标题: 我们应该向那位大清国老兵丁好好学习 陈丹青 [打印本页]
作者: 冷热 时间: 2006-8-27 11:51 标题: 我们应该向那位大清国老兵丁好好学习 陈丹青
我是上海人，没资格谈北京。二十多年前在北京上学留校，总共才三年，现在回来教书，也不过三年多。主持人一定要我来，拖到昨夜，胡乱写了一点，念完拉倒：
我于北京的所谓“文化记忆”，是从北京朋友那儿零星听来的。譬如1986年我与阿城在纽约的一次闲聊，可以说来大家听听。
他说起他一位中学同学的祖父，曾是大清国禁卫军的老兵丁。这位老兵丁对孙子说，他在紫禁城城门口站岗，皇帝出巡，兵们就齐声高叫：
吾皇万岁！吾皇万岁！
老兵丁当上禁卫军那年，十八岁，光荣极了，那时已经有照相馆，他就特意穿着全套军服到照相馆照了一张相，当胸绣著斗大的“勇”字。不久大清帝国灭亡了，可是老兵丁一直珍藏著自己光荣的禁卫军照片。解放后，这枚照片不能挂出来，老头子还是珍藏著。1966年“文革”爆发，红卫兵抄家，这枚老照片当然被抄没了。老头子实在受不了，怎么办呢，他就顺著胡同摸到红卫兵聚集的一处院子，看见许许多多抄家物资堆在院子里，准备一把火烧掉。老头趁个空子溜进去，居然找回了自己的照片，揣在怀里跑回家，一路庆幸，高声叫道：
毛主席万岁！毛主席万岁！
阿城还认得从前宫里的老太监，老太监有自己的“文化记忆”。譬如皇帝幸临宫女，是夜里点了牌子，宫女脱光了，由太监扛进皇帝的房间。这些情节，我在李翰祥导演的清宫电影里看见过，可是据老太监亲口对阿城说，皇上行房，太监们围著伺候，到一定的时辰，太监会跪著提醒：
皇上注意身体！皇上该休息了！
又譬如琉璃厂，如今还在。阿城说，在他小时候，也就是50年代初，许多店铺的后院房内还雇著不少穷文人专门抄写文物文件，写一笔好字，一千字的工钱，好像是一两毛钱。
这些细节，在我这上海人听来，真是有意思极了。可是北京朋友中，似乎也就阿城格外知道、格外留意这类事，其他北京朋友的“文化记忆”，十之有九可就是解放后的新北京了。
譬如刘索拉说起她的高干朋友们，有些关节我就不能立刻听明白。譬如索拉说王朔是“军区大院儿的孩子”，说起她自己，却说“咱们是胡同里长大的”。什么意思呢？按说胡同里长大的，多数是城市贫民，可索拉分明是高干子弟，她的亲叔叔是鼎鼎大名的刘志丹──我终于明白了，就因为刘家官位高，所以进城后分配的住处是胡同深处的四合大宅院，自然比几百户军属的“大院儿”高级太多了。
我记得1978年来北京上学，有一天在哪座楼顶上往下看，看见一户完整的四合院正在大装修，雕梁画栋，油漆一新，一打听，说是刚任命的文化部长黄镇同志马上就要搬进来。
上个月有朋友在鼓楼附近一家“竹园”宾馆请吃饭，进去一看，好气派，亭台馆榭，古木繁花，一打听，原来是康生的旧宅，昔日的王府，早先的主人，曾是有名的小德子与盛宣怀。
再譬如老同学吴尔鹿，八年前在国子监街买下了自己的四合院，种满花草，给我讲起北京老四合院的说法，我记得这么两段，一说是：
“天棚葡萄金鱼缸，肥狗壮丁胖丫头。”
另一说是：
“房新树矮画不古，此人必是内务府。”
下面我倒可以说说我对北京的“视觉记忆”。我第一次来北京是在1974年，为了看“文革”期间的全国美展，刚到美术馆，人山人海，原来江青同志才来视察，刚离开。群众纷纷语告，在工农兵的画面前，江青说：
“什么叫艺术，这就是艺术。什么叫伟大，这就是伟大。”
那时，北京的旧城墙早已拆干净了，全城的四合院一户也没拆，绿树成阴，京津唐一带大地震还没发生，所以四合院不像后来成了破烂混杂的大杂院，“清明节”天安门运动也还没发生，所以天安门广场非常空旷。当时的长安街还走着骡马大车，所有人穿着中山装人民装，所有街面或楼道都堆著大白菜……除了故宫天坛颐和园，北京到处挂著国家机关的门牌：国务院、外交部、统战部、财政部、宣传部、总政治部、中央军委、警备区司令部、最高人民法院、全国人大、全国政协、中华全国总工会、中华全国妇女联合会、中华人民共和国海关，等等，等等，等等。
多年后，我在安东尼奥尼题为《中国》的纪录片里看见了六七十年代的北京，空旷，荒凉，沉闷，我看了，居然很亲切，那是我这辈人关于北京“文化记忆”的经典版本。概括说来，北京不是明十三陵，清帝都，而是一座共产党的城市，一座被共产党成功地乡村化的城市，一座完全孤立于世界之外的城市，就像今天电视里出现的朝鲜平壤，空旷，荒凉，沉闷。
