理论上一切房屋都会倒塌”，显得自相矛盾。虽然余秋雨引用时有“除非有特殊原因”的补充，他却不敢证明“未倒的房屋、幸存的学校”就是“有特殊原因”，也不敢面对最牛希望小学等五所小学一律不倒塌的普遍现象。“而这次四川，是八级！”则是余秋雨在歪曲事实，因为大家都知道，虽然震中八级，但并非距离震中较远的地方都是八级，而是震级随着距离在衰减，更不是整个四川都八级。另外，是否真有“好几位国际地震专家”如此一致断定呢？余秋雨没有点明出处，也没有点明姓名，怎知余秋雨有没有断章取义？
余秋雨: 有了这个主因，再要论定房屋倒塌的其他原因，就麻烦得多了，需要有较长时间的科学检测和辩论，而且要经得起国际同等级的灾测比照。我希望有关方面能在搜救生命、挖掘遗体之后尽力保护校舍倒塌的实物证据，以便今后进行司法技术调查。但在目前，不能急躁，因为还有更危急的事。
思宁批点：余秋雨所谓“国际同等级的灾测比照”是要跟落后国家比还是跟先进国家比呢？敢跟前些年七八级地震都几乎不死人的日本比吗？恐怕，要找到同等级的灾测比中国大陆倒房死人少的，几乎找不到吧？
余秋雨前一句“希望有关方面能在搜救生命、挖掘遗体之后尽力保护校舍倒塌的实物证据，以便今后进行司法技术调查”，后一句马上改口说“但在目前，不能急躁，因为还有更危急的事”。但书的表达内容和形式，已经用后一句否定了前一句。“不能急躁”，就是说“尽力保护校舍倒塌的实物证据”这件事不要急着做。但大家很清楚，“搜救生命、挖掘遗体之后”，如果不及时急着“尽力保护校舍倒塌的实物证据”，实物证据就会因为清理废墟等因素而灭失。可见，余秋雨的话相当虚伪。
余秋雨: 堰塞湖的问题是悬在几十万人头上的凶剑，卫生防疫问题也急不可待，灾区上上下下所有的力量还在气喘吁吁地忙于救灾，人口大幅度流动，一切都处于临时状态，因此，确实很难快速腾出手来处理已经倒塌的校舍建筑质量的法律问题。我想，你们一定是识大体、明大理的人，先让大家把最危急的关及几十万、几百万活着的人的安全问题解决了，怎么样？
思宁批点：“堰塞湖的问题是悬在几十万人头上的凶剑”没有错，但余秋雨故意混淆了堰塞湖威胁地带与校舍倒塌地带的地理概念。堰塞湖威胁地带是特定的，并非震区各地都受到堰塞湖威胁。没有受到堰塞湖威胁的校舍倒塌地带怎么就不能搜集实物证据呢？即使是在堰塞湖威胁地带，在政府没有通知撤离的数日时间内，搜集实物证据也是完全来得及的。
“卫生防疫问题也急不可待”也没有错，但政府并没有要求司法工作人员去从事卫生防疫工作。据报道，最高人民法院5月27日发出《关于依法做好抗震救灾期间审判工作切实维护灾区社会稳定的通知》，就强调各级人民法院要充分发挥人民法院的审判职能作用，立足于维护社会稳定，化解矛盾，促进和谐，为抗震救灾和灾后重建工作提供有力的司法保障。所以，官方并没有因为卫生防疫等救灾工作而否定司法职能及时行使的必要性。事实上，灾区各项工作是有职能分工的。所谓“很难快速腾出手来处理已经倒塌的校舍建筑质量的法律问题”，纯属余秋雨不懂司法的无稽之谈。所谓“大家把最危急的关及几十万、几百万活着的人的安全问题解决了”也是余秋雨的外行话，因为灾区并非每个地方都面临要解决“最危急的关及几十万、几百万活着的人的安全问题”，而要解决“最危急的关及几十万、几百万活着的人的安全问题”的特定地方也不是所有人一拥而上，而是少数人有组织地进行工作。那些家长根本没有阻拦任何人去解决“最危急的关及几十万、几百万活着的人的安全问题”。
余秋雨: 你们受灾以来的杰出表现，已经为整个中华民族赢来了最高尊严。你们一定不会否认，这些天来，无论是中国的各级政府、军队、武警、医生，还是全国各地和世界各国的救援者、志愿者都尽心尽力、令人感动。只有当这些里里外外的多重力量不受干扰地集合在一起，才能把今后十分艰巨的任务一步步完成。因此，你们要做的是以主人的身份使这种动人的气氛保持下去，避免横生枝节。一些对中国人历来不怀好意的人，正天天等着我们做错一点什么呢。
思宁批点：“你们受灾以来的杰出表现”是余秋雨的假话，因为余秋雨认为“你们”请愿是被“反华”媒体利用的表现，是不“识大体”不“明大理”的“横生枝节”的“干扰”救灾的表现。在余秋雨看来，“要求通过法律诉讼来惩处一些造成房屋倒塌的学校领导和承包商”会干扰“里里外外的多重力量”，而且不是“今后十分艰巨的任务”之一，不符合“中华民族”的“最高尊严”。而在思宁看来，“要求通过法律诉讼来惩处一些造成房屋倒塌的学校领导和承包商”，正是中国大陆公正司法的任务，是符合最高人民法院5月27日通知精神的，是有利于维护祖国的“最高尊严”的。如果不惩处豆腐渣教学楼倒塌的责任人，而让天灾中的人祸因素今后在中国大陆重演，祖国有何“最高尊严”？没有公民的生命尊严，哪来祖国的“最高尊严”？
从《含泪劝告请愿灾民》全文看来，所谓文化学者余秋雨宣扬的并不是先进的文化理念，而是“文革”时代的左倾遗风、罗织罪名的“康生”手法、虚无缥缈的佛教安慰、歪曲事实的虚伪说教，等等。
地震震出了余秋雨的真实
[作者：直言了，2008-06-06 11:28]。
本月05日，人民网首页推出文人余秋雨的博客文章《含泪劝告请愿灾民》。看了，立马感觉是文人无行，整个是造谣挑拨中国社会和国际社会在抗灾中表现出来的共同人性和互相支援的友情，试图为贪官污吏文过饰非而转移视线、把民众对贪官的愤怒转移到西方老外身上。
余秋雨的文章说：
“昨天从海外一些媒体看到，灾区一些家长捧着遇难子女的照片请愿，要求通过法律诉讼来惩处一些造成房屋倒塌的学校领导和承包商。从画面上看得出，警察们正用温和的方式劝解，但家长们情绪激烈。由此，那些已经很长时间找不到反华借口的媒体又开始进行反华宣传了，诬陷性的说法有四点：
“1、是天灾，更是人祸；
“2、官方宣布，这事法院不受理；
“3、五个境外记者拍摄这种场面时被公安“短时间拘留”，询问他们的身份；
“4、难道地震真使中国民主了吗？”
余秋雨所谓“昨天从海外一些媒体看到”及照片，是美国《纽约时报》四日发表的报道；该报记者是获得中国政府外事部门准许到灾区做现场报道的；对那篇报道提供素材研究等服务的，是经过中国政府相关管理部门批准而雇用的工作人员。就是说，整个报道及采访活动是经过中国政府有关管理当局的监察批准的。
本人是《纽约时报》的长期订户，看了那篇报道，根本就没有余秋雨所说的“反华宣传”和“诬陷性的说法”。就是说，余秋雨搞的是造谣惑众。
譬如，所谓“是天灾，更是人祸”，《纽约时报》报道根本没那些字样；说实在的，报道根本就没涉及那个问题。四川大地震的伤亡损失是天灾和人祸造成，那不但是民众议论，且也是中国政府官员的说法，例如对5/12大地震，“我们要尊重天灾人祸不可避免的社会现实”等等就是中国官方人员说的，不是《纽约时报》说的。
所谓“官方宣布，这事法院不受理”，同样，报道根本没出现那些文字，那是余秋雨自己说的，塞到老外报刊嘴里，搞造谣惑众。不然的话，请余秋雨把《纽约时报》报道原文的那些字样拿出来，让读者见识见识。再说了，国家有行政法和问责法，民众依法行事，怎么就是“反华”和“诬陷”了？难道，搞违法乱纪和无视法律就是“爱国”“拥华”？切！连本国基本法律都不尊敬不遵守，那“爱国”爱的是哪个国呢？
而“五个境外记者拍摄这种场面时被公安‘短时间拘留’，询问他们的身份”，那是首先出现在华人媒体的说法，《纽约时报》报道不过是转述。再说，若涉及这类事情就是“反华”和“诬陷”的话，赫赫，那中国海关天天做这样事情、天天在做这样的报告，那是不是中国海关天天在搞“反华”和“诬陷”呢？哈！灾区警区要保护现场而有警察干涉，再正常不过，中国美国都如此，可谓是灾区警区的“典型场面”。而媒体报道做那描述，无非是让读者有个“身临其境”于灾区警区的气氛感觉而已，余秋雨却把那类正常事情及报道当作“反华”和“诬陷”，嘿嘿，怕不是余秋雨先生犯什么神经了吧？
至于“难道地震真使中国民主了吗”，也是大陆媒体自己首先提出来的，且是官方媒体提出来的。那提法的主要根据，就是这次灾区报道的初期采访活动，几乎全是各媒体自决前往和自决报道，没事前统一安排、也没规定大家都要服从一个口径和使用一个新闻来源。更有甚者，一些报刊媒体的记者因为没赶上头一拨灾区现场报道而懊悔不已、大发感慨。为此种新闻自由和媒体之间平等竞争的体现，老外媒体感到惊奇喜悦得不得了。可是，如此进步发展现象，到余秋雨的嘴里，却成了“反华”和“诬陷”！嘿嘿，请问问余秋雨：难道新闻垄断和媒体禁锢才是“拥华”和“诚实”？哈！真不知道余秋雨在念哪个庙里的经。
说到底，家长们请愿要求给孩子们讨个公道之事，新华社等中国官方媒体也有同样报道，而且，不但有报道，且说的比美国《纽约时报》等西方媒体说的更详细。譬如，BBC转载新华社和南方日报等报道说：中国和美国的工程师在灾区做现场调查，清楚看到和明确说明，灾区的许多校舍建筑就象儿童积木玩具一样堆在一起，毫无防震抗震能力，明显地是违犯国家抗震设计法规要求的，因而稍来些地动摇晃，那些校舍就会倒塌。可是，教育部门等官员却一直不承认工程师的那个调查说法，反而说校舍倒塌是因为太多学生同时在一个校舍里造成地震房塌。面对如此搪塞推责，别说失去孩子的父母了，就是灾区之外的任何正常人，看了那情景都会对那些搞搪塞的官员表示愤怒的。请问问余秋雨：新华社等中国官方媒体，是不是在“反华”和“诬陷”？哈！
有问了，余秋雨为什么要借灾难之际搞造谣惑众呢？为什么要设法把民愤转移到西方媒体那里去呢？诚如发表推荐余秋雨博客文章的媒体自己所说的：言行后面都有利益，有利益关系。如此，查询一下余秋雨在文教宣传系统的利益关系，就真相大白了。直言不讳地说，为了既得利益关系，在灾难之际，余秋雨试图保护那些搞搪塞推责的官员，可又不便直接表白、站在搪塞官员立场而教训喝斥那些在地震中失去孩子的父母，于是，他就用造谣惑众的手段、试图借极端民族主义愤情而把民愤转移到西方老外那里。如此而已。
古话说，文人无行。您要理解，就请看看余秋雨吧，一个活生生的例子。
附件：《纽约时报》关于灾区父母请愿讨公道的报道：
Chinese Stifle Grieving Parents’ Protest of Shoddy School Construction
By EDWARD WONG, NYT, June 4, 2008
DUJIANGYAN, China — Police officers here on Tuesday surrounded more than 100 parents protesting shoddy school construction and mourning the deaths of thousands of children during the recent earthquake. The police dragged away several crying mothers and removed some journalists trying to report on the event, according to witnesses and photographs of the protest. （后略）。
余秋雨处心积虑，到底要做什么？
