标题: 深层挖掘一下吧，请大家讨论 [打印本页]
作者: weili 时间: 2008-2-20 09:13 标题: 深层挖掘一下吧，请大家讨论
为什么海内外的中文网站，几乎没有幸免的，总有人喜欢上女人图画，然后评头品足.......
这是不是中国男人骨子里对女人的歧视，自己意识不到的封建余毒......
当然，此讨论不涉及有人贴(男人裸体)
作者: 冬雪儿 时间: 2008-2-20 09:33
Originally posted by
weili at 2008-2-20 02:13 PM:
为什么海内外的中文网站，几乎没有幸免的，总有人喜欢上女人图画，然后评头品足.......
这是不是中国男人骨子里对女人的歧视，自己意识不到的封建余毒......
当然，此讨论不涉及有人贴(男人裸体)
这个问题好象仅用“封建余毒”作崇，难以说得清楚。
作者: weili 时间: 2008-2-20 09:38
把女人当物体，没有人格，是因为在“君臣父子”中，根本没有妇女的地位。
Originally posted by
冬雪儿 at 2008-2-20 10:33 AM:
这个问题好象仅用“封建余毒”作崇，难以说得清楚。
作者: weili 时间: 2008-2-20 09:43
上这样帖子的男人们，请你们扪心自问：你们是认为女人们美丽可颂，还是从骨子里认为她们是供你们说笑玩弄的对象？
作者: weili 时间: 2008-2-20 09:59
所有的艺术作品都在探讨人性，这些美人图、明星照在表现什么？
作者: thesunlover 时间: 2008-2-20 10:18
只有中国男人才喜爱美丽的女人？太抬举我们了吧。
还记得我在学新闻时写过一篇Paper，题目大致为“为什么女人照片占据了美国的杂
志封面？”这些照片，该不是中国男人贴上去的吧？
什么事情动不动就往“封建”上扯，这种思维意识才叫“封建”。
作者: weili 时间: 2008-2-20 10:29
没人刻意抬举你们。西方有圣经，告诫人们不应该把女人当成“物品”。
所以西方的网站，文学归文学，色情归色情。
西方的杂志也一样，分门别类！
西方法律是建立在尊重所有男人和女人的平等权力之上的，所以有明文规定，什么是“污辱”，什么是“搞笑”，什么是“无伤大雅"......
文学和色情搅和在一起，不是色情文学，是文学色情。
[quote]Originally posted by thesunlover at 2008-2-20 11:18 AM:
只有中国男人才喜爱美丽的女人？太抬举我们了吧。
作者: xzhao2 时间: 2008-2-20 10:36
For clicks.......
作者: thesunlover 时间: 2008-2-20 10:53
建议你去商店里的杂志货架前浏揽一番，再来发表意见
Originally posted by weili at 2008-2-20 10:29:
西方的杂志也一样，分门别类！
作者: weili 时间: 2008-2-20 10:58
话说到这里，实在没有意思了。
所以只有中国男人才如此津津有味于“二奶”，整个社会都“乐此不疲”。
因为“二奶”，是个物件，只有价值，没有人格。是表明男人身份的，和以前的妃嫔一样。
Originally posted by
thesunlover at 2008-2-20 11:53 AM:
建议你去商店里的杂志货架前浏揽一番，再来发表意见
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 11:27
为力说得好。这确实是观念和意识问题。可惜他们不知道他们在做什么。如果哪天懂了，也会难堪的。
电影分级。杂志分级。公共场所不是私人空间。这本都是常识。
作者: weili 时间: 2008-2-20 11:28
再深层挖掘一下吧：当每个男人都病入膏肓时，这个国家才不好抢救，不是共产党的问题，也不是政府的问题。
谁上谁腐，基本人性太差。
作者: weili 时间: 2008-2-20 12:17
谢谢笨笨妹妹的支持。
对于病入膏肓的中国男人，一哭二闹三上吊是没有用处的，我们姐妹们得联手起来，拯救他们。
Originally posted by 笨笨 at 2008-2-20 12:27 PM:
为力说得好。这确实是观念和意识问题。可惜他们不知道他们在做什么。如果哪天懂了，也会难堪的。
电影分级。杂志分级。公共场所不是私人空间。这本都是常识。
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 12:27
姐姐也别打翻一船人
中国男人也有的是尊重女人，不以性别作判断的。
作者: xw 时间: 2008-2-20 12:37
Originally posted by weili at 2008-2-20 04:28 PM:
再深层挖掘一下吧：当每个男人都病入膏肓时，这个国家才不好抢救，不是共产党的问题，也不是政府的问题。
谁上谁腐，基本人性太差。
说“人性”也太高。个别男人，比如大艺术家诗人什么的，现代主义
本身就是病，愈病入膏肓愈有戏。但对于整体，我提一点看法：
“人性”差说得太重。我觉得是整体教育不够，这里要源涉到传统以
至宗教。比如猩猩与农人，除了作作爱没有太多别的乐趣。但受教育
的人应该有更广泛的趣味分布，比如中国的植物，都是外国探险家、
、传教士、植物学家发现并命名，拉丁名大都不沾中国人的份，倒有
不少沾了日本人的份，这点就是中国男人的无能！
无能的地方还多着呢，把那么多才女、美女都流放到外国去了还不够
，还要胡乱遭踏国内不多的一些绝净点的少女。。。
不尊重女性的民族，一代人都没看到头，确实短视！
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-20 12:46
文学、艺术、色情，这些都可能是相通的。女性特别是女性的实体若成为文学艺术包括色情的源泉，应该是女性值得骄傲的事情。请把崇拜和张贴女性实体的人当作文学艺术和色情的爱好者和赞美者来看待吧。连歌德都说：永恒之女性，引导我们走。
对女性实体张扬的恐惧，也可能是观念的根深蒂固，也可能是对于文学艺术色情的本质认识的差异性，也可能是潜意识里的不自信。很多漂亮的女性也欣赏周遭漂亮的同性，甚至像男性一样贪婪地欣赏。文学艺术色情，本身就他妈的是一会事儿，从事文学艺术创作的人，怎么能把这些本质元素排除掉呢。都排除了，那小说还叫叫小说，绘画还叫绘画么？我估计作家章凝和画家范迁都会急死：）
作者: weili 时间: 2008-2-20 12:52
幸亏我是经过科学训练的，不和文人弯弯绕，会抓实质。
把女人当人，还是当物？
敬成女神，还是贬成婊子？
每个艺术家自己心里清楚吗？
每个上帖的人脑子里到底想的是什么？
这些都属于常识，做人最基本的常识。
换句话说，西方的文化是有根基的(圣经十戒就是其一)，所以才能由此根深叶茂，发扬光大。
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-2-20 01:46 PM:
文学、艺术、色情，这些都可能是相通的。女性特别是女性的实体若成为文学艺术包括色情的源泉，应该是女性值得骄傲的事情。请把崇拜和张贴女性实体的人当作文学艺术和色情的爱好者和赞美者来看待吧。连歌德都说：永..