但在一小部分准共和国青少年的记忆中，北京是骄傲的城市，这种骄傲的程度，取决于他们家长的行政级别与官位高低。我所认识的北京同辈只要问你住在北京哪个区、哪个大院，上过哪所中学、小学，甚至托儿所，就掌握你的出身、地位与重要性：是区级还是市级，是民盟还是政协，是军区还是中央军委，是中央还是中央直属，是中央办公厅还是中南海，等等，等等，等等。
他们说起朋友时，十之有九不是朋友的名字，而是对方家长的名字，这些名字不用介绍，譬如刘少奇、邓小平、邓颖超、陈毅、彭真、叶剑英，等等，等等，等等；另有一批家长的名单也无须介绍，譬如郭沫若、老舍、曹禺、胡风、郑振铎、吴祖光、徐悲鸿，等等，等等，等等；还有一批名单恐怕也无须介绍吧，譬如傅作义、蒋光鼐、梁启超、梁漱溟、章乃器、黄炎培、马寅初、梅兰芳、齐白石、张伯驹，等等，等等，等等。
在上海、台北、香港以及海外，也住著不少民国共和国政要名流的后人，但没有一个中国城市像北京这样，密集居住著这么多历史人物的家属。他们有的闭口不语，从不说起以上人物，有的对于上代未曾公开的轶事或屈辱如数家珍……今日出版盛世，你可以在无数书籍中读到北京的“文化记忆”，可是很难读到关于以上人物真实生动的描述。
譬如今年初夏，北京播放大型电视连续剧《走向共和》，其中袁世凯的长子袁克定，解放后借住亲戚张伯驹家里十六年，死在张家。大家知道，民国年间张伯驹变卖房产，购买晋唐时代的稀世文物，解放后又将文物捐献国家。可是他晚年怎样呢？我有一位京城朋友曾是张伯驹的忘年交，说起这位民国公子的最后岁月──70年代末，张老先生每天醒来头一件事，就是打开电视机，对著所有节目张嘴傻看，除了吃饭，一刻不离开，直到夜里上床睡觉，直到死，天天如此。
我们应该请张伯驹之流来参加这次会议。但从他晚年的故事中，我们看见，北京的文化记忆，他个人的文化记忆，在他身上似乎冻结，终止，没有意义了。
我不懂历史，更谈不上北京的“文化记忆”。我对北京甚至一点也没有“都市想像”──北京的“都市想像”可不是谁都可以“想像”的，它需要的根本不是“想像”，而是权力──1949年以后的北京“都市想像”，首先是，也只能是毛主席的“都市想像”，例如拆毁城墙、到处建立苏式工厂之类，而他的想像全部实现了。改革开放后，北京的“都市想像”是历任市长譬如陈希同、张百发，以及今日王岐山等等连同大群开发商及所谓国际建筑大师的宏伟“想像”，例如“民族风格”的建筑大盖帽、拆毁胡同四合院、起建歌剧院、奥运会场、中央电视台之类，他们的想像，也全部实现，或正在实现中。
总之，在北京，我看不出北京居民的“都市想像”，北京居民的义务是尽快配合大规模迁移，他们被“请”出北京，落户郊外，将他们在北京城所剩无几的“文化记忆”尽快抹杀干净，实现政府的“都市想像”。
算回去，民国北平的“都市想像”，是将古老帝都改造成一座初具规模的现代城市；1949年后的北京“都市想像”，是将这座初具规模的现代城市改造成革命化、军事化、乡村化的城市。1979年以后的北京“都市想像”，是将这座点缀著古都遗迹的准共产党城市化妆成香港化、美国化的摩登城市。今天，北京以无数欧美城市、街道、小区的名字，命名北京城无数角落──北京过去二十年的变化，远远超过了北京的想像力、全中国的想像力，甚至全世界的想像力。
自然，“都市想像”也意指反方向的，历史的想像，在字面上可与“文化记忆”是一回事。我不是学者，以我的十二分非专业的定义，只要发生过的事情，哪怕是关于昨天，都应该算是“记忆”，波兰导演基斯洛夫斯基甚至宣称“未来也是记忆”。可是诸位知道，关于北京的想像也好，记忆也好，只要是在北京地面上，最好不要随便“想像”。大致说来，凡越是遥远的、消失的人事，越是安全的、可说的，越是切近的人事，则糊涂一点，能不说，就别说。
胡风在1949年写过一首献给新中国的诗篇，其中有一句话： “时间开始了”，意思是说，1949年以前没有“时间”──没有时间，哪来记忆呢？
五十四年过去了，情况与胡风的意思正好相反：1949年以前的 “时间”与“记忆”循序恢复了，反而是“时间开始”后的这五十四年，还是最好不要随便记忆吧。今天，我仔细看了本次座谈会的每一篇论文题目，“时间”全部指向1949年以前，全是被准许的“文化记忆”。