文章提交者：狼穴枪主
余秋雨老师是以涂着文化的口红游荡文坛而著名的，昨天一着急，竟忘了涂口红。饱醉豚给余老师指点一二，免得你以后犯同样的错误。干坏事也有点水平，你骗得了愚民，骗不了饱醉豚。
余老师说自己是在境外媒体看到死难学生家长请愿的消息，而在国内的中国人民却什么也看不到，这等于公开抗议中国政府剥夺了中国人民的知情权，破坏了党和政府的声誉，明显是一种煽动网民不满情绪的行为。
余老师自己看到了海外的反动文章也就罢了，还把反华内容分类总结为四点，介绍给国内网友，这是宣传煽动国内人民对政府的不满，是散布反华言论。在余老师的QQ博客，点击已经数十万，可能会超过百万，加上转贴，读者总数很快就回达到上千万甚至几亿，这种传播行为已经超过了海外轮子和反华分子几年来来反华宣传垃圾邮件的总和。
以上两点，是本人指控余秋雨老师传播反华言论、利用博客文章煽动大众对新闻封锁的不满情绪、试图制造大规模的社会动乱。
余老师自称“在全国哀悼日，一位佛学大师对我说，有十几亿人护持，这些往生者全都成了菩萨，会一直佑护中国”，这话大大不妥，等于说自己根本连文化的口红都没有。小乘有四果位，最高阿罗汉；缘觉乘或叫辟支佛，通过十二因缘而悟道，自信没有佛也能成就；大乘有五十五位次，从乾慧地到等觉、妙觉，可以看楞严经。至于大乘中的菩萨如何可以靠别人三分钟的默哀成就，闻所未闻。是否请余老师告知那个佛学大师的名字，让我们这些人也可以学学速成的菩萨道？余老师能够不质疑这种修炼法门，想必是靠自己的文化学识做出的判断？《地藏王菩萨本愿经》说，别人发愿的善业最多有七分之一可以给死者，但是非常有限，稍大的恶业是愿力无法改变的。如果别人默哀就可以批量制造菩萨，哪么毛主席死后全国人民都为他一个人默哀，是不是已经把毛主席变成本世界的伟光正佛？
本人想了想，觉得这话大有问题，余老师是深谙中国传统文化的，绝对没有不懂基本佛教教义的道理，即使那个佛学大师讲错了，他也应该马上知道，绝不会以讹传讹。但是他为什么要这样说？居心何在？饱醉豚认为，余秋雨老师的用心是借机挑起宗教问题，尤其是无神论和没有宗教信仰的组织控制宗教传播权而导致宗教的没落和外道盛行的问题。尤其是佛教问题，不仅涉及到信仰，还涉及到DL大和尚，还涉及到吐蕃藏独问题，真是唯恐天下不乱。
“校舍建造的质量，当然必须追究，那些偷工减料的建筑承包商和其他责任者，必须受到法律严惩。我现在想不出在目前这种情况下，还会有什么机构胆敢包庇这些人。你们请愿所说的话，其实早已是各级政府和广大民众的决心。但是，这需要有一个过程。”余老师自称想不出什么机构敢包庇，咱们老百姓却都想得出，否则灾民也不会这么着急要上访。但是余老师为什么要这么说？明显是挑拨更多的人的激愤，借此制造社会动乱。比如说，牛博网绝大多数的知识分子博主就被余秋雨老师的煽动手段迷惑，甚至以为他是代表政府和豆腐渣责任人说话，包括饱醉豚这样罕见的天才一个小时之前还骂他《余秋雨，一张奉旨含泪的手纸》
其他人更是一个个被激怒失去了控制。这些人都是在污言秽语中长大，地震灾区抢救活动中成熟，居然被余老师不动声色激怒，可见余秋雨老师的煽动手段是多么高明。
现在不是八级地震会不会震塌房子的问题，而是建筑质量是不是合格的问题，是不是按照图纸和规程施工的问题。余老师说“有了这个主因，再要论定房屋倒塌的其他原因，就麻烦得多了，需要有较长时间的科学检测和辩论，而且要经得起国际同等级的灾测比照。”这显然是转移话题。余老师说：“确实很难快速腾出手来处理已经倒塌的校舍建筑质量的法律问题”。本人在建筑工地上当过几天监工，知道这很容易，只要找设计图纸，到废墟对照钢筋的尺寸，找些水泥碎块到材料试验机上测一下，简单得很，几个工程师几天就可以做出一座学校的建筑质量检测报告。地震后，倒塌了，检查起来更方便。可是余老师为什么故意不这么说呢？答案很简单：用拙劣借口伪装代表政府说话，激起人民对政府的不满和仇恨，制造更大的群体事件。
余老师说好话很高明：“你们受灾以来的杰出表现，已经为整个中华民族赢来了最高尊严”，本人觉得，他们为子女遇难上访，要求依法严惩豆腐渣工程的责任人，这种行为是人最基本的尊严。这个上访活动居然被武警驱散严禁，则基本上没有任何尊严可讲。不知道为什么余老师居然说这是中华民族的最高尊严？莫非余老师没唱过国歌，不知道“起来，不愿做奴隶的人们”？莫非余老师这是在讽刺中国人民其实根本没有任何尊严，所谓的最高尊严，就是孩子死了不得伸冤？
余老师说：“一些对中国人历来不怀好意的人，正天天等着我们做错一点什么呢。”您就别贼喊捉贼了，因为您自己就是这样的人。你处心积虑，以含泪劝告的方式传播被我国政府禁止的海外反华文章的内容，你处心积虑装傻以极其低级的错误语言激发人们的愤怒，煽动人民的动乱情绪，你甚至不惜以侮辱中华民族尊严的方式，试图把爱国青年变成你的暴乱炮灰，请问余秋雨老师，您到底要干什么？
作者: 梦冉 时间: 2008-6-7 06:36
余秋雨说:"因为还有更危急的事"
怎样混乱的头脑啊, 这样说并不能证明对死者的尊重对幸存者的尊重是一个比较不危急的事情. 事实上, 余秋雨要求死者和幸存者努力维持的"动人的气氛"才是真正一点儿不值得的事情. 追求一些形式上的东西, 而无视实质, 缺乏对一个个具体生命的尊重. 这是让人蔑视这篇文章, 升起义愤的原因.
曾几何时, 当我读到余先生在书中写道:"我轻轻掂起历史." 我就不再欣赏他了. 历史太沉重, 掂不起的. 拿历史来这么抒情, 来消遣闲怀, 要么是无知, 要么是无耻.
作者: yu 时间: 2008-6-7 06:47
Originally posted by 青冈 at 2008-6-6 23:49:
如果yu要是女士，我就不和你谈了。女士谈政治和社会问题总莫名其妙。
在外国呆着的朋友们，别老唱高调。还“试图推动”，你们想一想，在外国拿了博士学位，马上就换张绿卡，国家最需要建设的时候帮老外打工，反过来还总说你们试图推动。不理解。这个问题不多说，容易陷入僵局，再说我也理解这是个个人选择的问题。不过有了这个前提，谈问题就不宜再高调。
首先告诉你，我是男的。
在此问题上是谁在唱高调，大家都会有自己的答案。
作者: 晴山 时间: 2008-6-7 06:49
可叹，所谓的中国的公共知识分子啊！余的这些话令人发指，“你们所遭遇的丧子之痛，全国人民都感同身受”，伪善到不能再伪善，至少他余秋雨就没有感同身受，谁敢说感同身受，我不能，就像朵鱼说的，所有的诗行都是轻浮的，媒体的扇情是轻浮的，即使是同情的眼泪也是轻浮的，感同身受就应像那些丧子父母抱着遗像寝食不思哭到泪干，然后一步一步去为冤魂讨个说法，余秋雨这些天除了写这些文字还在干什么，不自问一下？感同身受能说出“你们要做的是以主人的身份使这种动人的气氛保持下去”这样无耻的话？我不是攻击青冈和西楼妹妹，因为我们都一样，都没有真的“感同身受”，但余秋雨不但不感同身受，不以一个公共知识分子的身份为丧子父母心理上撑持一把，反而让他们在巨大的悲痛以外再背上一个为“反华媒体”制造借口这样沉重的包袱，居心险恶。
作者: yu 时间: 2008-6-7 08:42
Originally posted by 文取心 at 2008-6-7 00:45:
青冈，我不得不可怜你，
Me too.
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 09:30
Originally posted by yu at 2008-6-7 01:42 PM:
Me too.
这又来一愿意做梦的人。
我跟你说一句，千万别误把自己当成真理的化身，然后四处去衡量别人，可容易犯错了呢。：）
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 09:45
老余同志就写这么一短篇博克，看看伊甸的回帖里边：
说他无耻，说他哈巴狗，说他文人无行，说他无知无耻，说他伪善；
也捎带着说我脑袋里有木马。：）））））
各位同志们都好好想想吧，就那么几百字的一篇短文，能给一个人定性到这种程度么？我说你们都是偏执狂，你们信不信？一个个还都总拿自己当个人物，觉着自己会不少武功。
不要轻易地给一个人戴这么多险恶的大帽子，如果大家真的还都希望这个世界美好起来的话。
作者: zhuxiaodi 时间: 2008-6-7 10:30
青冈老弟的原始出发点似无大错，可是一争论就太离谱。暴露出许多盲点。我平时不愿与人争论，就因为一争一论往往使双方脱离原始起点，跑到不知什么地方去了。让我们暂时回到青冈转帖的起点：
“总体上赞同余秋雨，但是不过也不能忘了，专制政府既有效率，也有惰性。所以没有点儿压力，靠自身是意识不到问题的存在的。说白了，不是意识不到，而是在缺少监督的情况下，主观回避。
请愿这事要把握度，让中央知道就行了，更不能没日没夜地缠。”
承蒙介绍，本人耐着性子读完了余秋雨的原文。通篇感受可用二字形容：肉麻。不管余先生的原始出发点是否与青冈一样接近清白，作为公众知识分子如此发言实在令人恶心。青冈看不见这一面，而只是热切认同话语中的某些合理因素，这就是认知过程中的盲点。这里大部分人的反应正相反，就因为听话听音一般都能听出个味儿来，而不是死抠文本和词句。我不敢说青冈可怜，只能说有点可悲或者可惜。如果言重了，不必介意，若是言中了，或许于君有益。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 10:38
朱老师所言中肯。说我可悲或者可惜都没问题，只要态度是好的。
朱老师分析得对，我看问题确实只看大的方面，我不会因为别人的个别词句有问题，就死揪个没完。
请愿不是一天两天了，灾区的政府现在乱成一锅粥，家长再围着，还怎么开展工作？
作者: 笑雨 时间: 2008-6-7 11:01
青冈，你不睡觉了？
作者: weili 时间: 2008-6-7 11:08
“请愿不是一天两天了，灾区的政府现在乱成一锅粥，家长再围着，还怎么开展工作？”
这绝对不是余秋雨或他的支持者们可以提出的问题。
因为他们没有权力！
大难之中，海内外的国家和人民才能真正看出：中国政府是代表下层老百姓(这次是死去孩子们)的政府，还是代表党内官僚们的政府？？
作者: weili 时间: 2008-6-7 18:58
马丁·尼莫拉牧师1945年在波士顿犹太人大屠杀纪念碑上写下这样的铭文，引起了很多人的反思：
起初他們追殺共產主義者，
我不是共產主義者，我不說話；
接著他們追殺猶太人，
我不是猶太人，我不說話；
後來他們追殺工會成員，
我不是工會成員，我繼續不說話；
此後他們追殺天主教徒，
我不是天主教徒，我還是不說話；
最後，他們奔向我來，
再也沒有人站起來為我說話了。
作者: zhuxiaodi 时间: 2008-6-7 18:59
Originally posted by 青冈 at 2008-6-7 03:38 PM:
朱老师所言中肯。说我可悲或者可惜都没问题，只要态度是好的。
朱老师分析得对，我看问题确实只看大的方面，我不会因为别人的个别词句有问题，就死揪个没完。
请愿不是一天两天了，灾区的政府现在乱成一锅粥，..