作者: weili 时间: 2008-2-20 13:02
没有啊，也不敢。
我是和象罔一样，泛指。
Originally posted by
笨笨 at 2008-2-20 01:27 PM:
姐姐也别打翻一船人
中国男人也有的是尊重女人，不以性别作判断的。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-20 13:10
曾几何时，祖国大地一片红，到处挂的是毛像，那可是出于崇拜，而非低贱。
喜欢色情画喜欢女性肉体的人，很可能恰恰是女性的崇拜者，而非鄙视者。只有那些违背人性的伪男人，要做嫖客又要树牌坊，看不得这么直截了当的对于女性身体的张扬和赞美，因为他们心里也有人性，却要拗着自己的人性装斯文，所以特别仇视所谓的色情。其实，色情和文学艺术还真是一回事儿，都是人类的情感活动，没有绝对的高贵和低贱。所有的分级都是人为的，都伪善得够可以的。
女神和婊子并没有本质区别，都是实实在在的女性，是文学艺术的动力和源泉，她们在人格上和道德上应该是平等的才是。是那些把她们看低贱或看高贵的人自己心里在作祟，自己跳不过“人生而平等”的朴实标杆。如果伊甸只是标榜纯文学，纯艺术，而对色情都如此恐惧，那么伊甸的生命力是有限的。充其量只是自己小圈子和象牙塔里的意淫，最多是自我陶醉式的在出版量和写作水准粗糙低劣的小圈子里自以为是。色情不是罪恶而只是现实。如此惧怕色情，还弄什么文学艺术。
估计这番话得得罪一大片了：）
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 13:17
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-2-20 06:10 PM:
喜欢色情画喜欢女性肉体的人，很可能恰恰是女性的崇拜者，而非鄙视者。只有那些违背人性的伪男人，要做嫖客又要树牌坊，看不得这么直截了..
把女人或者男人当作“性目标”来当众品头论足，对人是一种贬低。简单说，不合现
代文明社会的规范。另一方面，私人环境下怎么欣赏怎么崇拜，现代社会的宽容度
也是空前的。
作者: thesunlover 时间: 2008-2-20 13:20
I tell you the truth（耶稣口头禅）：
婊子是上帝的女儿，世间永恒的女性，及人类伟大的母亲！！
Originally posted by weili at 2008-2-20 12:52:
敬成女神，还是贬成婊子？
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-20 13:26
人们热衷于明星的八卦，对社会底层的三级女郎并不那么充满激情。阿娇和张柏芝的例子就是佐证。评头论足是贬低么？有没有包涵和贬低相反的涵义呢？能够成为目标的人，恰恰是由于公众的抬举，而非贬低，哪怕公众的道德准绳再低下也都是仰视着看八卦明星的。这是人类自身的堕落，如果那也要算作一种堕落的话，而不是对被当作目标的人的贬低。这是根本的区别。
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 13:30
视角说得对呀。他们对那些女孩子评头品足是在贬低自己呀。大家都是人啊。
作者: weili 时间: 2008-2-20 13:38
“婊子”是中国字，外国没有。
不必偷换概念。
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 13:42
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-2-20 06:26 PM:
人们热衷于明星的八卦，对社会底层的三级女郎并不那么充满激情。阿娇和张柏芝的例子就是佐证。评头论足是贬低么？有没有包涵和贬低相反的涵义呢？能够成为目标的人，恰恰是由于公众的抬举，而非贬低，哪怕公众的道..
视角有洞察力，能看到表面不同的事物有其联系和共性。
在我看来，分析能力，其实是一种“斩断”枝叶脉络的能力。
割断的能力。只有这样，事物的本质才能显露出来。思维才能清晰。
这和这线讨论本没有关系。我对这题目也不感兴趣。进来说实在是看了太多把什么
都搅乱在一起的纯属个人视角的思维方式。别得罪老哥了。
作者: weili 时间: 2008-2-20 13:43
当善和恶都区分不出来的时候，人就没有良心了。
国家、社会也一样。
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-2-20 02:26 PM:
人们热衷于明星的八卦，对社会底层的三级女郎并不那么充满激情。阿娇和张柏芝的例子就是佐证。评头论足是贬低么？有没有包涵和贬低相反的涵义呢？能够成为目标的人，恰恰是由于公众的抬举，而非贬低，哪怕公众的道..