这很像是老人的记忆：越是切近的事情，越记不得，越是早先的事情，记得越清楚。北京是一座古城，或许正需要这种“局部失忆”的记忆。也好，北京的变化，是持续消除记忆的过程，我们先来试著恢复纸面上的零碎记忆吧──那位前清的老兵丁尚且终身守护自己的记忆，我们是不是应该向这位大清国的禁卫军小兵丁好好学习？！
（2003年10月北京大学中文系国际研讨会 “北京：都市想像与文化记忆”书面发言）
作者: 冷热 时间: 2006-8-27 12:03
从CND上读到陈丹青的这个发言，我觉得陈的视野思考和气度不俗，不比龙应台差多少了。
我和各位有的认识很长，有的认识很短，但觉得大家都是很有肝胆的人，就在这里说说心里话吧。
最近一段时间，对这里有些失望，觉得风气不对，伪辨题很多。提辩题的人目的暧昧，逻辑不清，进入辩论的人有的明显抬着轿子，说话颠三倒四，随风掉头太快，老夫跟不上去。起初的追求和愿望距离越来越大。说实话，最近几天里想的都是离开这里。
“天棚葡萄金鱼缸，肥狗壮丁胖丫头。
房新树矮画不古，此人必是内务府。”
作者: 牡丹妹妹 时间: 2006-8-27 12:05
好看,没看完,等一会儿在来.
作者: 远山 时间: 2006-8-27 12:08
好文。别走，你管你说心里话，明白者自明白。
作者: 尚能饭 时间: 2006-8-27 13:28
Originally posted by 冷热 at 2006-8-27 05:03 PM:
最近一段时间，对这里有些失望，觉得风气不对，伪辨题很多。提辩题的人目的暧昧，逻辑不清，进入辩论的人有的明显抬着轿子，说话颠三倒四，随风掉头太快，老夫跟不上去。起初的追求和愿望距离越来越大。说实话，最近几天里想的都是离开这里。
我也有同感。尽管像兰若尖锐指出的那样，“有人群的地方就有江湖”，在这个开张以来还算不错的地方，衷心希望一些人自尊自爱一些，把那些拉帮结派、勾肩搭背、相互肉麻吹捧的东西，放到你们自己的新浪博客里，或你们常去的其它盛产这类东西的地方。
作者: yuyue 时间: 2006-8-27 15:15
感谢冷热君转贴好文，也同意对龙应台的比较。
与老尚冷热同感。走是容易的，但也是消极的。想想，“娜娜出走之后”会怎么样，鲁迅说她免不了会当妓女。冷热如果走，我们倒不会担心这一点，但哪里都有妓女，这个事实是不用担心的。
能做的，是不嫖。不是嫖了之后，为自己辩解，我是帮娜娜挣钱糊口。
要帮助正这里的风气，不苟且。从自己做起，no-nonsense。
作者: 三川 时间: 2006-8-27 15:44
最近谁吹捧谁了？我怎么没看出来？
有意见就提，对大家都是提醒。要离开，也提提意见再离开，要不我们都意识不到
哪里偏离了。当然，我应该说请冷热兄别走。不过我知道：冷热是闭门写文章去了，
写着写着，想到土干了，赶紧回来灌水。
我在古狗查土干，出来的是：土干了，再浇水。都是养花网页。
关于文学评论，我还真看不懂，特别是长篇评论，引用一些作者名字和作品。反正
我也没读过那些作品，自然说不出什么。
有人的地方，就有失望。即便是在基督教成群的地方，也能见到很丑陋的事情。把
一个地方想得太美好，就会失望。还是那句话，辩论时，两三回合，就去泡壶茶，
别理对方了。几天后说：三天了，您去哪了？想死我了。
说到热闹，我意识到孤独多可贵。我在英国的生活很静，有时间想，所以才写小说。
可以说是享受孤独吧。
再说评论，我也想听到批评。不然，提高不了。虽然我很需要鼓励。我有今天，就
是我爱人天天鼓励我的结果。
还是希望看到有人批评写作和批评伊甸气氛的帖子。让我们一起来爱惜伊甸文苑吧。
作者: 牡丹妹妹 时间: 2006-8-27 15:55
冷兄, 我斗胆改一句?:
“天棚葡萄金鱼缸，肥狗壮丁胖丫头。
房新树矮画满墙，此人必是东西厂。”
作者: benfangd 时间: 2006-8-27 19:42
del
作者: wxll 时间: 2006-8-27 20:37
冷兄：你能写能评，你不在就不好玩了。
作者: 诗鸿 时间: 2006-8-27 20:48
怎么说走都要走？
冷兄不要走。
人无完人，坛还能有完坛？
愉悦兄说得好，有些风气不好，咱帮着正。