这其实不是看大方面还是小方面的问题，而是一个被大伙认为口臭的人开口无论说什么都容易被认为是臭的。于是让我想到一个现象，姑且称之为余秋雨现象。为了把问题说清楚，请大家暂且不要联想到青冈。
这是一个看似关于作品与人品或是思想的问题，而实际可能与形式或者文学有关。余秋雨的正式散文作品，喜欢读的人很多，至少初读时容易产生喜爱和欣赏。那些从文本中鸡蛋里挑骨头找硬伤的人，多半存有小人嫉妒心理。可是当余随便开口说话评论时，人们往往忽然感觉不舒服，常常觉得不是味儿。有人觉得是他的思想不对，有人认为是他人品有问题。为什么在作品中就没看出这样的问题来？那些原先指责其作品的人此时往往摆出一付先知先觉的面孔来教训大家。难道我们大家都被骗了吗？
我今天稍稍想了一下，似有不同感悟。今日闲读朱学勤的一篇旧文论小概率事件，读时产生一些快感，忽然发现这篇文章在文风语气方面都很接近余秋雨。按说这两位作者在思想和人品上并无接近之处，为何会有这样的雷同效果效应呢？原来这就是文学的魅力。一个具有文学魅力的文本，可供读者自由选择破译之法，寻解其中之妙。作者究竟本意如何，有时反而不是最重要的了。
因此我更加喜欢文学的表达，希望能把文摘办好，也更加无意于信口开河的辩论，尽管版主可能有意鼓励这样的辩论以刺激增加点击数。
作者: weili 时间: 2008-6-7 19:08
小棣，我上次在你们波士顿的菜市场逛悠时，开了一窍。
老英国的每个菜市场，都开有一间屋子，专门给男人们聚起来谈论各种重要事务。
英国移民把这个民间传统带到了新大陆的美国。
而美国独立这个世界最大的事件之一，是不是就在你们波士顿的菜市场最先开始酝酿的？
磨刀不误砍柴。现在中国的局势这么混乱，我想来想去，是个华人都不容易脱出来干系。伊甸园网友的整体素质在这里呢，还是大家随意表达吧。
最差的不就是封网吗？可幸还有代理。你说呢？
还有，伊甸园的点击率一直稳定上升，是大家参与的结果。
作者: weili 时间: 2008-6-7 19:32
人类发展到有社会结构，基本是两种：
自上而下：有知识的人如果不为统治者说话、代言，结果就是被贬为庶民。这个陶渊明、李白等都体验过，没有什么了不起。虽然丢了官，他们却成就了清名。
自下而上：正是因为有知识的人以替底层弱者老百姓说话、代言为天职，才使得这样的社会得以出现，而且不断发扬光大，最终成为世界文明的进步潮流。先举一个例子，美国的金博士站出来为一位反对政府法律而不为白人让座的黑女人说话。而且金博士的确做到了不惜以自己的生命而代价。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 20:08
Originally posted by weili at 2008-6-7 04:08 PM:
“请愿不是一天两天了，灾区的政府现在乱成一锅粥，家长再围着，还怎么开展工作？”
这绝对不是余秋雨或他的支持者们可以提出的问题。
因为他们没有权力！
那谁有权力啊？：）
我在基层政府作过事，我亲自面对过成百上千的老百姓讨伐的场面，
我有最充分的经验和权利谈这样的问题。
中国是个集权的体制，
别忘了这点，也是事实。
所以我说老百姓要把握度，这是第一；
更要守法，这是第二；
中国和美国不同，在这里做事情光有理不行。
不说了，考虑问题的视角不同。有人站在天上考虑问题，有人站在地上，高度不同。：）））
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 20:11
weili,“自下而上：正是因为有知识的人以替底层弱者老百姓说话、代言为天职，才使得这样的社会得以出现，而且不断发扬光大，最终成为世界文明的进步潮流。先举一个例子，美国的金博士站出来为一位反对政府法律而不为白人让座的黑女人说话。而且金博士的确做到了不惜以自己的生命而代价。”
================
我向来向往实事求是。
金没坐在办公室指挥游行吧？
既然提到了金，华人怎么没出来个金博士，从国外回来跑到灾区带领灾民们请愿呢？
高尚不能光用嘴巴讲，跟做好事一样，做不出来的最好不说。：））））
作者: weili 时间: 2008-6-7 20:18
“不说了，考虑问题的视角不同。有人站在天上考虑问题，有人站在地上，高度不同。：）））”
不说了你还说？我们在外边，就是因为潜移默化地生活在民主世界之中，所以熏陶到了人本价值。但并不等于说，专制制度下的人们就失去了良心？雪儿、小曼、梦冉都在国内，为什么她们一下就闻出了余秋雨的异味？是因为她们把自己放到了孩子们的位置上，而不是象你，为当权者着想。
这是天壤之别。
作者: weili 时间: 2008-6-7 20:25
“高尚不能光用嘴巴讲，跟做好事一样，做不出来的最好不说。：））））”
和我来这套没用。
我现在就是让伊甸园的网友青冈同志，把自己的女儿想象为在危楼中继续上学的孩子。
设身处地，如果你是那些家长，你还继续支持余秋雨的言论吗？
作者: 冬雪儿 时间: 2008-6-7 20:27
“我在基层政府作过事，我亲自面对过成百上千的老百姓讨伐的场面，
我有最充分的经验和权利谈这样的问题。”
——视人民的请愿是讨伐，这样的政府本身就将自己推向了人民的对立面。青冈所有说很服合你的身份。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 20:34
冬雪儿肯定没看过《信访条例〉。
“多人采用走访形式提出共同的信访事项的，应当推选代表，代表人数不得超过５人。 ”
上百人，说什么的都有，堵住办公场所，什么都做不了。
能解决问题么？
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 20:37
Originally posted by
weili at 2008-6-8 01:25 AM:
和我来这套没用。
我现在就是让伊甸园的网友青冈同志，把自己的女儿想象为在危楼中继续上学的孩子。
设身处地，如果你是那些家..
人有私欲偏情很正常，但是……
来一段，别人写的，现场：
另外两位汉子，我没有看到他们流泪，但同样的让我感动。一个北川中学校长刘亚春，另一个是北川县长经大忠。刘校长的儿子也被埋在教学楼的废墟下，他没有组织力量先搜救儿子被掩埋的地段，而是完全服从县自救领导小组、援救部队的安排，组织力量优先抢救有人呼救的地方。他的妻子也被埋在县城的进修校的楼房下，根本顾不上去看一眼。大概是在灾害后的第5天，他黯然离开北川中学，始终没能见到儿子的尸首。他说其他的学生都找到了，就他们那排3个同学没有了。有一天，他告诉我，他到县城去过了，根本无法寻找妻子的尸骨。他就在废墟边呼喊妻子的名字，说刘亚春来看你了，然后在那里磕了三个头，返回学校帮助救援。临走那天，他说他把儿子的书房收拾得整整齐齐的，给他摆上文具和水果。他还说，他被妻子给惯懒了，不知道儿子究竟穿什么衣服，他是个不称职的父亲。刘平常是一个不善言语的人，那几天我们成了互相倾诉互相慰籍的朋友。他一直没有流泪，但是从他反复的话语，从他颤巍巍的小个子，我知道，他的泪流在心里。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-6-7 20:37
青岗，你是一个合格的、非常合格的政工干部，这是我很早就有的感觉，对你。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 20:39
这怎么从老余就转到我身上来了？：））））
同志们，不要恶意地想象别人，然后又把自己放到上帝的位置上，这个真的不好。
作者: 小曼 时间: 2008-6-7 20:39
唉，青冈，就好像活在1984的大洋国里的人啊。
“思想正确”的很啊。
作者: 方山 时间: 2008-6-7 20:40
青冈先生，第一次在这里发言，说得不对请多包涵。常读你写的文章，觉得你是有爱心的，你写自己的女儿，什么时候喂奶什么时候换尿布，怎么在床上爬，写得具体可爱动人。余秋雨也很有爱心，爱他美丽的妻子，爱他的父亲。这些都没错，但是你和余秋雨，为什么对别人的女儿妻子和父亲这么冷漠呢？如果你的女儿出了事（请原谅我只是假设一下），你能和余秋雨一样“全都成了菩萨”，“为整个中华民族赢来了最高尊严”，“以主人的身份使这种动人的气氛保持下去”吗？我想你一定不会，你的孩子半天不换尿布你都会惴惴不安，这就叫做人心都是肉长的。
今天国内猫眼看人刊登了一篇遇难女教师丈夫写的经历，写他从12号地震发生到20号回成都之间在北川中学的废墟上度过的日日夜夜。很多人看后流泪了，愤怒了，骂人了。建议你先去读读人家的亲身经历，回来告诉我们那是一篇造谣和无事生非的外媒的恶意文章好吗？在那篇文章里，作者说“二分天灾八分人祸”，赞扬了来自各地的救援人员，批评了政府的混乱无序，尤其批评了最可爱的人其实非常不可爱。很多人说是一个字一个字地读完了。你看了那篇文字，会知道自己的感情多么虚伪。
对不起，我刚去猫眼，想把文章引过来，已经被删了。作者是四川大学的，北川中学死难教师里有他的爱妻，有他许多师友，写的太惨太惨，跟新闻联播里说的不一样，跟余秋雨和你说的不一样。地震，把什么都震出来了！
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 20:41
Originally posted by 冬雪儿 at 2008-6-8 01:37 AM:
青岗，你是一个合格的、非常合格的政工干部，这是我很早就有的感觉，对你。
谢谢。但纠正一点，我不是政工干部。：））
从人民的角度考虑问题，不是去害他们，去把他们继续往火坑里推。
解决问题的关键在于协商。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 20:45
Originally posted by 方山 at 2008-6-8 01:40 AM:
青冈先生，第一次在这里发言，说得不对请多包涵。常读你写的文章，觉得你是有爱心的，你写自己的女儿，什么时候喂奶什么时候换尿布，怎么在床上爬，写得具体可爱动人。余秋雨也很有爱心，爱他美丽的妻子，爱他的父..
那篇我早都看完了。写得非常好，但也不是没有商榷的地方。
就是那个北川中学，支持了我的观点。
现在很多教师都还在长虹，没回家看过自己的孩子，特别无私。
我还想，他们是很纯正的中国人，自己跟他们的距离太大了。
作者: 小曼 时间: 2008-6-7 20:45
方山，能不能把你说的那篇遇难女教师丈夫写的文章给个连接？
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 20:52
我不是知识分子，更不会把自己摆在公共知识分子的立场上，千方百计地与政府作对，凸现自己的良知，贬低政府的残酷。在中国，解决问题要脚踏实地，《圣经〉和《共产党宣言〉都是靠不住的。
一个国家和她的政府，如果不推翻她，老百姓就要往好的方面想；这和家庭生活一个道理，只要不离婚，日子就还得过，大家都建设，才能好起来，指责很容易，也廉价，但对生活于事无补。
作者: weili 时间: 2008-6-7 20:53
“我现在就是让伊甸园的网友青冈同志，把自己的女儿想象为在危楼中继续上学的孩子。设身处地，如果你是那些失去孩子们的家长，你还继续支持余秋雨的言论吗？”
青冈，你善于狡辩，这个我们都知道，坚决不上你的当。
请你回答上面我(同时也是许多伊甸网友们)的问题？先谢谢。
作者: 方山 时间: 2008-6-7 20:56
Originally posted by 青冈 at 2008-6-8 01:45 AM:
那篇我早都看完了。写得非常好，但也不是没有商榷的地方。
就是那个北川中学，支持了我的观点。
现在很多教师都还在长虹，没回家看过自己的孩子，特别无私。
我还想，他们是很纯正的中国人，自己跟他们的..
作者一再说了，只写他亲身经历的事情。你跟他商榷什么呢？他见到的你见到了没有？你是不是跟他商榷观点？把余秋雨说过的跟他再说一遍。如果这样，我劝你自重。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 20:57
要不在开条线吧。：）
先弄明白老余文章的核心意思是什么？然后我再回答你。
你用一句话概括一下，看我们理解得有没有偏差。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 20:59
Originally posted by 方山 at 2008-6-8 01:56 AM:
作者一再说了，只写他亲身经历的事情。你跟他商榷什么呢？他见到的你见到了没有？你是不是跟他商榷观点？把余秋雨说过的跟他再说一遍。如果这样，我劝你自重。
他那些涉及到评论的文字，自然可以商榷的。
事实咱没去过，以他说的为准，但是他对事物的看法，我不至于完全认同，是这么个道理吧？
难道在现场的人的一切看法，我们都得认为是合理的？这不符合科学精神。
就好比谈论美国排华史，虽然我没去过美国，但不见得在美国的朋友们都比我有更多的认知。我至少看过10本这方面的书，在美国的朋友不一定。
作者: 笑雨 时间: 2008-6-7 21:04
余秋雨的这篇文章已经在国外网站上被批倒批臭了。青冈，你转贴的时候咋不动脑子
想想呢？他余秋雨偷驴，你拔橛儿，何必替他挨骂？
说点和这篇文章无关的：
我相信青冈绝对没有轻视灾民生命财产的意思。有时一个人喊出来的一句话，要多
少人去脚踏实地的身体力行，这中间有多少繁琐的细节要处理，有时有的人觉得，
一件事在他脑子里一想就办成了，可是实践的时候有很多他根本想不到的困难，就
会闹出那个笑话：救灾部队因为道路不通，有人居然能给出主意说可以骑马骑摩托
车。根本就是外行。还有人说到64，说当局可以派十万大军到广场，两个解放军架
一个学生给架出来。一听就是没亲身经历，道路全被堵上了，军车根本开不进来。
书生误国。
豆腐渣工程砸死了孩子，这事已经惊动中央，全世界都知道了，但解决这个问题不
是灾后重建的唯一工作，是很多工作中的一个。
作者: 小曼 时间: 2008-6-7 21:12
青冈挨骂是自找的。
大家的回复，有意见也不过针对余秋雨这篇文章和余秋雨的观点。但是青冈不高兴我们有和他不一样的意见，非要来说服我们，维护余秋雨。说不过就耍赖，强词夺理。
作者: 方山 时间: 2008-6-7 21:15
Originally posted by 青冈 at 2008-6-8 01:59 AM:
他那些涉及到评论的文字，自然可以商榷的。
事实咱没去过，以他说的为准，但是他对事物的看法，我不至于完全认同，是这么个道理吧？
难道在现场的人的一切看法，我们都得认为是合理的？这不符合科学精神。
..