作者: oak 时间: 2008-2-20 13:50
引用:
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-2-19 19:25:
我表示一点不同意见。此贴内容无伤大雅。但后面的链接有拉客之嫌。请楼主以后不要做这么赤裸裸的挖墙脚的动作。也请伊甸的主人手下留情，别动不动就删帖，那样我们这些“低尚”的人，岂不是少了很多人生趣味啊。
“高尚”和“低尚”？扯远了吧。圣人言“食色天性”；你我好色，故此，都是圣人。伊甸园的园客已有上百人次点看了该君的帖子，说明此园也多是圣人。有前人再此论及过“英雄好色”，但我看“好色未必真英雄”。伊甸园以文学创作和讨论为宗旨，那位仁君在同一天就上了如此多个“色贴”，如何对待此君，实在有商榷必要。我的看法是建议好色者（我也如此）上专业的情色网站清闲，保此园伊甸的清香。园主斟酌。
如果园真要把伊甸园办成情色乐园，或“文学情色园”那是另一类事情。
作者: thesunlover 时间: 2008-2-20 13:54
Your English dictionary is tootootoo small
Originally posted by
weili at 2008-2-20 13:38:
“婊子”是中国字，外国没有。
不必偷换概念。
作者: weili 时间: 2008-2-20 14:03
许多西方国家，嫖妓合法，那是把妓女当正常人，保证她们的权益。
中国字里的婊子，从来是低贱的，不是正常的女人，被社会接受的。
这就是区别。
Originally posted by
thesunlover at 2008-2-20 02:54 PM:
Your English dictionary is tootootoo small
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 14:06
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-2-20 06:26 PM:
人们热衷于明星的八卦，对社会底层的三级女郎并不那么充满激情。阿娇和张柏芝的例子就是佐证。评头论足是贬低么？有没有包涵和贬低相反的涵义呢？能够成为目标的人，恰恰是由于公众的抬举，而非贬低，哪怕公众的道..
再多说几句。帮人帮到底
评论女人当然是对其感兴趣，甚至看重。但实际上，一个现代女性是不
会以自己是男人的性幻想目标而自豪的。她跟男人在智力，精神上要求完全平等。
在性的追求上也是完全的平等。完全不是被动的。不是第二性。
作者: xiaoyu 时间: 2008-2-20 14:06
Originally posted by
weili at 2008-2-20 02:13 PM:
为什么海内外的中文网站，几乎没有幸免的，总有人喜欢上女人图画，然后评头品足.......
这是不是中国男人骨子里对女人的歧视，自己意识不到的封建余毒......
当然，此讨论不涉及有人贴(男人裸体)
楼主的意思没有表达清楚，什么叫“上女人图画？”，上女人图画根本不是一个需要讨论的问题，和封建余毒毫不相关。
作者: weili 时间: 2008-2-20 14:16
哈哈，我的确不是专家，你来给我们定义吧，就是这个有争议的“女人图画”线。
http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=8452.html
应该叫什么，“美女做姿”？
，
Originally posted by xiaoyu at 2008-2-20 03:06 PM:
楼主的意思没有表达清楚，什么叫“上女人图画？”，上女人图画根本不是一个需要讨论的问题，和封建余毒毫不相关。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-20 14:18
Originally posted by 笨笨 at 2008-2-20 07:06 PM:
评论女人当然是对其感兴趣，甚至看重。但实际上，一个现代女性是不
会以自己是男人的性幻想目标而自豪的。她跟男人在智力，精神上要求完全平等。
在性的追求上也是完全的平等。完全..
这恐怕是一个悖论。现实生活中，越是说这种话的人，其潜意识里的行为可能恰恰相反。如果不是这样，哪里还有文学艺术，哪里还有诗歌呢，是不？
树牌坊的不是婊子，而是人性中的虚伪，是虚伪、贪婪，自作多情地为婊子们树牌坊，以求将自己摘出去，区别开来。说到底是我们自己虚伪和不自信。我们忙不迭地谴责，看似维护女性尊严，实质其实只是标榜自己。
作者: weili 时间: 2008-2-20 14:25
就是这么简单：人如果没有一块遮羞布，就和动物一样。
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-2-20 03:18 PM:
这恐怕是一个悖论。现实生活中，越是说这种话的人，其潜意识里的行为可能恰恰相反。
如果不是这样，哪里还有文学艺术，哪里还有诗歌呢，是不？
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 14:27
老哥老绕不出来。
拒绝被当作性目标，也可以在生活里非常性感，享受性感啊。现代女性哪个怕承认自己性感啊。这不是一回事儿。
作者: liyun 时间: 2008-2-20 14:43
Originally posted by
weili at 2008-2-20 02:13 PM:
为什么海内外的中文网站，几乎没有幸免的，总有人喜欢上女人图画，然后评头品足.......
这是不是中国男人骨子里对女人的歧视，自己意识不到的封建余毒......
当然，此讨论不涉及有人贴(男人裸体)
个人认为喜欢上女人图画是因为女子是好，是美的象征。我看这些美图的时候，会有冲动，可是更多的是感叹上帝造物的精巧。从来没有觉得对女人有任何的歧视。
不是想争论，说说自己的想法而已。
作者: 金凤 时间: 2008-2-20 14:46
完全同意OAK。 请保持伊甸园的清香。
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伊甸园以文学创作和讨论为宗旨，那位仁君在同一天就上了如此多个“色贴”，如何对待此君，实在有商榷必要。我的看法是建议好色者（我也如此）上专业的情色网站清闲，保此园伊甸的清香。园主斟酌。
如果园真要把伊甸园办成情色乐园，或“文学情色园”那是另一类事情。
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 14:53
Originally posted by liyun at 2008-2-20 07:43 PM:
个人认为喜欢上女人图画是因为女子是好，是美的象征。我看这些美图的时候，会有冲动，可是更多的是感叹上帝造物的精巧。从来没有觉得对女人有任何的歧视。
不是想争论，说说自己的想法而已。
嗨。你看不是问题。心里想什么都不是问题。其实这些照片也没什么问题。
这儿说的是把女人当性目标在公众场合评论，是不尊重女性。
嗨。您这贴表达的那点事儿不算事儿。都什么时代了。
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 15:01
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-2-20 07:18 PM:
这恐怕是一个悖论。现实生活中，越是说这种话的人，其潜意识里的行为可能恰恰相反。如果不是这样，哪里还有文学艺术，哪里还有诗歌呢，是不？
树牌坊的不是婊子，而是人性中的虚伪，是虚伪、贪婪，自作多情地为婊子们树牌坊，以求将自己摘出去，区别开来。说到底是我们自己虚伪和不自信。我们忙不迭地谴责，看似维护女性尊严，实质其实只是标榜自己。
才看见。老哥跟在我的线下，不是说我吧。要是，我再不跟你说什么了。你也太可怕了。
作者: xiaoyu 时间: 2008-2-20 15:03
像这样的淫画最好不要放在伊甸！
http://yidian.org/viewthread.php?tid=8453&page=1.html
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 15:10
上面我的话有不妥的话，我全收回。
这就是对我上班上网的惩罚。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-20 15:14
Originally posted by 笨笨 at 2008-2-20 08:01 PM:
才看见。老哥跟在我的线下，不是说我吧。要是，我再不跟你说什么了。你也太可怕了。
切。知道我不是说你，还要不自信。你是谁？你是我妹妹呀，有这么糟践自个儿妹妹的么？以后请把哥前面的那个“老”字去喽，都把你哥我叫老了，你于心何忍，我情何以堪？
作者: 笨笨 时间: 2008-2-20 15:24
Originally posted by
纯属个人视角 at 2008-2-20 08:14 PM:
切。知道我不是说你，还要不自信。你是谁？你是我妹妹呀，有这么糟践自个儿妹妹的么？以后请把哥前面的那个“老”字去喽，都把你哥我叫老了，你于心何忍，我情何以堪？
贫嘴我就更怕你了。打住。
你觉得我新写的诗怎么样？
作者: 胡拉 时间: 2008-2-20 15:28
得不到满足，建议他们上窑子去，贴画不过瘾吧？
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-20 16:03
刚到伊甸不久，倒是和为力姐讨论过振兴伊甸的办法。制造一些话题也许是办法之一吧。其实贴春宫画或美女照片的人，是来拉客，宣传自己网站的。除了一点可怜又可怜的商业企图，根本没有那些乱七八糟的东西，我猜那些图片连他自己都没仔细看过。为力姐歪打正着，创造了一个高点击率的话题。这个话题，应该让画家范迁范老先生这样的人物出手，才是最可看的。
我本人对这些画和照片也缺乏兴趣，包括媒体朋友给我的整套的艳照门图片，也只看了一遍。但是如果伊甸要兴师动众处理这些照片和上这些图片的人，我觉得要么就是太把伊甸当回事儿了，要不就是太小看伊甸的客人了。文学艺术和色情这些基本元素都看不透，几张春宫画就如临大敌了。那还玩什么文学艺术啊。范迁范老为啥文画俱佳，因为人家是真艺术家，把人性和人体从里到外都看了。谁要是没看，谁就只能写干巴巴的散文，挤平庸无奇的小说。但那永远不可能成为真正的艺术探索，也成不了真正的文学作品，顶到头也就是自我安慰式的自费出版物。
做个基本模型统计一下吧：
1，反对男女照片的读者的性别。
2，男性和女性反对者的年龄段。
我想做个自以为是的假设，三十岁以下的女性态度的随意性最大；三十五岁以上特别是超过四十岁的女性，估计不赞成照片的会和年龄成正比。
作者: Armstrong 时间: 2008-2-20 16:59
Originally posted by
weili at 2008-2-20 02:13 PM:
为什么海内外的中文网站，几乎没有幸免的，总有人喜欢上女人图画，然后评头品足.......
这是不是中国男人骨子里对女人的歧视，自己意识不到的封建余毒......
当然，此讨论不涉及有人贴(男人裸体)
首先表态：不应该在伊甸园张贴赤裸裸的美女图像，但欢迎张贴由看了赤裸裸的美女图
像以后引发的冲动和灵感而写成的小说、诗歌和散文。
对不对？
为力深层一挖，没有挖出石油和媒，但挖出男人脑子里的封建余毒和肮脏灵魂。可
是如果满世界走一走，就可发现，这个小小寰球时时刻刻都在围绕“郎才女貌”这
根轴在转动。抽掉这根轴，看看世界还转不转？
男人喜欢看美女照片，首先应该听一听美女们的意见，没准美女们在偷着乐呢，一
个愿看，一个愿被看，这个世界就是这么奇妙，不愿被看的，天知道是怎么回事？
来这条线的都是美女作家？;)
作者: 晴山 时间: 2008-2-21 03:16
我也来说一句吧，那些内衣模特图倒也无所谓，尽管没有必要（和文学网站不符），但春宫图请绝对不要放，那可能会害人，听我说完，不少人上网是在上班时间，比如午休，利用公司的电脑，很多大公司或政府部门是有绝对禁止看色情网页或相类似的政策的，如果在伊甸不小心误点了这些贴给人发现，后果不堪设想。一件真事，几年前我们部门一个人想了解一下一家大汽车公司的情况，就想当然地打了www。公司名。com这样的网址，结果出来个色情网（给抢注了，后来该公司把这个网址买下来了），当时他一笑了之，但几天后头找他谈话，IT部门打了报告说他上色情网，费了一番口舌才把事将清楚。
我对楼上各种意见多没意见，看不看色情图完全是个人自由，牵涉不到人品好坏，但在OFFICE就不一样了。
作者: 月满西楼 时间: 2008-2-21 04:38
女神和婊子并没有本质区别，都是实实在在的女性，是文学艺术的动力和源泉，她们在人格上和道德上应该是平等的才是。
————————————————————气愤！！！
女神和婊子有着天壤之别，若从物质上来区分，女神只是人们塑造出来的一个概念；而婊子是实实在在的肉体。但无论女神还是婊子都无法代表广义上的女性。女神和婊子在人格和道德上平等，更是悖论。女神的道德标准是所谓的圣人加进去的，而婊子的道德标准，是婊子自己的，他们的道德标准细研究也是千差万别的。
总而言之，女神和婊子都无法代言所有的女性。
这个世界上有伟大的女人也有卑琐的男人。至于生命的个体值不值得尊重，与性别无关。
作者: xiaoyu 时间: 2008-2-21 05:11
也谈找话题振兴伊甸。论坛的兴衰没有很大意义，那些兴旺的论坛几乎都是聊天的，
灌水的，浪费时间和精力，论坛宁肯冷清一些也不要那些上无聊的贴子，网管删贴
就像扫地一样，不必犹豫不决，那些淫秽图文必删无疑！
作者: 青冈 时间: 2008-2-21 06:47
图片不在于色情不色情，全在于看图片的人以什么样的态度去欣赏。
把那些图片当成一种文化，抱着欣赏和研究的目的，就不会有问题了。
我个人对那些图片无所谓，好的看，不好的不看。
而且，我觉得那些春宫图挺好的，一般地方还看不着呢。都实实在在的东西，大家不用避讳，得敢于面对。
作者: weili 时间: 2008-2-21 09:51
“为力深层一挖，没有挖出石油和媒，但挖出男人脑子里的封建余毒和肮脏灵魂。”
是啊，再次证明伊甸园里只有绅士，还有君子。
我昨天挖了一天，一个坏份子也没有找到，只露出了半只“视角”。
当然，最后引出了一个“大活宝”。
作者: thesunlover 时间: 2008-2-21 10:49
这个“yangk13148” 究竟违反了哪一条伊甸文苑简章条款？我有些迷糊。
第a条：“散步色情”？
还是第f条：“违反以思想，写作，文化，友谊交流为宗旨的贴文”？
问题是：这些画算“文化”吗？
望有识人士教我！
伊甸文苑简章
.........................