作者: wxll 时间: 2006-8-27 20:59
对！
Originally posted by 诗鸿 at 2006-8-27 09:48 PM:
怎么说走都要走？
冷兄不要走。
人无完人，坛还能有完坛？
愉悦兄说得好，有些风气不好，咱帮着正。
作者: yanshengjiang 时间: 2006-8-27 21:09
我正在改作业。改一个，回头看看伊甸有什么动静。看到冷热兄这篇老在上面，就进来看看（我一般把冷热兄的文章放在没事时慢慢欣赏）。越看越倒抽冷气：冷热厉害呀，认识这么多高等人物。
等看完了，对冷热兄五体投地了，才接着看评论，才知道写文章的不是冷热。于是，冷热兄又变回我熟悉的人了。
作者: 银桦 时间: 2006-8-27 21:17
还没想好。不乱说了。
作者: 远山 时间: 2006-8-27 21:18
我也是，一开始以为是老冷写的，因为外面标题上没有陈丹青的名字。看到最后还是疑惑，这才上去重新看标题。
作者: weili 时间: 2006-8-28 08:14
冷兄，
咱加拿大国土这么大，空气如此新鲜......我们可得做“心胸开阔”的榜样啊。
我评论你文章，说的是不是特别“中肯”？没有“吹吹拍拍”吧？
至于那句“玩笑”，不了解你，我保证不敢和你开，真的。
作者: 冷热 时间: 2006-8-28 08:42
在看到<<对海外文学的一些看法>>之前，我也说过一些比较的话，比如国内一些作家来到海外，失去了原来的生活，但是开阔了视野，创作上面有了变化，有的创作力下降，有的却写出新的题材。我们不能笼统地划分海内海外，只能研究个案。比如徐志摩，比如这个陈丹青，如果没有海外经历和视野，还会是这个徐志摩或陈丹青么？
我的脾气急躁，看一篇文章就想看到作者究竟在说什么。我上面提到的文章里，文学和政治的关系讲不清楚，好像作者在拉屎，拉不出来，脸憋得发紫，我在边上看着，替她着急，脸也憋得发紫。作者不断在偷换概念，把“相信我”之类的个人信用都拿出来作抵押了。我们能相信你吗？第二天又特别声明“不分海内海外”了。我老眼昏花，头晕脑涨，也看不懂有人跟着喊“句句在理”的理在何处！
指责海外生活的人“有一种自我优越感”，这一杆子就能打翻了一船人。说“国内许许多多好的文学作品得不到广泛的宣传”，说海外文学作品写得“象中学生作文”，我也有同感。请把那些得不到广泛宣传的好作品推荐给我们呀！让我们这些思维还停留在过去20年的中学生开开眼呀！可是又推荐了什么呢？金凤同志倒是推荐了一下，推荐了一篇叫石茂松或者石松茂的先生写的评论，请金凤同志把这位姓石的同志的文章再贴出来一遍，请江岩声同志拿起放大镜在里面找找有没有十条，不，有没有一个哪怕是可以叫作批评的与昆德拉式思维有联系的用词？那就是供我们海外中学生学习的“得不到广泛宣传的好作品”吗？那就是没有“失去了最基本的意义”的文学评论吗？
“什么叫艺术，这就是艺术。什么叫伟大，这就是伟大。”
江岩声的内向，简杨的谦逊，杜欣欣的正直，先磨的大度，都是我学而不到的。但是有些作秀以及跟着作秀，还是让我忍受不住。
向那位前清的老兵丁学习什么？守护自己的记忆，守护在记忆里曾经有过的中学生的真诚。
作者: weili 时间: 2006-8-28 08:48
冷兄，
大肚能容，容天下难容之事。
开口便笑，而且继续永远微笑。
你得和我为力小妹学。
现在招供：你到哪里休假去了，也不上照片给他们看看咱加拿大的景致？
作者: 冷热 时间: 2006-8-28 09:02
皇上注意身体！皇上该休息了！
作者: weili 时间: 2006-8-28 09:08
好了，好了！
有话说出来了，气就顺了，什么大不了的事情？
敢“提出论点”的人，胆子本来就大。根本不怕反对意见。
你们几个憋出病来，还不是“w”心疼你们。
如果一定要讲“理”，请去开条新线吧。明来明去的，我们大家“认真”讨论。
作者: 谁是我？ 时间: 2006-8-28 09:17
Originally posted by 冷热 at 2006-8-28 01:42 PM:
在看到<<为对海外文学的一些看法>>之前，我也说过一些比较的话，比如国内一些作家来到海外，失去了原来的生活，但是开阔了视野，创作上面有了变化，有的创作力下降，有的却写出新的题材。我们不能笼统..