他那篇文章里写北川县县长副县长邮电局职工的敬业精神，写救援的军人迟疑，不肯吃苦，挤在长途电话处一两个小时地煲电话粥，副县长破口骂了这帮子军人。军人们听到废墟下有人喊的声音，借口没有工具，没有命令，坐视不救。作者也特别地向日本救援队致敬，写日本救援队的无畏和英勇。中国军人和一些政府官吏的冷漠跟余秋雨和你有的一比了。
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-7 21:21
指责容易做事难，你们在这里声讨余秋雨和青冈就是在为请愿的灾民做实事吗？实在的看不惯，尤其是那个不恰当的假设。
如果真的为灾民着想，还是悄悄地多捐些款吧，这样比较实在。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 21:21
总有一个人理解我嘛。：）））
笑雨和我对若干事情还是有相似的解读力的。
=============
我喜欢各种不同的意见，
但是不喜欢各种不同的谩骂。
什么样的问题都可以讨论，但人不能没有风度啊，更不能搞文革遗风，动不动就抬高自己贬低别人，然后给别人戴大帽子啊。：））
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-7 21:24
说到专政，国外的一些网友如果有了权力一定比我们的政党还专政，共产党是民主的专政，你们是霸权专政。只要有不同的声音，就给扣各种帽子。
不要说我们不客观，先反省一下你们自己的言行。好象多么高尚似的，止增笑耳。
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 21:25
方山，“中国军人和一些政府官吏的冷漠跟余秋雨和你有的一比了。”
==
我说同志，你这么简单地就给一个人定性，有没有什么根据啊？：）））
不过还是别把我跟老余往一起放，人家是名人。
从你的话里判断，你肯定相当热情，捐款应该超过老余的20万。：））
作者: 青冈 时间: 2008-6-7 21:33
最后再拿一个问题收兵。
这么多网友，基本都说老余冷漠。
老余捐了20万RMB，国内的网友超过20万的就可以批评老余冷漠；
国外的，按同比价格计算，不，再打个半折，捐款超过10万刀的就可以批评老余。
作者: weili 时间: 2008-6-7 21:48
"老余捐了20万RMB，国内的网友超过20万的就可以批评老余冷漠；
国外的，按同比价格计算，不，再打个半折，捐款超过10万刀的就可以批评老余。"
少来这套，是不是有钱就可以买个统治全国人们的党中央？？
作者: weili 时间: 2008-6-7 21:53
西楼，
你不要本末倒置。
是余秋雨先出来干涉死难孩子家长，青冈又把他的文章转来教育我们。
至于捐款，是我们个人的私事，由不得你来呼吁。
Originally posted by 月满西楼 at 2008-6-7 10:21 PM:
指责容易做事难，你们在这里声讨余秋雨和青冈就是在为请愿的灾民做实事吗？实在的看不惯，尤其是那个不恰当的假设。
如果真的为灾民着想，还是悄悄地多捐些款吧，这样比较实在。
作者: weili 时间: 2008-6-7 21:57
余秋雨这回是过了做人的底线了。
你们支持他是你们的自由。
你没有权力只让我们反省。
喊反省，你自己先带个头吧。
Originally posted by 月满西楼 at 2008-6-7 10:24 PM:
说到专政，国外的一些网友如果有了权力一定比我们的政党还专政，共产党是民主的专政，你们是霸权专政。只要有不同的声音，就给扣各种帽子。
不要说我们不客观，先反省一下你们自己的言行。好象多么高尚似的，止增..
作者: 文取心 时间: 2008-6-7 23:20
青冈，让我们把‘民主和专制’的优劣暂时放一边，从社会的公平角度看看事实吧。我并不反对社会主义，但在公平的前提下，如古巴那样，所有的医院和学校享有分配的优先权，而政府是排在最后，这就是公平，生活质量再差也叫人心服。而国内，利益集团已经形成，数量众多的老百姓在分配关系中占尽下风，灾难一来，利益集团只想到如何最大地限度保护自己，如果文人再出来帮腔，很难使人不群情鼎沸。
文章千古事，也许一篇不合宜的短文会被人记很长的时间。文人须自警。
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-7 23:48
Originally posted by weili at 2008-6-8 02:53 AM:
西楼，
你不要本末倒置。
是余秋雨先出来干涉死难孩子家长，青冈又把他的文章转来教育我们。
至于捐款，是我们个人的私事，由不得你来呼吁。
为力姐好霸气，当属女中豪杰。
作者: retro 时间: 2008-6-8 06:40
青冈兄弟，恕我直言，虽然你已经做了父亲，但是你还是未够成熟。从你手写你心地看来，你的知识学历、社会阅历，人生经验还不足以让你转过身来，深刻地洞察在你背后的这个社会政治。这大概是因为你对思想的自由要求太低了，对生命的信仰太肤浅了，你的感性思考太浮于表面事物了。
我和你不同，读书对于我来讲，同样是一种练历。有时候，在掩卷之余，在回神之后，就即可得出辩证，拍案而起。这需要有崇高的人生励志，和对终极真理的不懈追求。可以说，或者是因为过于期许，这种生活一点都不愉快。但你若是要谈论政治，你就要面直于这个社会的苦难和不公，而不是用其他的学问顾左右作搪塞，或言其他而揶揄。
余秋里不是一个可敬的人，他的文章写得再好，也只是卖俏的货色。不值一读，也不值一评。在国外，尤其是在美国，一个人言行与其思想不符，是非常-非常-非常卑劣的品德。民主社会保障言论自由，如果不是心怀不轨，没有人会玩弄文字，说的和做的不一样。所以，你引用他的文章，大家几乎一致反感。青冈没有这方面的认识，也难于理解，不怪。
老实说，我对青冈怀有好感。我十分珍惜他的率性，他的天真，和勤奋好学。囿于国内的环境，我们不能期望国内外的网友能有一致的思想感情。反而，我认为，我们更应该宽容地对待彼此之间的差异。
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-8 07:27
同样是一种练历。有时候，在掩卷之余，在回神之后，就即可得出辩证，拍案而起。这需要有崇高的人生励志~~~楼上的这位可真“崇高”，自我感觉良好得都飘飘欲仙了，有意思。
作者: weili 时间: 2008-6-8 09:53
不霸行吗？你们两个好好倾听晴山、小棣、梦冉等的语重心长吗？
另外，在西方社会，老师是绝对不能给自己的学生们起外号的，好的、坏的都不行。老师要率先尊重小学生们(孩子们)的人格。
http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=9543.html
Originally posted by 月满西楼 at 2008-6-8 12:48 AM:
为力姐好霸气，当属女中豪杰。
作者: weili 时间: 2008-6-8 10:52
国新办要求国内网站置顶推荐余秋雨的文章
6月7日16：30分，天涯和凯迪等各大论坛接上级通知，讨论余秋雨的帖子全部被删除。
余秋雨最近在新浪博客发表了一篇关于四川地震的文章，劝告那些死难孩子的家长们不要喊冤，以免给政府添乱，并指那些为自己孩子讨公道的家长是被反华势力所利用。此文一出，整个中国互联网都被撼动。余秋雨新浪博客遭愤怒网友炮轰，面对排山倒海的愤怒网友炮轰，余秋雨将反对他的网友留言删掉100页。
中国已经开始收回四川大地震后让许多媒体和网站获得的自由。最近几天收紧对新闻报导的限制，网站的帖子也被删除，并加强对互联网的过滤。
宣传部门已向国家媒体发出指令，并列出了禁止报导的内容。这些禁报内容包括：伪劣的学校建筑，政府的救援工作是否滞后，北京是否知道地震会发生但未发出警告，等等。
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-8 11:15
Originally posted by weili at 2008-6-8 02:53 PM:
不霸行吗？你们两个好好倾听晴山、小棣、梦冉等的语重心长吗？
另外，在西方社会，老师是绝对不能给自己的学生们起外号的，好的、坏的都不行。老师要率先尊重小学生们(孩子们)的人格。
[url]http://www.yid..
对不起，这不是西方国家，为力姐总是执著的用西方的圭臬来衡量东方，这种偏执的看问题的角度很有意思。
另外，除了道德法规，我一直都鄙视所有的规矩，培养学生的心灵自由比什么都重要，因为这是一个人自我价值实现和幸福的前提。
外号与人格没什么关系，你们外国人真奇怪，我和孩子们在一起互相嬉戏，起外号玩，开心得不得了，到你们外国人那里就成了人格的辱侮。可以说，我在通过玩的方式锻炼孩子的想像力和观察力，还有活动能力，做为一个老师，我始终认为玩比一本正经的学习能学到更多的东西。
至于你们那些所谓的“语重心长”的话，还是讲给愿意听你们说教的国人吧！我不崇洋，更不媚外，不过也不抵制外国的东西，好的我会拿来用，至于那些糟粕和垃圾还是算了吧。
这里自认为是上帝的人太多，我可不喜欢被谁摆布，连真的上帝我都不信，伪上帝的话我还能信吗？
我是一个想把千百年规矩都打翻的人，更不可能遵守一个小网站的什么规矩，８８了您！
作者: weili 时间: 2008-6-8 11:32
“我是一个想把千百年规矩都打翻的人，”
既然如此具有破坏性，我们这个小网站哪里容得下你？
尊重你的自由了。
作者: 笑雨 时间: 2008-6-8 11:33
Originally posted by 月满西楼 at 2008-6-8 04:15 PM:
对不起，这不是西方国家，为力姐总是执著的用西方的圭臬来衡量东方，这种偏执的看问题的角度很有意思。
另外，除了道德法规，我一直都鄙视所有的规矩，培养学生的心灵自由比什么都重要，因为这是一个人自我价值..
都是余秋雨惹得祸！都消消气，不要太较针儿了。看得出，西楼MM是个喜欢天马行空
的女子。
我想起我作TA时的一件事(大陆的网友们，你们知道什么是TA(teaching assitantship)吗？就是帮教授上课，判作业，可以拿奖学金)：班里的男孩子给我写情书，说：我爱你。还问我：“你爱
我吗？快回答，这对我很重要”。我笑死了，全班同学也笑死了。
作者: 小曼 时间: 2008-6-8 11:39
大家都消消气，没什么大不了啦，我看为力姐和西楼都是认真的人，只是大家的看法有些差别，犯不着为此大动干戈，伤了和气哈。
西楼别走，说实话，不是我们群攻青冈，确实是余秋雨太让人气愤了，而青冈，唉，他是有前科的，所以，才对他如此不耐烦，不过，他是不怕摔的，坚固的很，和我们拌嘴也早习惯了。
作者: thesunlover 时间: 2008-6-8 12:19
余秋雨文章的主要意思并不隐晦婉转，这里的大多数朋友都看出来了，简而言之那
就是：你们的孩子死了，主要原因是天灾，而不是人祸，所以我劝你们就认命了吧，
不要胡闹给政府添乱，影响国家形象。
他的“感同身受”、“含泪”等用语，都是伪善，并且是十分拙劣的伪善。
我们只要有一丝和失去孩子的父母们“感同身受”，就很难认同余秋雨的“含泪”
劝告。
不过，弄巧成拙，余这次是马屁拍在了马腿上，灾民要求调查豆腐渣学校，本来属
于国家机密，各级媒体不准报道，不料经他这么一劝，影响巨大，搞得国家机密泄
露了。就象那篇讽刺文章说的。余聪明一世糊涂一时，偷鱼不着沾了满身腥，做了
一件完全事与愿违的蠢事，这是他事先万万没有想到的。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 19:09
Originally posted by 文取心 at 2008-6-8 04:20 AM:
青冈，让我们把‘民主和专制’的优劣暂时放一边，从社会的公平角度看看事实吧。我并不反对社会主义，但在公平的前提下，如古巴那样，所有的医院和学校享有分配的优先权，而政府是排在最后，这就是公平，生活质量再..