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作者: xiaoyu 时间: 2008-2-21 14:22
像这种春宫图，散步色情，不该删吗？在严肃的文学网站，这种帖子都在第一时间删
除，没有商量和讨论的余地。伊甸自称文学网站，提倡严肃文学，删除这种图就像
踩死一只蚂蚁那样容易，还要讨论吗？一个迷糊软弱的网络管理，能使文学原创占据
伊甸的大雅之堂吗？有了第一张，就有第二章！伊甸是要走向何方？
看看北美的文学网站，文心社、美华、北美女人、华夏文摘、我们、今天等严肃的
文学网站吧！
作者: xiaoyu 时间: 2008-2-21 14:37
Originally posted by thesunlover at 2008-2-21 03:49 PM:
这个“yangk13148” 究竟违反了哪一条伊甸文苑简章条款？我有些迷糊。
第a条：“散步色情”？
还是第f条：“违反以思想，写作，文化，友谊交流为宗旨的贴文”？
问题是：这些画算“文化”吗？
望有识..
这些画当然是“文化”，任何图文都是一种“文化”，这还算一个问题吗？
问题是，是不是任何“文化”都可以进入文学网站？
色情也是文化，但要放到那些“色情网站”。
以后容易引起争议的图文很多，严肃的文学网站就是要采取：该删不该删的都删！
否则以后后患无穷！不要忘记，大陆网友刚刚才能够来到伊甸，伊甸这样下去，随
时有可能再次被封闭。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-21 14:55
其实这是个非常好的小说题材：一群老男老女，少男少女，为删不删帖面红耳赤，最后他们（她们）知道，他们所面对的，既不是诲淫诲盗的阶级敌人，也不是企图破坏伊甸的坏分子，更不是过路的无聊网虫。他们遭遇的，只不过是一个网络机器人，或者说一段程序。真的是不可多得的小说题材。
重贴一下：
刚到伊甸不久，倒是和为力姐讨论过振兴伊甸的办法。制造一些话题也许是办法之一吧。其实贴春宫画或美女照片的人，是来拉客，宣传自己网站的。除了一点可怜又可怜的商业企图，根本没有那些乱七八糟的东西，我猜那些图片连他自己都没仔细看过。为力姐歪打正着，创造了一个高点击率的话题。这个话题，应该让画家范迁范老先生这样的人物出手，才是最可看的。
我本人对这些画和照片也缺乏兴趣，包括媒体朋友给我的整套的艳照门图片，也只看了一遍。但是如果伊甸要兴师动众处理这些照片和上这些图片的人，我觉得要么就是太把伊甸当回事儿了，要不就是太小看伊甸的客人了。文学艺术和色情这些基本元素都看不透，几张春宫画就如临大敌了。那还玩什么文学艺术啊。范迁范老为啥文画俱佳，因为人家是真艺术家，把人性和人体从里到外都看了。谁要是没看，谁就只能写干巴巴的散文，挤平庸无奇的小说。但那永远不可能成为真正的艺术探索，也成不了真正的文学作品，顶到头也就是自我安慰式的自费出版物。
做个基本模型统计一下吧：
1，反对男女照片的读者的性别。
2，男性和女性反对者的年龄段。
我想做个自以为是的假设，三十岁以下的女性态度的随意性最大；三十五岁以上特别是超过四十岁的女性，估计不赞成照片的会和年龄成正比。
作者: xiaoyu 时间: 2008-2-21 15:20
不是兴师动众！不是如临大敌！是很简单的事，删除那些不雅的图文，就像每天要扫
地一样！
伊甸的好文很多，只是你没看到！独善斋主、八十一字、冬雪儿的小说和像罔的诗
歌都不错，自费出版物就不是文学作品吗？畅销书就是真正的艺术探索吗？
作者: 文取心 时间: 2008-2-21 15:38
Originally posted by 纯属个人视角 at 2008-2-21 07:55 PM:
其实这是个非常好的小说题材：一群老男老女，少男少女，为删不删帖面红耳赤，最后他们（她们）知道，他们所面对的，既不是诲淫诲盗的阶级敌人，也不是企图破坏伊甸的坏分子，更不是过路的无聊网虫。他们遭遇的，只..