冷热网友，你先喝一杯冰茶(自己弄吧)败败火。即使是有吹吹拍拍的现象，也不会令
伊甸衰败。如果认识到这一点，那么老兄就不用担心了。
实际上我们都要体谅人性之中的一些弱点，假设你对我写的漏洞百出的文字(我写了什
么文字了，连我自己都不知道)一直极力赞赏、从来不公开提批评意见，那么我还好意
思公开指出你的文字中可能存在的漏洞吗？我感激你的知遇之恩还来不及呢。那是有意
识的文过饰非。
另一个层次是无意识的，双方都由衷地觉得对方的文字好，虽然别人都看出其文字中的
漏洞。
我这里只是泛泛地说出我对人性的一些粗浅理解，不针对任何个人。我有时言辞也令一些
人感觉很“过激”，但我毕竟是一个无名之人，所以我不在乎。
有些碰撞，也好，因为碰撞会出火花，说不定还会撞出爱情的火花呢。
有时是越爱、越
得不到，就越恨她、越说她的坏话(就象贝多芬对待他弟弟的妻子那样)，要当心呀！
作者: weili 时间: 2006-8-28 09:28
还有，谁“无事生非”，让许多人“寝食不安”的(幸亏不包括我)，现在该笑一笑了吧。
大家保重。
作者: 独善斋主 时间: 2006-8-28 09:36
〉〉大致说来，凡越是遥远的、消失的人事，越是安全的、可说的，越是切近的人事，则糊涂一点，能不说，就别说。
谁说不能说，你要说“三个代表”、“八荣八耻”还是可以滴。
冷热，别太认真了。
我岳父说：“我们干革命，艰苦奋斗一辈子。希望你们也回来，报效祖国。”
我说：“我不敢回来，虽然心里还关心祖国。”
我侄女说：“真搞不懂你们。为了革命，敢于献身。要是敌人抓了我，不用上刑，我马上就投降。”
作者: 尚能饭 时间: 2006-8-28 09:57
Originally posted by
weili at 2006-8-28 02:28 PM:
还有，谁“无事生非”，让许多人“寝食不安”的(幸亏不包括我)，现在该笑一笑了吧。
大家保重。
为力，
有人说你那个，你不乐意听。我来换个milder说法：你是成事不足，败事有余，好心办坏事的主儿。自己去琢磨吧！
作者: weili 时间: 2006-8-28 10:02
Originally posted by
尚能饭 at 2006-8-28 10:57 AM:
为力，
有人说你那个，你不乐意听。我来换个milder说法：你是成事不足，败事有余，好心办坏事的主儿。自己去琢磨吧！
老尚，请你以后不要回我的贴，我也保证不再回你的贴。咱俩井水不犯河水。如果你再让我不“舒服”，我会要求园丁删你的贴。
目前我说的话，全部在“言论自由”的范围，请你自己清楚这一点！
作者: 尚能饭 时间: 2006-8-28 10:10
Originally posted by weili at 2006-8-28 03:02 PM:
老尚，请你以后不要回我的贴，我也保证不再回你的贴。咱俩井水不犯河水。如果你再让我不“舒服”，我会要求园丁删你的贴。
目前我说的话，全部在“言论自由”的范围，请你自己清楚这一点！
一言为定！你觉得我的话就超出“言论自由”的范围了吗? 好好好，我不当这个“吕洞宾”也好，你好自为之吧！
作者: weili 时间: 2006-8-28 10:13
有了问题，一定要解决，不能拖着后患。
这是西方精神(英国日不落时的信仰)。你们要听我这句话。
大家要听我这句话。
同时，打倒老尚！
你要是不舒服，我马上“删”掉。
作者: weili 时间: 2006-8-28 10:35
“大致说来，凡越是遥远的、消失的人事，越是安全的、可说的，越是切近的人事，则糊涂一点，能不说，就别说。”
我认为说这话的人，还是应该多读历史。
人类的历史，从来都是重演的，只是后面的背景不同。本质上吗？大同小异！
作者: 独善斋主 时间: 2006-8-28 10:37
Originally posted by weili at 2006-8-28 10:35 AM:
“大致说来，凡越是遥远的、消失的人事，越是安全的、可说的，越是切近的人事，则糊涂一点，能不说，就别说。”
我认为说这话的人，还是应该多读历史。
人类的历史，从来都是重演的，只是后面的背景不同。本..
我觉得为力没读懂这段话。
作者: weili 时间: 2006-8-28 10:41
Originally posted by 独善斋主 at 2006-8-28 11:37 AM:
我觉得为力没读懂这段话。
不想读懂，因为是中国人在自说自话。可现在中国已经非中国了，可怜你们这些“......"
斋主，我敢说你，今天特殊，以后“骂”你。
说到底，是没有“金刚钻”，别揽
作者: benfangd 时间: 2006-8-28 10:52
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作者: 尚能饭 时间: 2006-8-28 11:02
Originally posted by weili at 2006-8-28 03:13 PM:
有了问题，一定要解决，不能拖着后患。
这是西方精神(英国日不落时的信仰)。你们要听我这句话。
大家要听我这句话。
同时，打倒老尚！
你要是不舒服，我马上“删”掉。:la..