——文取心
“我今天稍稍想了一下，似有不同感悟。今日闲读朱学勤的一篇旧文论小概率事件，读时产生一些快感，忽然发现这篇文章在文风语气方面都很接近余秋雨。按说这两位作者在思想和人品上并无接近之处，为何会有这样的雷同效果效应呢？原来这就是文学的魅力。一个具有文学魅力的文本，可供读者自由选择破译之法，寻解其中之妙。作者究竟本意如何，有时反而不是最重要的了。”——zhuxiaodi
俺来凑凑热闹。
这条线唯一能让我感觉到对生命真正尊重的一点实事求是和人文情怀，一种对天地对生命包括对人类社会有点冷静简练思考的，是范老。还有小棣的部分言辞。起码他们的言说，让我这个旁观者，能够“感同身受”，能够引发我对问题的更深层的思考。其他几位劝架的也不错。但没有文取心言说的方式方法好。
其他一些人，其实用“纯属”的老话说就是“这里哪有阶级敌人啊，全他妈的是阶级友人”，问题是友人怎么互相开火，话说得这么难听呢？因为性格。各人有各人的性格，性格使然。骂青冈骂余秋雨骂得凶的，动辄上纲上线否定他人人格的人，是自己的人格缺陷所致。有道理慢慢说么，文取心说得不是很好么？他也动气，也气愤，也说狠话，但他不无端否定和污蔑别人人格。说句我从生活中观察得出的个人体会吧，往往骂人骂得最凶的，碰到点社会上的事，就无限放大指手画脚，仿佛只有他（她）自己最有人性最有同情心的主，未必是真正有终极关怀的人。真正内心含着世人的人，是需要用寻常心想世间事但内心是恒藏怜悯的。社会发生地震那么大的事了，死了这么多生命，指责别人是最讨巧的，但是，你们真正为灾民做了什么，你们自己摸摸自己的心去反思吧。如果要辩论的话，我们可以用文字和自己的行为作为佐证。你们除了攻击谩骂他人，还为灾区民众做了什么？
最最要批评的，就是这个网站的一个女主人和一个常务副男主人。你们是网站的主人，好比一个报社的老板，一个电视台的负责人。别人或许可以谩骂，可以攻击，可以卡住别人的喉咙，可以无中生有逻辑混乱蛮不讲理。但你们不能。可事实是，恰恰是你们有些感情用事。你们居高临下，貎似忧国忧民，你们实际都做了些什么实际的工作呢？大家都反思反思么。当然，你们也有令人满意的地方，就是允许大家讨论。这是最最难能可贵的。正因为你们是主人，我这个客人才说说你们。也是为你们好。像女主人这么执着和“亲身投入”的版主还真少见，像章凝这么貌似练功练到逢中必反，连自己的祖宗都不认，连自己曾经是中国人都感觉耻辱的人杰，还真“精英”的够惊世骇俗的。
我们的章凝兄，动不动说别人不合逻辑，说别人没有骨气，可是，像你这种方式和思维，于中国的现实，有用么？于真正帮助中国变得更加文明理性，有益么？对了，你是以做中国人为耻的，除了从骨子里憎恨中国的现实，未必真正关心中国。不过，从人类的总体言，美国中国，不是关联着的一体么？
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 19:27
余秋雨也是人，也是血肉之躯，也多情善感，也富有同情心怜悯心。甚至也有文人的通病，感情丰富。我们可以说他的话犯众怒，可以说他的话有替政府开脱的嫌疑，可以说他的言论不合时宜。但是，我们没有道理和依据，说余秋雨心中没有怜悯没有慈悲。慈悲和怜悯，是人性中与生俱来的天性。而真慈悲真怜悯的人更需要一种视界一种胸襟一种理性。
在这种危难时刻，我们应该有足够的经验教训要总结，其中就包括倾听不同的声音。我们不认同和反对的，不就是不允许各种声音的存在么？为什么我们自己偏偏感情用事到血压升高恶生胆边的“境界”了呢？
把余秋雨说成是人格卑劣的御用文人，指责他没人格没人性，恰恰是我们的性格中的不冷静因素，恰恰是我们自身还不够成熟，说得严重点，是我们的性格有所缺陷，这种缺陷导致了我们一旦否定某些人的言论，连他基本的人性的存在都给否定了。这似乎不够客观和符合人性的特征及其规律。
只有自己心中有真怜悯真慈悲，才更能发见别人心中的慈悲。
我觉得，我们各人心中，都有怜悯都有慈悲，都有对生命的珍视
但我们为什么要用自我心中的悲悯，去轻易否定他人心中的呢？
看到青冈一句话，大意是余秋雨捐了20万，你们这里谁超过这个数字，如何如何。
这也算是个数字标杆吧。大家也学学余秋雨的“虚伪”吧，现实点好不好？
“数字面前人人平等”么，怕就怕，越是话说得多说得“高”的主，口袋越唔得紧。
我不赞成青冈的抬杠，好像超过余秋雨的“作秀”标准20万，才有发言权，
但是我很觉得真正有多少爱心怜悯心，还真不能看这里上贴的字数的。
骂余秋雨容易，自己掏钱——难啊。在这个时刻，数字，多少能反映部分行为后面的真实心态吧
作者: 文取心 时间: 2008-6-8 20:03
视角老弟别给我戴高帽子，我又动手又动口，抽了青冈老弟不少耳刮子。他倒也皮实，鼻青眼肿还硬挺在那儿。
我觉得retro 说的好，正视苦难，正视底层民众的无助，权利集团应该反省，文人应该有贯穿全局的思考和立场。
为力和章凝作为个人，完全可以发表己见。作为版主，理应主持公义和规则，他俩在民主社会生活多年，我相信他们有这个自觉。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 20:15
范老，青冈这种活宝，就需要你这样的老家伙时不时的敲打敲打啊。
有一点不同意。民主的自觉，是看个人的个性和悟性，这和在民主社会生活多少年没必然关联。很多自以为在美国生活了多少年，说话就颐指气使起来的人，他们根本不明白什么是真正的民主，他们连相互尊重的修养都缺乏。
民主是一种发自内心平和，是心底自觉的设身处地。
作者: weili 时间: 2008-6-8 20:19
视角老弟：
章凝和我维持着这个伊甸园，让你这个被别处称为“阶级敌人”的人，做这里的“第一大活宝”。
这就是我们最具体的“民主”行为。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 20:33
我不是来宣讲民主的，我是来监督民主的执行情况的：）））））
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 20:36
Originally posted by weili at 2008-6-8 04:32 PM:
“我是一个想把千百年规矩都打翻的人，”
既然如此具有破坏性，我们这个小网站哪里容得下你？
尊重你的自由了。
为力为什么总喜欢说这些令人难堪的话呢？
我来这几个月间，你说几次了。
你这么对待国内的一位小妹妹，应该么？
一个私人网站的成败决定于主人的包容度和文化修养。
我再做个注解：包容度、文化修养等等和一个人得没得过博士学位或者得了哪国的博士学位，都没有任何关系。
作者: weili 时间: 2008-6-8 20:41
“骂余秋雨容易，自己掏钱——难啊。在这个时刻，数字，多少能反映部分行为后面的真实心态吧”
视角老弟，你知道你为力姐聪明，你怎么重复起青冈被我顶回去的话？下面是一位网友的帖子。我们不知道余秋雨那么多的钱是怎么赚的，只知道伊甸园的网友们都是工薪阶层，我们不能和余比捐款，除非想倾家荡产。
但我们就是可以批评他，谁让他先招惹死难孩子的家长们。
今日上午，专门去看了他的博客，发现“含泪劝告请愿灾民 (2008-06-05 19:38)”之后，底下第二篇便是“百感交集出新书 (2008-06-05 19:29) ”读了一下，真是如见高手！真不知如何言之！如果换是我，实在不好意思将自己的书和这次地震挂钩了，我实在是惊叹这种高明，“百感交集出新书”呀，如果换是我，打死我，这个时候我也不会为自己附加意义的——我不想说自吹——高明啊高明，实在是高明！
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 20:41
晃海外网站这几年，最令我膺服的人中有一位是丁林，一个真正具有贵族气概的华人知识分子，可惜好久没受到他的教诲了。真的是教诲，让人心悦诚服。
视角能碰着丁林的话，帮我带个好。我没他的e.
要说离开maya最大的遗憾，就是不能再和丁先生交流。
伊甸这里好在xw还在，当初也就是因为xw在，我来扎根的。
作者: weili 时间: 2008-6-8 20:47
西楼需要检讨对曾宁说的那些太过分的话。
我不能再让西楼像气走曾宁那样气走其他写手。尤其是女写手，她们没有你青冈的脸皮。
这次西楼又去无端招惹梦冉，让她换微笑的头像。
我从没想做老好人网管。
但我要维护伊甸园老好人网友们的尊严，不让他们受不必要的伤害。
Originally posted by 青冈 at 2008-6-8 09:36 PM:
为力为什么总喜欢说这些令人难堪的话呢？
我来这几个月间，你说几次了。
你这么对待国内的一位小妹妹，应该么？
一个私人网站的成败决定于主人的包容度和文化修养。
我再做个注解：包容度、文化修养等..
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 20:53
海外一些网人，有个共同点，就是他们（她们）伤人了还不自知。比如把我这样的活宝说成是“阶级敌人”：）））这其实只是一小撮阶级友人最初的看法，为力姐拿来断章取义了。说句实话，参与哪个网站，是看得起那个网，起码花了时间和心血，应该属于那个网站的荣幸。海外网人，不要不知不觉就“文化势利”起来，以为自己踏上了民主的土地，自己自然而然就学会了民主。有些人对大陆网友的态度，反映出一些自以为是的恶俗。这不好，比较自以为是，想当然。一些海外高等华人关心祖国（别看章凝这个彻头彻尾的汉奸，其实他内心也关心中国，否则他不会有哀其不幸怒其不争的汉奸言论了，我们要透过他的卖国言论，看到他的爱国爱人民的内里）的心其实是有的，但若这么高高在上，看国内什么都不顺眼，而不是去想办法接近这个国家，你们又怎么能发挥你们的爱国热忱去帮助它进步帮助它早日实现民主呢？空喊口号训人，那没用。
当然啦，要改变有些人的性格还是任重道远的。所谓江山易改本性难移么。不过，通过我几年来的循循善诱，他们（她们）的认识有可能会提高，看法也可能会改变的：））））
这些要看各人的悟性了。
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 20:53
Originally posted by weili at 2008-6-9 01:47 AM:
西楼需要检讨对曾宁说的那些太过分的话。
我不能让西楼再相气走曾宁那样气走其他写手。
这次西楼又去无端招惹梦冉，让她换头像。
我没想做老好人网管。但我要维护伊甸园老好人网友的尊严，不让他们受不必要的伤..
西楼跟我开玩笑，让我换头像。：）
我们都快退休的人了，和一个20多岁的小姑娘一般见识，那是表明我们聪明，还是表明小姑娘愚蠢呢？结论一下子就出来的。
我相信曾宁那么聪明的人暂时不来，绝不是因为西楼的缘故，你别乱猜疑了。
西楼跟我也吵过，我从来都不放在心上的，一个小孩子顽皮，大人都容纳不了，那我们还能做什么事儿了？还能办好网站？我不信。
作者: 笑雨 时间: 2008-6-8 21:01
西楼MM:如果你能看到，就回来吧.
作者: weili 时间: 2008-6-8 21:06
http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=9550.html
“我建议楼主换张照片，因为在举国悲痛中，笑更是轻浮的，我们最好永远都不要笑了。”
上面是西楼说梦冉的。
对维护老好人网友的尊严，你们两位老弟劝我是没用的。对刺网友，我是刺网管。对温和的网友，我是热情的网管。
BY THE WAY, 你们去看看这线，咖啡的ABC，一边和我打架，一边说我正直、善良、为人好呢。
让所有人都说我好，我先自己累死了。
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1212719787
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 21:06
西楼不管怎么说，她年轻，年轻就是最大的资本。
中老年俱乐部有啥意思啊？没有新鲜的血液来维持，一个老地方能活泼？
网管都自己想一想。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 21:06
Originally posted by weili at 2008-6-9 01:47 AM:
西楼需要检讨对曾宁说的那些太过分的话。
我不能再让西楼像气走曾宁那样气走其他写手。尤其是女写手，她们没有你青冈的脸皮。
这次西楼又去无端招惹梦冉，让她换微笑的头像。
我从没想做老好人网管。
但我要维..
笑死人了。这就是你为力姐的自以为是了。曾宁，我看过她的文字，我们也算是朋友。
曾宁给我最深刻的印象就是男人般的大气。她会因为哪个人的话不中听而离开这里？
别逗我了，怕我端午吃的粽子不消化，讲笑话是不是。曾宁不再来这个网，估计是
觉得以她的才情，在这样的地界混，实在是浪费时间浪费才华浪费文字。
为力姐，也只有我这样的低素质的阶级敌人，还保留着点怜悯之心，经常来这里灌水。
所以为力姐，你要尊重我，有空的话还要感谢我，回大陆的时候还要请我吃饭。
因为我是在为伊甸做贡献。你要掌握待客之道啊。
说到另外一个女性写手，我记得最初的关于地震灾难的文字是她贴的，开头大概有一
句：“我们宝马745i的车”怎样怎样。这和地震有关系么？在这样大灾降临的痛苦
面前，炫耀自己的宝马745有必要么？
我当时觉得太令人不可思议了。比余秋雨的文章令我更加的吃惊。但是，我相信人
性的多样性。我相信炫耀的人，其人性中照样有悲悯有怜悯。炫耀并不妨碍慈悲。
只是还需要修炼罢了。
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 21:18
老a那人我都熟悉的。上次因为传闻他和某些女人的问题，我就跟他联系少了。
人挺实在的，接触不多，表面印象，但是看起来绝对不坏，像个农民似的，但是开宝马。：）））））
水善为下，故能成江海。
那帖子看完，就知道为力败了。
作者: weili 时间: 2008-6-8 21:20
视角，两位都是有才华的女写手，你又来捧一个、贬一个的一贯伎俩。
对我根本不起作用。
不好意思，我就是这么一个你们哥俩“改变”不了的为力姐，你们两个自己看着办吧。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 21:23
怎么办？你请我俩吃饭呗。深圳请一顿，南京请一顿。用著名的加元或美元付款。明白啦？
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 21:26
为力那篇文字对香港的民主话题表述有误。香港民主不错的，除了总督专裁以外，制度设计的形式要件很全面，不比加拿大差。
另外，美国控制台湾军事的说法也成问题，台湾没让任何国家控制过。
作者: weili 时间: 2008-6-8 21:38
曝露人家的女人问题干什么？真不够哥们。
Originally posted by 青冈 at 2008-6-8 10:18 PM:
老a那人我都熟悉的。上次因为传闻他和某些女人的问题，我就跟他联系少了。
人挺实在的，接触不多，表面印象，但是看起来绝对不坏，像个农民似的，但是开宝马。：）））））
水善为下，故能成江海。
那帖子看..