你老兄一口一个范老，没老都被你叫老了。貌似恭维，实则居心险恶，要知在下还是孤家寡人，这么一叫不是把人的路都堵死了吗？
老兄要不要来个单挑？拳击摔跤角斗打乒乓下象棋军旗叉麻将由你挑，输了请客下馆子。
作者: 文取心 时间: 2008-2-21 15:42
你们这批人真是闲得很，见怪不怪，其怪自败。
这么大的人了，还像在中学生理课上一样羞羞答答，看不顺眼就删了，然后post 个三级网站，让爱阳，视角等人过去过瘾。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-21 15:43
估计56楼是自费出版物的物主，得罪得罪。
雅和不雅，归根结底都是人定的。你觉得杀无赦的东西，未必就一定是人人诛之的。我念小学的时候，邓丽君都是不雅的，白球鞋都是有罪的。83年严打，我好几个儿时玩伴都因为跳舞而发配大西北，当啷入狱的也有，就住俺家隔壁。迟志强的事情，都是大院发生的事情，俺都是经历过来的。人类，自身认识是极其有限的，雅和不雅的分类也是粗糙的，而且是随着人类对事物的认识“与时俱进”的。一个程序或一个程序驱动的商业机器人造成了这一系列误会，也是容易消除的。大家都在探索，能够最大限度地去包容，是比较好的态度，起码可以更有效地避免误伤和悲剧。
要提高文学艺术的水准，先要有雅量，要勇于探索，这是基本条件，否则闭门造车还容不得别人说，那是很滑稽的。不过，就现在伊甸的水准来看，打纯文学旗号相对容易，达纯文学水准，还有两万五千里的长征要跋涉。范爷八爷小棣象罔青冈廖康等等的确不错，但文学作品能称上作品，还是有基本水准和范式的，不是会电脑打字就算的。
咱一向标榜自己尊重女性，尤其是大姐辈儿的，若有冒犯，望恕罪。
补充两点：一，即便上贴者出现了，防范SPAM的工作也是要做的。
二，大陆封锁也有体制内的流程和规范，别拿这个来吓唬俺们成不？
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-21 16:23
Originally posted by 文取心 at 2008-2-21 08:38 PM:
你老兄一口一个范老，没老都被你叫老了。貌似恭维，实则居心险恶，要知在下还是孤家寡人，这么一叫不是把人的路都堵死了吗？老兄要不要来个单挑？拳击摔跤角斗打乒乓下象棋军旗叉麻将由你挑，输了请客下馆子。
哈哈哈，老范急了，老范急了。您老风流得都到踢裆的境界了，还会孤家寡人？你不能硬要凑个三宫六院七十二嫔妃才算齐活儿吧？年岁高了，干劲也应该适当调整调整的，起码宏观调控还是需要的么。
这点我要对为力姐和伊甸的众姐妹有意见了，伊甸园能文能舞，能写能画，能痞能谐的范迁范大画家，竟然至今还待字柜中，这实在是你们的不对了，怎么滴，也能一帮一一对红，给配个双吧？
范爷莫急，俺帮你。
作者: 晴山 时间: 2008-2-21 17:43
查了一下我们机构的规定，在办公地点张贴或看裸体图(即使在自己的OFFICE)，可能会构成性骚扰。无关伦理，是出于对女性的尊重。对这里的贴图，本来爷们自可尽力捧场，但既然有女士出来表示反感，那男士们还是忍痛割爱吧
作者: weili 时间: 2008-2-21 19:31
“无关伦理，是出于对女性的尊重。”
终于让我挖出了一个伊甸英雄：晴山！
什么是尊重妇女？就是用一颗善良的心倾听女人们细弱的声音。
我也万分感谢此线的几位敢于表现自己见解的姐妹。
Originally posted by 晴山 at 2008-2-21 06:43 PM:
查了一下我们机构的规定，在办公地点张贴或看裸体图(即使在自己的OFFICE)，可能会构成性骚扰。无关伦理，是出于对女性的尊重。对这里的贴图，本来爷们自可尽力捧场，但既然有女士出来表示反感，那男士们还是忍痛割..
作者: thesunlover 时间: 2008-2-21 19:59
晴山兄弟这话听着顺耳！
臭豆腐人人骂可又人人爱。光天化日之下吃，虽说也是他个人的自由权力，可是旁边有人骂，特别是有女人骂，那就最好还是端回家闷吃吧。
Originally posted by 晴山 at 2008-2-21 17:43:
对这里的贴图，本来爷们自可尽力捧场，但既然有女士出来表示反感，那男士们还是忍痛割..
作者: cleosong 时间: 2008-2-21 21:11
犯没犯规定、犯了哪条，我无权回答，但这类图片对严肃网站是一个杀手涧。如果爱阳舍得伊甸，就把那些图片放在那儿，甚至再大张旗鼓地多贴一些，很快一些人就不来了，另一些人就来了。说穿了，是为什么人服务的问题。:-)
作者: weili 时间: 2008-2-21 22:00
1912年4月14日，在泰坦尼克号沉落的那一刻，那些精壮的、富有的、才华横溢的男人们，有一千一万种理由，不把生存的机会让给妇女和儿童。
但是，这些西方男人在一百年前就做到了，做得理所应该，做得顺其自然！
这就是西方文明最极其的表现：对女人的尊重和爱护！
这件事如果发生在今天的中国大陆，我们不能想象......
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-21 22:48
咱不为图片来，也不为图片不来。咱关心的是伊甸的水准和未来。就这点小事还兴师问罪，再来还有啥意思呢。咱别说要不要尊严，起码脸还要的。
作者: 青冈 时间: 2008-2-21 22:57
大家还是尊重事实吧，那春宫图都有357个点击了，有人写的小说连20个点击都没有。这说明还是看的人多，我声明，只去看过一次，看回帖又看一次。：）
那些小瓶子上面画的画多好看啊，大家为什么不能把那些东西当作艺术品来看待呢？
当作品不色情的时候，这时候需要我们充满欲望；当作品充满欲望的时候，这时候需要我们艺术起来。世界是什么样子的，决定于我们如何去看。大家别讨论了，喜欢看的就去看，不喜欢的也别去点击，就几张破画，差点儿都搞出阶级斗争来了。
作者: 晨思 时间: 2008-2-21 23:02
色情的东西无论怎样美化还是给人猥琐，不敢见光的感觉。。。充其量是在渲染人的动物本能，这与文学容易区别啊。
真男人都不是猥琐之辈。
只代表个人的观点而已。
作者: 晴山 时间: 2008-2-22 01:57
Originally posted by weili at 2008-2-22 12:31 AM:
“无关伦理，是出于对女性的尊重。”
终于让我挖出了一个伊甸英雄：晴山！
什么是尊重妇女？就是在大老爷们口吐白沫，同意、反对的反复争吵和大声喧嚣中，用一颗善良的心..