1。写出来，就不必删--我更不会要求人家去删；
2。我对网上的事，不会当真，所以从来不会感到不舒服；
3。老尚不是为力能够打倒的--不论是文的，还是武的，（此处删去八个字）。
作者: weili 时间: 2006-8-28 11:05
Originally posted by
尚能饭 at 2006-8-28 12:02 PM:
1。写出来，就不必删--我更不会要求人家去删；
2。我对网上的事，不会当真，所以从来不会感到不舒服；
3。老尚不是为力能够打倒的--不论是文的，还是武的，（此处删去八个字）。
你不是要见我吗？咱俩单挑。我练空手道的重点，就是对付“男”的，田力什么的。
你想见识我的“绝”招吗？
作者: 冷热 时间: 2006-8-28 11:18
小杜言之有理。你善于总结，我善于删贴，修改前面的贴，有棱角的地方磨磨圆，得罪人的地方改缓和了。思想是得不断修正，更准确地表达自己的意思，可是不能象陈平散文里写的来个180度的大转弯吧？那是风啊！我在找金凤同志贴上来的那个帖，没能找到，我想再读一遍那个石先生的评论，我们很多同志会坐不住的，我们很多同志也能学会怎么写文学评论，那可不是 “几个人站在办公楼下聊天”！
作者: benfangd 时间: 2006-8-28 11:33
Originally posted by 冷热 at 2006-8-28 04:18 PM:
小杜言之有理。你善于总结，我善于删贴，修改前面的贴，有棱角的地方磨磨圆，得罪人的地方改缓和了。思想是得不断修正，更准确地表达自己的意思，可是不能象陈平散文里写的来个180度的大转弯吧？那是风啊！我在找..
确实不应该180度的大转弯,如果有的话，就认个错。表示以前认识不足，现在痛改前非。
我倒是没有看到180度大转弯的文章。请冷热兄明示。
作者: 冷热 时间: 2006-8-28 11:36
帮帮忙，还是找到石先生那个评论贴上来共同学习提高吧。那是我在伊甸园看到的水平最高的一篇评论。
作者: benfangd 时间: 2006-8-28 12:08
del
作者: 冷热 时间: 2006-8-28 12:19
奔放不厚道了，老夫没有记错的话，你还有一些发言呢！
作者: 金凤 时间: 2006-8-28 12:23
冷热兄：我不记得我贴过这篇文章啊，什么时间？几个月前还是最近？实在想不起来。
冷热对许多问题的看法有独到之处，对论坛的关心爱护之心，很让人感动。不过，你可能是个完美主义者，对论坛的各种议论过于认真，其实，许多人写文上贴，当时心里未必想得那么深刻，又不是发表毕业论文，又不是争得诺贝尔奖，逻辑措辞都未必太讲究。因此还是不要过於计较。
-----金凤同志倒是推荐了一下，推荐了一篇叫石茂松或者石松茂的先生写的评论，请金凤同志把这位姓石的同志的文章再贴出来一遍
作者: 牡丹妹妹 时间: 2006-8-28 12:25
呵呵，我知道那篇文章，但我不说。
-----金凤同志倒是推荐了一下，推荐了一篇叫石茂松或者石松茂的先生写的评论，请金凤同志把这位姓石的同志的文章再贴出来一遍
作者: 金凤 时间: 2006-8-28 12:28
牡丹妹妹卖什么关子？赶快贴出来！我也想看看，真的，求你了：) ：)
作者: 冷热 时间: 2006-8-28 12:29
为了给某些健忘的同志提个醒，将下面在某网友的集子里面搜出来的文章开头部分引在下面。
冷热还是那句话，要向大清朝的那个老兵丁学习，守住自己的记忆！守住真正的平遥古城！
孤荷的雨声与风骨
<评青年女作家枯荷雨声的散文集>
作者：石松茂
开篇
昨天朋友聚会喝高了酒，然后洗了一个澡，睡到下午三点多，醒来精神尚好。坐在案前打开电脑，就收到枯荷雨声的电子邮件，打开一看是部《散文集》：大作分四辑，20多万字。应该是她的呕心沥血之作吧。所以一气看完已是深夜时分，兴奋的不觉饿，连夜促成了这篇简单的文字，权作评论：《孤荷的雨声与风骨》。
作者: 牡丹妹妹 时间: 2006-8-28 12:35
Originally posted by
冷热 at 2006-8-28 05:29 PM:
为了给某些健忘的同志提个醒，将下面在某网友的集子里面搜出来的文章开头部分引在下面。
冷热还是那句话，要向大清朝的那个老兵丁学习，守住自己的记忆！
孤荷的雨声与风骨
<评青年..