作者: weili 时间: 2008-6-8 21:40
是让我说得绝对了一些，但本质是如此。
准备听从建议，改改句子。
Originally posted by 青冈 at 2008-6-8 10:26 PM:
为力那篇文字对香港的民主话题表述有误。香港民主不错的，除了总督专裁以外，制度设计的形式要件很全面，不比加拿大差。
另外，美国控制台湾军事的说法也成问题，台湾没让任何国家控制过。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-6-8 21:41
真是让人不寒而栗
作者: weili 时间: 2008-6-8 21:42
果然海龟到父母身边，而不是只认红颜，算是孝敬的独生子。赞一个。
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-6-8 10:23 PM:
怎么办？你请我俩吃饭呗。深圳请一顿，南京请一顿。用著名的加元或美元付款。明白啦？
作者: thesunlover 时间: 2008-6-8 21:54
西楼要是走了，我和她都失去了一个重点投掷对象，都将十分寂寞。所以还是不要走。
I do enjoy making fun of her
作者: 小曼 时间: 2008-6-8 22:01
呼唤西楼~~~~~快回来！！！！
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 22:03
Originally posted by weili at 2008-6-9 02:38 AM:
曝露人家的女人问题干什么？真不够哥们。
为力姐，我不是这么看问题的。
首先，我同意你的质问：曝露人家的女人问题干什么？
其次，我进一步思考：青冈凭什么听到点风就是雨呢？有没有了解事实真相呢？
再次，我又进一步想：青冈这种轻信，会不会影响到他在其他方面的辨别力呢？
最后，我更进一步想：青冈因为ABC同学有女人问题，就不跟人家来往了，是不是过度敏感和对人性过于一刀切了呢？
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 22:10
答老角哥问：
1、不是我暴露，maya那边的人都知道，有一次人都找上门发帖子了。
2、确实没了解真相。别人的私事，我不想了解。
3、我不是轻信，我有辨别力。
4、我没有断绝和老a的交往，下周我们可能就会一起聚餐。我可不是搞一刀切的人，女人问题是他的私事，跟我们之间有其他的来往不冲突。
ok了。谢绝诸位再谈老A，起码我不谈了。：））））））
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 22:11
老A肯定在家里打喷嚏，有人在别的地方嘀咕他。哈哈哈
作者: weili 时间: 2008-6-8 22:23
说实在的，在一个网站扎了根的人，再说走，几乎都是自己的损失。
因为从本质上，没有一个网站完全符合你的愿望，除非自己建立一个，然后又怕特别辛苦是不是？
好容易建立了自己的网站，却让别人给架空为傀儡，天下有这样的傻人？
又不是想赚钱？
刚和老妈电话完了，今年我们全家不回北京看奥运了，要退去4张飞机票。
怎么是这么个乱年？
大家心情都不好，是不是？
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 22:35
Originally posted by weili at 2008-6-9 03:23 AM:
说实在的，在一个网站扎了根的人，再说走，几乎都是自己的损失。
因为从本质上，没有一个网站完全符合你的愿望，除非自己建立一个，然后又怕特别辛苦是不是？
好容易建立了自己的网站，却让别人给架空为傀儡，..
为力就按照这个指导原则建设网站吧。：）
到私人网站串门，一是冲才气，二是冲朋友。凤凰卫视闾邱的网站，多火，算是才气和名气使然。
其次，如果不是追逐朋友足迹的话，谁会无缘无故跑到一个人迹罕至的网站玩儿？
真想让来客们扎根，网站主人的德行和文化修养必定得好，而且一定得好。否则的话，来客就不知道自己为什么来了？
国内的中文网站动辄上千万人的规模，发一个帖子恨不得几分钟就数十的点击，要讲交流，国外的中文网站根本没法比。
没人想夺权，为力你可是多虑了。：）））
作者: weili 时间: 2008-6-8 22:44
把你又给逗出来了吧？
请你多给我介绍几个。国内的网站我知道的太少。
现在我又要操心伊甸园的改版升级，需要多去转转、看看。
另外，也请你们具体提提意见。什么地方最需要改进？
Originally posted by 青冈 at 2008-6-8 11:35 PM:
为力就按照这个指导原则建设网站吧。：）
到私人网站串门，一是冲才气，二是冲朋友。凤凰卫视闾邱的网站，多火，算是才气和名气使然。
其次，如果不是追逐朋友足迹的话，谁会无缘无故跑到一个人迹罕至的网..
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 22:49
青冈同学，海外网站也有厉害的。我在文学城发过一个帖子，是说华人移民潮可能对美国民风造成的冲击甚至伤害的。因为我修改编辑造成的错误，前后段落搞颠倒了，大概意思也有点变了，结果一天有三、四万多的点击。
为力：“说实在的，在一个网站扎了根的人，再说走，几乎都是自己的损失”。
咱脸皮比青冈之流厚多了。你赶不走的。再说了，我个人向来是几乎不为自己辩护的，最多也就拿自己开开涮。但很讨厌和厌恶网站管理员随意网友的贴。每次出来发言，态度激烈的，基本上都是为青冈ABC这类网友打抱不平、反对强暴反对删帖的，争取民主么，人人都有这个权利的。哪有不平哪有我的说。反之，哪里变得宽容了，我也就“无话可说”了。
伊甸在这方面做得不错。尤其章凝这个汉奸颇有民主风度。最近他在近乎疯癫的状态下，仍然能保持这种民主的风度，实在是难能可贵的。看来，有机会还是应该移民美国的，榆木疙瘩脑袋沐浴了民主的风气，也能铁树开花的：）））））））
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 22:51
看看天涯吧。最具人气的中文论坛。www.tianya.cn
这个网站最需要改进的是主人的胸襟，一个国内的网友都觉得有问题了，是不是有问题了？别的没所谓吧。：））））
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 22:55
文学城国内看不着。
老角你也推荐推荐其他好的文学网站？不要那种老瞎讨论政治的，安安静静的最好。给我发个短消息。谢谢
作者: 小曼 时间: 2008-6-8 23:04
青冈，就请你克制一点吧，为力姐的修养算好了，七月的修养算好了，只要一吵，就是别人的问题，你一点问题没有！
打个比方，你跑人家里做客，不管人家规矩，就把自己的作风习惯都带到别人家里去了，又抠脚丫，又大声嚷嚷的，到头来还怪人家主人修养不够。
其实，说到底，就是有没有一个共识和默契的问题，人和人之间能否交流，这点很重要。
说起来，这里就我修养最不好了，我脾气最不好了，所以，老是告诫自己不要乱发议论，却屡劝不止。不过，我有自知之明，我不办网站，我要办网站，才不给青冈这样不懂规矩的人来闹呢，早就撵出去了。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 23:06
https://61.227.190.89/dmirror/http/www.omnitalk.com
https://61.227.190.89/dmirror/http/www.backchina.com/
https://61.227.190.89/dmirror/http/www.wenxuecity.com/
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 23:10
Originally posted by 小曼 at 2008-6-9 04:04 AM:
青冈，就请你克制一点吧，为力姐的修养算好了，七月的修养算好了，只要一吵，就是别人的问题，你一点问题没有！
你算说着了，她们两个，再加上你一个，都不咋地。：）））））
动不动就给别人定性。我再不懂规矩，很少给别人定性。
帮我推荐一个男人主持的网站。女人主持的，有点儿玩腻了。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 23:12
青冈，听见了吧？你问题多得是。包括虚伪、善于迎合，耍小聪明。还有见风使舵，先装孙子，一旦条件成熟了，就翘尾巴。
我坚决支持你上贴，支持你发表言论的行动。但不和你做朋友，宁愿和abc做朋友。原因是因为你太纯洁了，没有女人问题。我喜欢和abc这样的，有女人问题的人交朋友。物以类聚么。你太圣洁，没劲。
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 23:18
还圣洁？我是贞德呀？哈哈哈哈
老角别给我带大帽子，咱就实事求是地承认是小市民，说我是好人我不觉得，但要是说我坏人，我也不答应。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-8 23:20
为力章凝，伊甸被屏蔽不是青冈这种活宝所为，是有些意气用事的帖子，造成的过滤问题。现在就有一个贴。所以伊甸又被带上有色眼睛了。你们不要一味眼睛盯着和自己意见不同的人，而觉得和自己意见看法一致就没有问题。伊甸的被封网，恰恰是那些义愤贴。包括咖啡也一样。只不过我恰恰也不同意那些感情用事的义愤帖，但我原意维护他们上贴发言的权利，不愿指出这一点。其实，危害到网站正常运行的，恰恰是那些人。
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 23:22
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-6-9 03:49 AM:
我在文学城发过一个帖子，是说华人移民潮可能对美国民风造成的冲击甚至伤害的。因为我修改编辑造成的错误，前后段落搞颠倒了，大概意思也有点变了，结果一天有三、四万多的点击。
..
角兄够厉害的。
4万的点击？是不是有3万都是你自己点的？
为力老说伊甸点击率上来了，要是有3万的话，我估计我一个人就得点1万，我上班只要不出去，没事的时候就点一下。：）））
作者: 晨思 时间: 2008-6-8 23:27
余这篇文如果是四川政府官员写的，没人会理睬，余是文化名人，写出来就有轰动效果，他发表之前应三思而行，因为现在是非常时期，国人对这场灾难十分emotional，面对这么孩子的惨死，谁能不变得emotional呢？他发表这种言论一定遭炮轰，不合时宜。 其实他不过是从一个角度看问题，不同角度得出不同结论，他也有权利发表看法，但也不至于让全国人大惊小怪的，不就是一篇博文吗。
青冈的头像像个Nerd, 又酷又好笑。
作者: 晨思 时间: 2008-6-8 23:35
面对灾难，文字都是轻飘飘的东西，读者们把余的文章看得那么重，是读者自身的问题 - 就是把名人的意见看得过重， 名人不过是普通人罢了。
作者: 青冈 时间: 2008-6-8 23:58
晨司好。每次话不多，但都特别有说服力。思考力强。
老角用的是什么代理？好厉害。甚至可以在被封的maya发言了。：）
作者: 梦冉 时间: 2008-6-8 23:58
不必为了余秋雨的一篇破文章伤了和气.
月满西楼给我的那个回帖, 我认为是和我的意见一样的, 在帖那么沉痛的一首诗时, 真的是不应该笑的. 但是, 我不是故意的, 因为头像只有一张, 我当时也忽略了. 报谦报谦.
还有纯老师提出的有关"宝马745"的细节, 这是在我那张帖子里. 意思是, 地震发生前的半小时, 这么好的新车居然坏在高速公路上, 让我当时有不祥之感, 我那时以为应验在我的出差任务上, 地震发生的那个时间, 我在宁波街头, 心情又格外烦乱, 然后晚上五点多钟知道了发生大地震, 才晓得不祥之兆应在此处.
纯老师, 我没有一点儿炫耀的意思. 请不要误解. 我不是一个虚荣的人, 但是我要求对人的尊重, 对任何一个具体的人的尊重. 误会总是有可能发生的. 你提出来, 我觉得你也是一个直率的人. 我现在解释过了, 如果你将来还要这么说我, 那我就会觉得你不尊重我了. 你明白吗?