不好意思，那个是我们公司规定中的意思，为力别给我戴高帽子
。其实大家在这里也是闹着玩的，不要太认真了，和为贵
作者: weili 时间: 2008-2-22 08:32
说服别人是天底下最难的事情。而且社会越发达，会越来越难。
这件事的底线是：尊重所有伊甸女网友的意愿！
伊甸园的男园丁也是以尊重女性为准则的。
period。
作者: 纯属个人视角 时间: 2008-2-22 08:59
坚决响应为力姐和众姐妹的号召。为彻底痛改前非，俺打算和众姐妹站在同一个战壕里了。不知道这里谁熟悉做变性手术的医生，给介绍一个，俺这就去把那可恶的凡根给剁喽。
作者: 笨笨 时间: 2008-2-22 09:02
我原以为这线讨论的不是那几张照片。
照片没品味，没艺术，没色情，不值一谈。
建议：1 讨论了就别删了。以后如果要删那样没质量的贴，直接删不用讨论了。
2：谈点别的吧。国内的雪灾，虐恋，选举等等
作者: thesunlover 时间: 2008-2-22 09:41
俺给你精确地总结一下行不：
西方男人虽然也爱看片片，但是懂得在沉船时让出救生艇；
而中国男人既爱看片片，沉船时又不肯让出救生艇。
至于俺自己，一点不虚伪地说：片片喜欢看，救生挺愿意让。
Originally posted by weili at 2008-2-21 22:00:
1912年4月14日，在泰坦尼克号沉落的那一刻，那些精壮的、富有的、才华横溢的男人们，有一千一万种理由，不把生存的机会让给妇女和儿童。但是，这些西方男人在一百年前就做到了，做得理所应该，做得顺其自然！..
作者: thesunlover 时间: 2008-2-22 09:45
平衡一下，叫范公或范爷吧。
当年在国内单位，对这类称呼有些兴趣：老X，X公，X老。
从老X到X老，那是一个境界问题。
Originally posted by 文取心 at 2008-2-21 15:38:
你老兄一口一个范老，没老都被你叫老了。貌似恭维，实则居心险恶，要知在下还是孤家寡人，这么一叫不是把人的路都堵死了吗？老兄要不要来个单挑？拳击摔跤角斗打乒乓下象棋军旗叉麻将由你挑，输了请客下馆子。
作者: weili 时间: 2008-2-22 10:49
西方男人看片片，不在大庭广众当着女人们眩耀。
西方男人让出救生艇，有众多生还女人们的证明。
难道“文明”是可以当玩笑开的？
Originally posted by thesunlover at 2008-2-22 10:41 AM:
俺给你精确地总结一下行不：
西方男人虽然也爱看片片，但是懂得在沉船时让出救生艇；
而中国男人既爱看片片，沉船时又不肯让出救生艇。
至于俺自己，一点不虚伪地说：片片喜欢看，救生挺愿意让。
作者: zhuxiaodi 时间: 2008-2-22 12:51
笨笨的建议挺好，因为我还没在这里开过口，就让我发一次言吧。
这次的事件，就好象国内的雪灾，有点儿让人措手不及。好在大家积极应对，最后的结果好象还不算太坏。那些无聊照片没有泛滥成灾。但事后反思，我们暴露出的弱点和问题也不小。我想借此机会说明我的看法和做法。
我第一次看见那个春宫贴是在办公室，所以就没打开，一下子也就忘了，后来又见到许多同一人上的贴以及为力出面让大家讨论。为力另开线的做法挺好，本着民主的精神让大伙讨论。没想到激烈争论到45贴还不见分晓，而另一方面我们还面临着继续受灾的危险，于是我挺身而出，第一个正面向发贴人回应。本着先礼后兵的原则，晓之以理。从后来的结局看，效果还不错。
我没有加入讨论，但觉得有必要现在补说两句。我可能已经得罪了这里不少姐妹，现在可能还要进一步得罪男性。首先从春宫说起，这里可能有年轻女性过去没有接触甚至听说过。其实这是文学艺术和学术活动的一个领域。荷兰学者高罗佩一生的学术成就，就是靠对中国春宫的研究为其奠基。这里不存在尊重女性与否的问题。既使是在女性主义的今天，既使是在女人做校长的哈佛大学，也没人会不承认高氏的学术价值。高后来写的狄公案系列侦探小说很干净，几乎没有今人那样的色情描写，但他却为书配了不少裸体画，都是自己画的，艺术水平很高，甚至拿来做封面，以至于当年的读者都不好意思拿着他的书在街上走，直接影响到销路。这和今天人们为了畅销而打色情牌是不可同日而语的。
这次为力请大家讨论，开始好象很民主，但后来就显得武断，几个男人开始好象很凶，后来似乎又很软。其实，这本不应该是一场男女性之争。如果就此收场，以为女胜男败，这坛子也太浅薄了吧。我相信，这里的男男女女，都是有一定深度的写手，不会把这里变成中学生作文园地。至于具体操作上的考虑，可以进一步制定措施，防范下一次的灾袭。但不能以势压人，开帽子工厂，走江青的老路。为力敢说敢言，这很好。我也从来不人云亦云。这次事件也许已近尾声，但我希望大家不要错误总结经验，以为只有某人说了算，或是只有女人说了算。伊甸原本就是男女共同的乐园，未受尘世污染的乐园。希望大家都能在这里享受到那一份天堂的美好。
Originally posted by 笨笨 at 2008-2-22 02:02 PM:
我原以为这线讨论的不是那几张照片。
照片没品味，没艺术，没色情，不值一谈。
建议：1 讨论了就别删了。以后如果要删那样没质量的贴，直接删不用讨论了。
2：谈点别的吧。国内的雪灾，虐恋，选举等等
作者: Armstrong 时间: 2008-2-22 13:41
Originally posted by weili at 2008-2-22 03:49 PM:
西方男人看片片，不在大庭广众当着女人们眩耀。
西方男人让出救生艇，有众多生还女人们的证明。
难道“文明”是可以当玩笑开的？
对，对，完全正确。
在电影“TITANIC”里，身为别人FIANCEE 的 ROSE把自己当片片给小P男孩JACK 看，
几个小时以后，JACK就给ROSE让出“救生艇”了。记得JACK看“片片”的时候，直
咽口水，所以让“救生艇”的时候毫不犹豫。
如果爱太阳没有片片可看，也会象西方男人那样让救生艇?