本来想把这个破包袱多捂一回，结果又被冷兄占了先。 我以为就我知道呢。看来不能自以为是。要自以为不是就好了。哈哈。
作者: benfangd 时间: 2006-8-28 12:36
Originally posted by 冷热 at 2006-8-28 05:19 PM:
奔放不厚道了，老夫没有记错的话，你还有一些发言呢！
也许我知道你说的那篇文章，可是，我确实不记得我发过言了。
作者: yuyue 时间: 2006-8-28 12:36
这样不好。不应该牵扯上金凤，金凤当回搬运工，没有什么错误。
作者: 冷热 时间: 2006-8-28 12:38
“可将这位石某人列入不读之列！” -- 这是简杨的跟贴，掷地有声。
下面是金风同志的跟贴：
“我转贴时是想著为雨声MM出书高兴，根本没想那么多。
悲冷两兄太严肃(砸砖吧，我包好脑袋了 ：) ：) 其实，哪一个人写书评不是好话说得多，鼓励多点，尤其是对年轻人。我觉得枯荷文章文字优美，韵律十足，这是不可否认的事实。否则，她的文字不会在CND和这里引起这么多人的兴趣。
我也同意她的悲情太多，哀怨太多，但是在她所处的环境中，要她怎么写？慷慨激昂吗？抨击社会吗？对她一个年纪轻轻的弱女子，她的几篇严肃的激扬文字已经让我非常佩服了。
当然我们都是本著爱护枯荷的态度来发表意见的，悲歌和冷热绝对是好心。”
金风同志，请再读<<对海外>>一文，不是我们"要她怎么写"，而是她要我们这些中学生们怎么写。
作者: 金凤 时间: 2006-8-28 12:38
哇，这一篇啊，我记得，就是不记得作者的名字。你要是提醒我“金凤转过来的评枯荷雨声的文字”，我就会马上反应过来的。
哈哈，看来这次被冷热抓住了辫子 ：) ：) ：)
作者: 金凤 时间: 2006-8-28 12:51
现在我明白了，原来冷热是有所指。我还傻里傻气地以为冷热在夸赞我转了一篇最有价值的评论文章呢！我在想，以后要不要转贴了？？？
------但是有些作秀以及跟着作秀，还是让我忍受不住。
指责海外生活的人“有一种自我优越感”，这一杆子就能打翻了一船人。说“国内许许多多好的文学作品得不到广泛的宣传”，说海外文学作品写得“象中学生作文”，我也有同感。请把那些得不到广泛宣传的好作品推荐给我们呀！让我们这些思维还停留在过去20年的中学生开开眼呀！可是又推荐了什么呢？金凤同志倒是推荐了一下，推荐了一篇叫石茂松或者石松茂的先生写的评论，请金凤同志把这位姓石的同志的文章再贴出来一遍，请江岩声同志拿起放大镜在里面找找有没有十条，不，有没有一个哪怕是可以叫作批评的与昆德拉式思维有联系的用词？那就是供我们海外中学生学习的“得不到广泛宣传的好作品”吗？那就是没有“失去了最基本的意义”的文学评论吗？
“什么叫艺术，这就是艺术。什么叫伟大，这就是伟大。”
江岩声的内向，简杨的谦逊，杜欣欣的正直，先磨的大度，都是我学而不到的。但是有些作秀以及跟着作秀，还是让我忍受不住。
向那位前清的老兵丁学习什么？守护自己的记忆，守护在记忆里曾经有过的中学生的真诚。
作者: 牡丹妹妹 时间: 2006-8-28 12:55
应该谢金凤才对，不然我们身在海外，一叶障目，岂能看到如此肉麻吹捧的文字？岂能了解祖国日新月异的吹拍文化？
伊甸要在大陆出书，要作好准备，书出不出先不说，可能这类评论会突然出现在你面前。赫赫， 作者们，你们会不会甘之如饴百读不厌?放到自己的文集里？
冷兄，人生如戏，网络是也人生舞台，好好看戏呀，不要中途退场。
作者: 冷热 时间: 2006-8-28 12:56
>> “原来冷热是有所指”
对对，冷热是居心叵测的阶级敌人！ 开个玩笑，看到这些文字和文字后面的东西，后来又知道你们同在一个什么社里面，一下子就把你们那个什么社和蓝衣社联系了起来。
作者: yuyue 时间: 2006-8-28 13:00
我没有写过什么东西，如果我写过什么东西，别人这样评我，到肉麻的地步，我立马跟他翻脸。
想羞辱我是怎么的？
作者: 牡丹妹妹 时间: 2006-8-28 13:07
Originally posted by yuyue at 2006-8-28 06:00 PM:
我没有写过什么东西，如果我写过什么东西，别人这样评我，到肉麻的地步，我立马跟他翻脸。
想羞辱我是怎么的？
要承认的是，这种吹拍的肉麻文字是的确大大高于中学生文字水平的。
作者: 尚能饭 时间: 2006-8-28 13:14
我想，我们亲爱的金凤同志是认真人生，游戏网络，转的时候没想那么多吧？
这样一来，以后她看到人家说老尚好话的文章，也不敢转了，我这人又害羞，自己不好意思转，那不亏大发了。
让我们像岩声建议的那样，来个约法三章：今后凡转贴抬轿子文章的，同时也要转贴一篇批评的文章，如果找不到的话，就自己动手写一篇。
作者: benfangd 时间: 2006-8-28 13:22
del
作者: weili 时间: 2006-8-28 13:26
Originally posted by 牡丹妹妹 at 2006-8-28 01:55 PM:
应该谢金凤才对，不然我们身在海外，一叶障目，岂能看到如此肉麻吹捧的文字？岂能了解祖国日新月异的吹拍文化？
伊甸要在大陆出书，要作好准备，书出不出先不说，可能这类评论会突然出现在你面前。赫赫， 作者..