作者: 小曼 时间: 2008-6-9 00:09
Originally posted by 青冈 at 2008-6-9 04:10 AM:
你算说着了，她们两个，再加上你一个，都不咋地。：）））））
动不动就给别人定性。我再不懂规矩，很少给别人定性。
帮我推荐一个男人主持的网站。女人主持的，有点儿玩腻了。
给你定什么性了？我怎么不知道？没说你反党反国反人民吧。：）））
唉，有时候我觉得他们的话太重了，不应该这么说，可是想想，你每次都利用自己的性别优势，居高临下地来指责女性网管，或者利用自己身处大陆这一点来攻击海外网友，就觉得你确实有点悲哀。
你若果真是你自己所言那么好，就请就事论事，不要揪着对方的女性身份大作文章，或者不在国内大做文章。这都有点上不了台面。
作者: 小曼 时间: 2008-6-9 00:19
类似卑下的手法还有说理说不过，就拿20万捐款说事。东拉西扯的谁不知道呢？
捐款是一个事情，对死难者家属讨司法公道的态度又是另一回事，因为捐了20万，所以就占据道德高地了？什么浑话都可以说了？就像你在国内生活就自觉是一个受难者？凡是国内政治问题，你都更有权威？
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-9 00:22
地震以后，在忙些杂事，接待一些震区来的朋友。我只说过两句话：
面对灾难，我认命。做好自己，就是临危不惧。
青冈，我跟你还真有些不同。那就是不用敏感话题“挑逗”女网友：）））
小赵这辈子，尊重三类人：老人孩子、女性、残疾朋友。
网上的女性朋友，我基本是骂不还口的，当然有时也可能说她们几句。要说为力姐，她老人家跟我一样皮实，我就是看准了这一点，拣她这个硬柿子捏。至于原来骂我骂我人格有问题的女将，现在越来越和平相处了。因为我坚信每个人的人性中，也都有善良的和宽容的本性。有些事情、有些话语时过境迁，都成为笑谈了。还有什么不能化解呢？比如做了母亲的阿珊，我对她尊敬有加，而且发自内心。也许她自己发现自己的“改变”并没有我感觉的大，也许她依然那么“痛恨”小赵，但起码我们彼此间的宽容之心在成长。还有那个叫小曼的，攻击我也不是一次两次了，貌似很恨我的说。我怎么能跟她斗呢。连逗她的心我都没有。主要因为知道人家嫉恶如仇是出于真情，急了是因为性格中就是快言快语的冲动天性。另外听说人家曾经一度是青冈的版友知己，咱那敢回嘴呀。
再看看现在咖啡的几个版主，特别是某位女版主，越来越真率也越来越宽容，我们应该高兴才是。起码我发自内心感到高兴的。不愉快的事情一定还会发生，但只要抱有平等宽容的心，就更能彼此容忍。
还有梦冉MM，本人对你没有什么成见，相反知道你是《国风》时代的最早的中文写手，属于一个战壕里的战友了。只是读你帖的时候读出了异味，鲠骨在喉，说出来了。你解释过了，大家也就释然了。你的爱心你的慈悲心，丝毫不受影响。
作者: 小曼 时间: 2008-6-9 00:24
不过，说实话，虽然我的话说得有点重，总的而言，我还是觉得你是一个本质善良的人，从来没有觉得你冷漠或者无耻之类，顶多是分辨能力还不强。
真正人格卑下的人，我是根本不会和他说话的。
你肯定又很不屑的说我自己把自己放在上帝的位置等等，我能预见到你的反应。既然说了，也不在意你的反应。
作者: 青冈 时间: 2008-6-9 00:37
Originally posted by 小曼 at 2008-6-9 05:19 AM:
类似卑下的手法还有说理说不过，就拿20万捐款说事。东拉西扯的谁不知道呢？
卑下是什么意思啊？
大伙不都说老余冷漠嘛，我的印象里，要是一个特别冷漠的人的话，是不应该捐那么多钱的。
网上批判老余的朋友们都可热情了，我心思肯定比老余捐得多，要不然不能说人家冷漠，是这么个道理吧？
我从发言到现在，一直不敢说老余冷漠，没人性，我觉得我张不开那嘴。：）））
作者: 小曼 时间: 2008-6-9 00:58
卑下就是不光明正大，不正面迎战，走歪门邪道。引起大家义愤的是他对于死难者家属所说的话，这和他是否捐款无关。他这样说对不对？怎么不对？其实明眼人一眼看出。你却把捐款的事情拿来说，借此堵大家的嘴，这就是上不得台面，卑下的做法。
他捐款自然是好事，但也有他自己的考虑，在当前国内的潜规则下，是名人都逃不过捐款，低过10万都不好意思说，当然，这些不予讨论，愿意捐款一律欢迎，一律献花。
但不能因为他做了一件好事，就容忍他说的那些混账话。
作者: 青冈 时间: 2008-6-9 01:06
小曼断章取义了。
我的意思是大家别给老余定性，冷漠什么的，别说，不好。我没说不让讨论其他的东西。
另外，老余文字的主旨思想大家的理解仍旧相互有歧义。
都仔细看看文章，老余什么时候说过不让政府查处豆腐渣工程？老余的意思不过是说，这段时间不是时候。
算了，不打算再讨论老余，我想全世界的人对同一件事绝不仅仅只是一个看法。
你们都是明眼人，咱是瞎子。：））））
作者: 梦冉 时间: 2008-6-9 07:17
谢谢纯先生的理解. 你也在"国风"待过吗? 你的笔名是? 我那时是97年吧? 10年前的事了. 后来被赶出来了, 因为我有爱中国的嫌疑. 那里的散宜生等人可是铁杆反对"邪恶中共"的, 也以身为中国人为耻.
我一把年纪了, 什么苦没有吃过? 也早就过了挥霍青春的年代. 对我来讲, 宝马和奥拓等同. 我有三辆车,都是给了别人在开. 我自己平常出门大多数坐出租车. 那宝马是公司的车子, 5.12那天是出差. 我工作压力很大, 出差也很多. 很辛苦的. 对于是不是享受, 都没有感觉了. 和"苦行僧"的日子差不多吧.
感谢你对女性的尊重.
青岗, 我看过那个说余秋雨冷漠的帖子, 也是针对余先生那篇文章. 余先生的故乡和我的籍贯只隔一座山, 我知道他的人很好, 对人也很好. 但是, 就象我所说的, 他的这篇文章有问题, 是违反中国传统文化中人文精神的, 我想这与他平时太注重形式有关. 余先生是一个很认真的人. 我相信, 广大读者给予他的这篇文章的反馈会让他进一步思考, 对他是一个提醒. 他会了解到更多东西, 与大家一起成长. 人无完人, 但是人可以在社会所给予的教训和挫折中进一步思索, 学习与进步. 所谓"以人为镜".
至于捐款, 是不是会落入形式? 这就是佛家所说:关键在于如何用心. 有一个皇帝盖了很多庙, 做了很多布施. 有一天, 他问达摩: 我做了这么多, 功德大吗? 达摩很诚实地回答他: 没有功德. 然而, 有一个贫穷的老太太每天拿出自己仅有的一点钱去给庙里的灯添油, 后来得到很大功德. 关键在于后者虔诚, 从没有计较自己的付出要得到什么回报. 所以, 佛家讲究的不是布施, 而是看到"布施"的空性. 做了和没有做是一样的. 而去做了, 也就做了. 这就是诚意. 尊重, 不在于形式, 而是真诚的心意.
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 07:57
什么叫主持？如果是这里决定生杀予夺策略方术的，俺算一个，但是时刻提醒自己
不滥用这点芝麻粒权力，网友是伊甸园的上帝。青弟来去自由，但这样说恐怕要引
起女同胞的愤怒，不过这可能是你抓她们眼球的小儿科诡计。
找到比伊甸删贴更少的坛子估计不大容易。２００７全年删贴好象是各位数，今年
至今应该低于3~５个，园丁被删的帖子不算。我个人对删帖、封线特别吝啬，视角
几次对我口出不逊，如果是对其他人，至少也得给他几个ＸＸＸ，但因为是冲着我
来的，就睁一只眼闭一只眼了。
Originally posted by 青冈 at 2008-6-8 23:10:
帮我推荐一个男人主持的网站。女人主持的，有点儿玩腻了。
作者: 梦冉 时间: 2008-6-9 08:08
青岗, 你玩腻了有女主持人的网站, 那你就离开吧. 不要站在这里羞辱女人. 去没有女人主持的网站玩吧. 我推荐一个, 国风网. 也是海外华人主持的．主持人绝对阳钢, 大概和你一样的.
我估计你在那里会如鱼得水，相见恨晚．
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 08:21
西楼你又搞笑了不是，在俺看来，你是一个再规规矩矩、传传统统不过的人，一丁点
犯上作乱的叛逆念头都不敢有。还打翻千百年规矩呢，你别逗了
Originally posted by 月满西楼 at 2008-6-8 11:15:
我是一个想把千百年规矩都打翻的人，更不可能遵守一个小网站的什么规矩，８８了您！
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 08:30
怎么容不下，不要说一个，对于这样的特殊人才，俺是韩信点兵多多益善
Originally posted by weili at 2008-6-8 11:32:
“我是一个想把千百年规矩都打翻的人，”
既然如此具有破坏性，我们这个小网站哪里容得下你？
尊重你的自由了。
作者: 青冈 时间: 2008-6-9 08:30
Originally posted by 梦冉 at 2008-6-9 01:08 PM:
青岗, 你玩腻了有女主持人的网站, 那你就离开吧. 不要站在这里羞辱女人. 去没有女人主持的网站玩吧. 我推荐一个, 国风网. 也是海外华人主持的．主持人绝对阳钢, 大概和你一样的.
我估计你在那里会如鱼得水，相..
国风是反华的，让我去，不就是让我去打架么？我现在打架累了。
至于离开，会的。我是论坛上的托派分子，比较有要求，尤其对一把手，所以在哪里都呆不长。
咳，各位女士多虑了，我忘加个定语。：）
不过话说回来，希拉里没得着民主党的头号，我很高兴，虽然跟我没啥关系。
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 08:40
那你怎么回答的？请诚恳交代，不要避重就轻。
Originally posted by 笑雨 at 2008-6-8 11:33:
我想起我作TA时的一件事(大陆的网友们，你们知道什么是TA(teaching assitantship)吗？就是帮教授上课，判作业，可以拿奖学金)：班里的男孩子给我写情书，说：我爱你。还问我：“你爱我吗？快回答，这对我很重要”。我笑死了，全班同学也笑死了。
作者: 笑雨 时间: 2008-6-9 08:49
Originally posted by thesunlover at 2008-6-9 01:40 PM:
那你怎么回答的？请诚恳交代，不要避重就轻。
我大声说： I love you too! 全班同学大笑。
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 08:50
对此我有异议：网管不应该介入网友们的个人争执（参与讨论另论），不应该自命
裁判员大法官，哪怕争执中的一方明显不占理，另一方明显弱势无辜。是非曲直网
友自有公论。网管不能让自己的个人喜好爱憎遮住了眼睛，从而影响了判断。一句
话，网管不能凭感情用事。对此我们有过深刻教训，我们要深刻地接受深刻教训。
当然，如果网友违规越界，开始搞人身攻击了，网管就不得不出来主持公正了。这
属于另外一个问题。
Originally posted by weili at 2008-6-8 20:47:
西楼需要检讨对曾宁说的那些太过分的话。我不能再让西楼像气走曾宁那样气走其他写手。尤其是女写手，她们没有你青冈的脸皮。这次西楼又去无端招惹梦冉，让她换微笑的头像。我从没想做老好人网管。但我要维..
作者: 梦冉 时间: 2008-6-9 08:52
青岗，你看你骨子里对女人的反感，害得西楼也离开了．你离开了，我一点儿都不遗憾．相信你会越混越好，反正清水也会被你搅混．可是，西楼要是被我气得走掉了，我觉得不好．
我要么不写，写起来，我的文字也是蛮有杀伤力的，也许我对余秋雨的批判让她觉得我在讽刺她？我发誓绝无此心．我很喜欢宋词，用宋词作为笔名的人，我觉得很亲近．我来这里，聊得最多的就是和月满西楼．叹．
为力呢，也是担心有人受到伤害，而定了一些规矩．我完全理解，也很感谢，觉得受到关照很温暖，有安全感．也诚恳希望青兄和西楼能够理解为力，支持为力．
散宜生对我是很欣赏的．但是，不妨碍他勇敢地将我驱逐出国风网．我对他毫无怨恨．虽然，当时受到伤害．他曾经这么解释过＂相濡以沫＂－－相互吐唾沫．可是，也许，所谓＂相忘于江湖，不如相濡以沫＂
无论在哪里，女人比男人更真实，全心全意．真的．我被别人骂得生气的时候，也不顾别人的挽留，离开过ＭＡＹＡＣＡＦＥ，但是我过段时间不生气了，我又回去ＭＡＹＡＣＡＦＥ了，因为那里有希望我回去的朋友．我这个人也是性情中人．想走就走，想来就来．不按牌理出牌．
关键是，我的心里对所有的人都没有怨恨．因为，所有的人与事终究都是过眼烟云．为此，我感谢上苍给了我这样的领悟，在还不太迟的时候．我愿意对所有的人说抱歉，我愿意对所有的人伸出我的援手，当我还活着．我想，这就是地震这样的天灾给予我们的启示．那天是＂佛诞日＂，如果真要联系起来，我想，佛给予苍茫大地上琐碎活着的人们，也就是这样的启示，在还不太迟的时候．让我们相濡以沫．
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 08:57
什么一把二把的，好象俺说话不算数似的，如果告诉你俺是这里的一把手，并且是
一个带把的，青弟你走不走？
Originally posted by 青冈 at 2008-6-9 08:30:
至于离开，会的。我是论坛上的托派分子，比较有要求，尤其对一把手，所以在哪里都呆不长。
作者: 冬雪儿 时间: 2008-6-9 09:14
“刚和老妈电话完了，今年我们全家不回北京看奥运了，要退去4张飞机票。
怎么是这么个乱年？
大家心情都不好，是不是？”
——是的，我也决定不去北京看奥运了，都联系好了，也已通知朋友，不去了。
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 09:20
你们都不去捧场啦？为力得损失不少退票费吧？这是咋说呢？
俺是特别想回去但受限于客观条件，只有拜托兄弟代劳，回去为北京奥运助威，为伟
大的祖国增光
Originally posted by 冬雪儿 at 2008-6-9 09:14:
“刚和老妈电话完了，今年我们全家不回北京看奥运了，要退去4张飞机票。怎么是这么个乱年？大家心情都不好，是不是？”—— 是的，我也决定不去北京看奥运了，都联系好了，也已通知朋友，不去了。
作者: 青冈 时间: 2008-6-9 09:20
i am still here,just as i am often in mayacafe.
not the site is best,but some friends are best. i just miss them.
作者: 青冈 时间: 2008-6-9 09:26
Originally posted by 梦冉 at 2008-6-9 01:52 PM:
青岗，你看你骨子里对女人的反感，害得西楼也离开了．你离开了，我一点儿都不遗憾．相信你会越混越好，反正清水也会被你搅混．可是，西楼要是被我气得走掉了，我觉得不好．
梦冉把我抬得还挺高，赶上余秋雨了，清水都给搅浑了。哈哈哈
但是不能泼水我啊，西楼可不是我害的，谁做的谁知道。
都学过语文的人，看帖子也能分析出来。
还有，我可没你气度那么大。
我觉得鱼和虾在一个池子里玩儿，想象不出怎么个相濡以沫法儿来。：）））
作者: weili 时间: 2008-6-9 09:40
大家在伊甸园都是公平一样的。
我对待所有人一视同仁。
谁首先对其他网友不友好，不团结。都不能容忍。
Originally posted by thesunlover at 2008-6-9 09:50 AM:
对此我有异议：网管不应该介入网友们的个人争执（参与讨论另论），不应该自命
裁判员大法官，哪怕争执中的一方明显不站理，另一方明显弱势无辜。是非曲直网
友自有公论。网管不能让自己的各人喜好爱憎遮住了眼睛..