言归正传，我也感觉在公开场合看片片，是对女性的一种不敬，但我看爱太阳是个
君子。
作者: weili 时间: 2008-2-22 13:42
当然，我接受小棣的批评，先删去一些过激言论，然后以后小心、注意。：))
作者: 月满西楼 时间: 2008-2-23 05:50
Originally posted by thesunlover at 2008-2-22 02:41 PM:
俺给你精确地总结一下行不：
西方男人虽然也爱看片片，但是懂得在沉船时让出救生艇；
而中国男人既爱看片片，沉船时又不肯让出救生艇。
至于俺自己，一点不虚伪地说：片片喜欢看，救生挺愿意让。
没看明白？？
作者: thesunlover 时间: 2008-2-23 06:38
Excellent comments!
Originally posted by zhuxiaodi at 2008-2-22 12:51:
这次为力请大家讨论，开始好象很民主，但后来就显得武断，几个男人开始好象很凶，后来似乎又很软。其实，这本不应该是一场男女性之争。如果就此收场，以为女胜男败，这坛子也太浅薄了吧。我相信，这里的男男女女，都是有一定深度的写手，不会把这里变成中学生作文园地。至于具体操作上的考虑，可以进一步制定措施，防范下一次的灾袭。但不能以势压人，开帽子工厂，走江青的老路。为力敢说敢言，这很好。我也从来不人云亦云。这次事件也许已近尾声，但我希望大家不要错误总结经验，以为只有某人说了算，或是只有女人说了算。伊甸原本就是男女共同的乐园，未受尘世污染的乐园。希望大家都能在这里享受到那一份天堂的美好。
鲁迅曾批评国人单向“性思维”的荒谬，“一见短袖子，立刻想到白臂膀，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交”。
英国维多利亚时代，贵族家庭的桌子腿都包上布的，为得是消除男人的“性联想”。
这里不妨模仿一下：看到美女图画，就开始对女人不尊重，就开始将女人当作玩物，就开始想包二奶三奶，就等等等等......
作者: thesunlover 时间: 2008-2-23 06:45
简而言之就是，欣赏女性之美和爱护女性并不是一对矛盾。
一个男人喜欢看裸体女人画，实乃出自天性，并不能简单武断地说他是将女人看作
玩物，对女人不爱护尊重。
Originally posted by
月满西楼 at 2008-2-23 05:50:
没看明白？？
作者: 青冈 时间: 2008-2-23 06:48
让男性裸体。这回咱给扯平。：）附件 1 : 
大卫.jpg (2008-2-23 06:48, 45.37 K )
作者: 冬雪儿 时间: 2008-2-23 08:38
因事好几天没时间上网,今天终于坐下来,回到沉静的生活中来.打开这条讨论线,看见各位的高见,感触颇多.但一时真还难以理出头绪.就想到哪说到哪吧.
坦白地说吧,那天我看到"春宫图"及"女照"线后,很是紧张了一会.担心的是怕伊甸因此再次招来被封杀之祸.作为爱伊甸的网民,我是准备给章凝和为力写E,请你们给如何适当地处理一下.后一想,一个真正健康的网站何要如此谈性色变啊?同时,我怀疑自己的心理是否出现了问题(我真是这样怀疑自己).我在怀疑自己的时候,就放弃给章凝为力写E的想法.
记得英作家劳伦斯的长篇小说<查太莱夫人的情人>，因涉及性爱描写，被禁达37年之久(时间不太准确).那年我怀着猎奇之心捧读此书时,读到的是作家对性场景描写的美感.我不知自己此时如何联想到了这部书,和这部书的作者因写这部书所遭的厄运:作家"象一只小鸟似的,被埋葬在地中海的灿烂的阳光之下的一个寂寞的坟墓里了."
这段文字只是记录我个人此时真实的想法,文不对题之处望各位海函!
附件 1 : 07.jpg (2008-3-7 07:17, 97.69 K )
作者: weili 时间: 2008-2-23 11:21
雪儿，
我们要相信自己的良知、直觉，因为这是和良心紧紧相连的东西。
人们可以打着上帝的旗号，做各种事情......
也可以打着艺术的旗号，做各种事情......
底线：伊甸文苑不欢迎有人用“女人内衣广告”，来假充美女艺术。
作者: 晨思 时间: 2008-2-23 13:42
这个人上的多个帖子凭直觉就有明显的色情倾向，（似乎在试探这个论坛），硬把这些跟艺术拉在一起，有些牵强。每个人心中都有把尺子，是色情还是艺术也并非如此难辨真伪，人体绘画雕塑是艺术，有美感，但色情不是，色情网站很多，大多数不是艺术欣赏。当然欣赏色情也没什么不好，纯粹是个人嗜好，成人娱乐，登不上文学的殿堂。
《查泰来夫人的情人》没读过，曾看过评论说，很多人去书中寻找性描写，有些失望，小说写的是男女的性心理活动，对欣赏色情的人来讲枯燥无味，不知对否。
作者: zhuxiaodi 时间: 2008-2-23 17:35
Right. We should let it be known. That's how I handled it, not just talking. I think he got the message.
Originally posted by weili at 2008-2-23 04:21 PM:
底线：伊甸文苑不欢迎有人用“女人内衣广告”..
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