作者: weili 时间: 2008-6-9 09:43
青冈你就算了吧，
本来西楼不是像你这么小心眼。以前几次冲突，被删帖，她都没有记恨网管。她这人火气大，自己也告诉我们了。热闹劲过去了，她就没事了。
你现在没完没了地拿她的事情瞎闹，你成心气她啊？
Originally posted by 青冈 at 2008-6-9 10:26 AM:
梦冉把我抬得还挺高，赶上余秋雨了，清水都给搅浑了。哈哈哈
但是不能泼水我啊，西楼可不是我害的，谁做的谁知道。
都学过语文的人，看帖子也能分析出来。
还有，我可没你气度那么大。
我觉得鱼和虾在一..
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 09:56
许多擦边球不好处理，“谁首先对其他网友不友好，不团结。都不能容忍”，什么
叫“友好”？这怎么定性？除非你自命为没有陪审团约束的大法官，只凭个人感觉
判断。
Originally posted by weili at 2008-6-9 09:40:
我对待所有人一视同仁。谁首先对其他网友不友好，不团结。都不能容忍。
作者: weili 时间: 2008-6-9 10:01
曾宁就是觉得西楼不友好。
她的小说中有个值得商讨的句子。就被西楼上纲上线到“道德”问题。
曾宁可以选择不向网管伸冤，人家惹不起西楼这么刺的网友，还躲不起嘛？
伊甸园不能因为西楼总是“不友好”，而失去更多认真写作的网友。
Originally posted by thesunlover at 2008-6-9 10:56 AM:
许多擦边球不好处理，“谁首先对其他网友不友好，不团结。都..
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 10:07
你认为是“值得商祺”，西楼认为是“道德问题”，为什么你一定比西楼正确？这样
的事情一个人怎么说得清，要靠大家来评判，如果多数人认为这不是道德问题，西楼
的说法自然就没有市场，不需要你来做判决。
不友好不是罪，不能由网管出面干涉，网管没有这个能力和义务。论坛不是幼儿园，
网管不是幼儿园阿姨，需要哄着、骗着、强迫着要每个小朋友都对其他小朋友友好。
Originally posted by weili at 2008-6-9 10:01:
曾宁就是觉得西楼不友好。她的小说中有个值得商讨的句子。就被西楼上纲上线到“道德”问题。曾宁可以选择不向网管伸冤，人家惹不起西楼这么刺的网友，还躲不起嘛？
伊甸园不能因为西楼总是“不友好”，而失..
作者: weili 时间: 2008-6-9 10:11
http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=1574&page=1.html
f. 违反以思想，写作，文化，友谊交流为宗旨的贴文；
那我们自己订的简章又有什么意义？伊甸园不是丛林吧？没有人主持正义？
Originally posted by thesunlover at 2008-6-9 11:07 AM:
不友好不是罪，不能由网管出面干涉，网管没有这个能力和义务。论坛不是幼儿园，
网管不是幼儿园阿姨，需要哄着、骗着、强迫着要每个小朋友都对其他小朋友友好。
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 10:16
我看简章应该将“友谊”二字去掉，因为大量贴子都不那么追求“友谊”，难道都删。
作者: weili 时间: 2008-6-9 10:19
哈！现在你愿意承担责任，我不反对。
但你要考虑一下后果：伊甸园的文学气会越来越淡，丛林味会越来越重！
Originally posted by thesunlover at 2008-6-9 11:16 AM:
我看简章应该将“友谊”二字去掉，因为大量贴子都不那么追求“友谊”，难道都删。
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 10:26
即使是丛林，也比只由一头掌握着众人生杀予夺大权的老虎或母老虎来维持正义
和秩序的好 
Originally posted by
weili at 2008-6-9 10:19:
哈！现在你愿意承担责任，我不反对。
但你要考虑一下后果：伊甸园的文学气会越来越淡，丛林味会越来越重！
作者: weili 时间: 2008-6-9 10:38
任何民主国家，为什么这么认真地在选“总统”。这个人不仅在关键时刻要做“决定”，更重要的是承担责任。
看来你还是没有从64的劲儿中变理智，我先不理你了。
Originally posted by
thesunlover at 2008-6-9 11:26 AM:
即使是丛林，也比只由一头掌握着众人生杀予夺大权的老虎或母老虎来维持正义
和秩序的好
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 10:52
关什么键，伊甸有值得称为关键的事儿吗？西楼嘴巴把门不严，是孙二娘一丈青顾
大嫂不假，可她是本拉宾、萨达姆吗，需要你拍板出兵剪除
Relax，网友们吹拉弹唱插科打诨嘻笑怒骂，只要不难得头脑发热出轨越界，没必要
草木皆兵严阵以待。芝麻粒大的权力，少用为佳。
作者: weili 时间: 2008-6-9 11:00
我倒是还从来没有删过西楼。不过她得知道，她为力姐不会由着她再欺负老实人。
我想她现在已经明白了。
Originally posted by
thesunlover at 2008-6-9 11:52 AM:
关什么键，伊甸有值得称为关键的事儿吗？西楼嘴巴把门不严，是孙二娘一丈青顾
大嫂不假，可她是本拉宾、萨达姆吗，需要你拍板出兵剪除
Relax，网友们吹拉弹唱插科打诨嘻笑怒骂，只要不难得头脑发热出轨越界..
作者: thesunlover 时间: 2008-6-9 11:03
你去说她几句什么的都没问题，但是赶人就不好了，要知道兔死狐悲，西楼是兔子，
谁都可能是那狐狸。
作者: weili 时间: 2008-6-9 11:21
谁赶她了？
她跟我88，我可不跟她88。
青冈、视角你们哥俩别再瞎搅糊了，西楼自己会回来的，她主要是舍不得你们两个臭哥俩，还有让她抱的文取心。
Originally posted by thesunlover at 2008-6-9 12:03 PM:
你去说她几句什么的都没问题，但是赶人就不好了，要知道兔死狐悲，西楼是兔子，
谁都可能是那狐狸。
作者: oak 时间: 2008-6-9 15:36
园中的朋友们，大家重温一下伊甸园的内涵：
“根据维基百科”：《圣经．创世纪》记载，耶和华上帝照自己的形像造了人类的祖先，男的称亚当，女的称夏娃，安置这第一对男女住在伊甸园中。伊甸园在圣经的原文中含有快乐，愉快的园子的意思（或称乐园）。《圣经》记载伊甸园在东方，有四条河从伊甸流出滋润园子。这四条河分别是幼发拉底河、底格里斯河、基训河和比逊河。现存的只有前两条。 上帝的原本旨意是要他们生儿育女，遍满地面，使整个地球都成为伊甸园。（创世记1:28,2:8,2:15）但后来夏娃受蛇的哄诱，偷食了知善恶树所结的果子，也让亚当食用，上帝知道后,为了防止他们再吃"生命树" 上的果子而和上帝一样永远活着,遂将二人逐出伊甸园。
今天西方人士谈及的乐园，想到的就是伊甸园。
你们创建的“伊甸园”也应该是快乐的。朋友们，吵什么吵。用咱们老家的话：男的不要吵吵，女的不要嚷嚷，吵吵嚷嚷解决不了基本的问题。和为贵。中国和美国都能求同存异，何况我们？附件 1 : 
yidian1.jpg (2008-6-9 15:37, 13.21 K )
附件 2 : yidian2.jpg (2008-6-9 15:37, 33.57 K )
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-6-9 19:12
俺个人对章凝这头公老虎的说话态度表示赞赏：））））
作者: coulter 时间: 2008-6-9 20:31
ooo附件 1 : 100_1481.JPG (2008-6-9 20:39, 979.1 K )
作者: coulter 时间: 2008-6-9 20:36
Originally posted by 冬雪儿 at 2008-6-9 09:14:
“刚和老妈电话完了，今年我们全家不回北京看奥运了，要退去4张飞机票。
怎么是这么个乱年？
大家心情都不好，是不是？”
——是的，我也决定不去北京看奥运了，都联系好了，也已通知朋友，不去了。
THANKS for your decision, and this will release few more tickets for other fellows. Howver, do not be sad this 2008.
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-9 20:46
对不起，让大家不愉快。
如果章凝还需要我这个重点投掷对象的话，我倒也乐意充当这个角色。
为力姐不说，我还不知道删过我的帖子呢，我的心很粗的：）
作者: 笑雨 时间: 2008-6-9 20:58
Originally posted by 月满西楼 at 2008-6-10 01:46 AM:
对不起，让大家不愉快。
如果章凝还需要我这个重点投掷对象的话，我倒也乐意充当这个角色。
为力姐不说，我还不知道删过我的帖子呢，我的心很粗的：）
西楼MM： 看见你回来我真高兴！看见我给你讲的那个笑话了吗？逗你开心。
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-9 21:03
看到了，谢谢笑雨，抱一抱：）
作者: 小曼 时间: 2008-6-9 21:06
呵呵，好了，西楼回来大家都愉快了。：）
作者: 笑雨 时间: 2008-6-9 21:09
大家都在啊，一起抱一抱，哈哈
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-9 21:19
对不起小曼，也抱一抱：）正像笑雨所说，大家都一起抱一抱：）
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-9 21:20
Originally posted by weili at 2008-6-9 04:21 PM:
谁赶她了？
她跟我88，我可不跟她88。
青冈、视角你们哥俩别再瞎搅糊了，西楼自己会回来的，她主要是舍不得你们两个臭哥俩，还有让她抱的文取心。
我也舍不得为力姐，还有笑雨、小曼，梦冉等所有的战友。
作者: weili 时间: 2008-6-9 21:38
蒲公英、西楼都是东北人，我是半个东北人。
咱们说话都不知不觉地有些“犯硬”。现在蒲已经不说硬话了。
西楼，咱俩像她学习，情绪激动时就闭嘴。不给大家再添麻烦，你说好不好？
Originally posted by
月满西楼 at 2008-6-9 10:20 PM:
我也舍不得为力姐，还有笑雨、小曼，梦冉等所有的战友。
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-9 22:00
Originally posted by weili at 2008-6-10 02:38 AM:
蒲公英、西楼都是东北人，我是半个东北人。
咱们说话都不知不觉地有些“犯硬”。现在蒲已经不说硬话了。
西楼，咱俩像她学习，情绪激动时就闭嘴。不给大家再添麻烦，你说好不好？
好，以后我专朝青冈和章凝开火，不伤及他人。专找皮厚的柿子捏。
作者: weili 时间: 2008-6-9 22:07
谢谢西楼。
女网友们都是姐妹，大家凑在一起是缘分。
至于蓝的吗？他们有时犯欠，缺心眼，不砸不行。
但是，时间长了你就知道了，我是从心里怜惜他们，尤其是青冈、视角两位老弟。
Originally posted by
月满西楼 at 2008-6-9 11:00 PM:
好，以后我专朝青冈和章凝开火，不伤及他人。专找皮厚的柿子捏。
作者: 小曼 时间: 2008-6-9 22:13
我也是这么想的，我们女同胞之间要和睦相处，至于男士们吗，就无所谓了，不高兴就去敲一敲他们脑壳。横，尤其青冈这类大男人主义者。更要多敲。
作者: 梦冉 时间: 2008-6-10 01:25
西楼回来了, 我蛮高兴的. 谢谢.
作者: thesunlover 时间: 2008-6-10 08:11
昨天我为母东北虎（她喜欢被起外号，不用忌讳）鸣冤叫屈，她回来后第一个砸的
就是我，很好，这证明我们两个都以大是大非原则为重，不为个人恩怨所动。
Originally posted by
月满西楼 at 2008-6-9 22:00:
好，以后我专朝青冈和章凝开火，不伤及他人。专找皮厚的柿子捏。
作者: thesunlover 时间: 2008-6-10 08:21
我最不喜欢决裂、不共戴天、誓死不相往来等绝情的言行，网上都是蒙面人，谁也
看不见谁，虚拟拌嘴打架烽火连天，过后烟消雾散一笑泯恩仇，多好。
国共两党几代世仇，当初打得腥风血雨你死我活，现在不又开始dating了，网友之
间的仇恨能深过国共两党吗？有什么结不开的疙瘩？分则两败，合则双赢。可惜可
叹，许多人就是不明白这个理。
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-6-9 19:12:
俺个人对章凝这头公老虎的说话态度表示赞赏：））））
作者: 月满西楼 时间: 2008-6-10 08:44
Originally posted by thesunlover at 2008-6-10 01:11 PM:
昨天我为母东北虎（她喜欢被起外号，不用忌讳）鸣冤叫屈，她回来后第一个砸的
就是我，很好，这证明我们两个都以大是大非原则为重，不为个人恩怨所动。
东北虎哦，这可是我初中时候的外号，听起来好亲切。
梦冉握握手。
作者: weili 时间: 2008-6-10 11:51
coulter，
再谢你的关心。
钱、票等都是小事。主要是不想让孩子们感受一种杂、乱、恐的氛围。因为对他们实在没有必要。
Originally posted by
coulter at 2008-6-9 09:36 PM:
THANKS for your decision, and this will release few more tickets for other fellows. Howver, do not be sad this 2008.
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