牡丹妹妹：
国内既使出书，也要全体作者签字的。
你们这么一闹，我准备回国后，多多陪陪老妈老爸老哥老姐了。
作者: 八十一子 时间: 2006-8-28 13:27
枯荷的文集被石先生这样的介绍文字玷污了，殊为可惜。有时候我想，难道国内的读者的脑子都进水了么？根据正态分布原则，应该不会。
老夫极不喜欢枯荷的一些风花雪月哼哼叽叽文字，但很欣赏她的一些时事评论文字，认为她是性情中人，可以写。假定她不被石先生之流毒害，假以十年，应该会有可读之文。
作者: yuyue 时间: 2006-8-28 13:31
Originally posted by benfangd at 2006-8-28 06:22 PM:
我琢磨了一下冷热兄的思想，冷热兄可能觉得枯荷容许别人为她宣传，而看不惯
海外人为自己宣传，是对自己宽，对他人严，前后不一致。
其实，我倒是觉得枯荷在伊典和海外网站久了，养成了以批评的眼光看问题。
..
其实，枯荷的东西对我，也是海外文学。我们之间毕竟隔着个海吗。
作者: 冷热 时间: 2006-8-28 13:36
可如果是妹妹自己把石先生的文字贴出来的，哥哥们还怎么说？
妹妹有一定的才华，谁都不否认。读过她写印度妇女问题的一篇，印象不错。下班我该走了。
作者: 诗鸿 时间: 2006-8-28 13:40
听说黄永玉出国，数月不问毛厕味。归国后进入公厕，曰：这才是正味儿。
这几天闹文学评论，看得我不得要领，见石某人妙文，茅塞顿开。——这才是文学批评。
作者: thesunlover 时间: 2006-8-28 13:43
基本赞同老八的意见。石先生的文字可称“恶评”，毒害文学青年不浅。
枯荷的风花雪月也自有其价值，只是“一部协奏曲写了99遍”(肖斯塔科维奇评论维
瓦尔第语)。
Originally posted by 八十一子 at 2006-8-28 02:27 PM:
枯荷的文集被石先生这样的介绍文字玷污了，殊为可惜。有时候我想，难道国内的读者的脑子都进水了么？根据正态分布原则，应该不会。
老夫极不喜欢枯荷的一些风花雪月哼哼叽叽文字，但很欣赏她的一些时事评论文字..
作者: 谁是我？ 时间: 2006-8-28 13:45
别忘了，这里很多人是理科出身，思维像科学论文一样严密，所以爱读象科学论文一
样严密的东西。如果写得像科学论文一样严密，会更有人读。
如果不严密，到处漏水，那还好看吗？
Originally posted by benfangd at 2006-8-28 06:22 PM:
我琢磨了一下冷热兄的思想，冷热兄可能觉得枯荷容许别人为她宣传，而看不惯
海外人为自己宣传，是对自己宽，对他人严，前后不一致。
其实，我倒是觉得枯荷在伊典和海外网站久了，养成了以批评的眼光看问题。
..
杂文还是写得尖锐些好，如果写得像科学论文一样严密，会有人读吗？
作者: 冷热 时间: 2006-8-28 13:52
又要提到陈平的<<春夏秋冬，今天，昨天>>，那是一篇怎样的风花雪月啊！陈平是北大中文系的吗？陈平是计算机系厕所专业毕业的。
作者: yuyue 时间: 2006-8-28 13:54
Originally posted by 诗鸿 at 2006-8-28 06:40 PM:
听说黄永玉出国，数月不问毛厕味。归国后进入公厕，曰：这才是正味儿。
这几天闹文学评论，看得我不得要领，见石某人妙文，茅塞顿开。——这才是文学批评。
好故事！
作者: thesunlover 时间: 2006-8-28 13:55
枯荷这篇文字确实到处漏水，她自己对此有清醒意识，所以只敢往侃山里塞。
希望枯荷以后在这样的大题目上严谨些，你不是没有这个水平，需要的是态度。
伊甸网友十分宽容，即使枯荷的文字八面漏风，仍然积极给予响应，热烈探讨或反
驳或反思，真知灼见贯穿全线。他们以实际行动驳倒了“海外写手等于大陆中学生
的”的海内论点。呵呵。。
Originally posted by 谁是我？ at 2006-8-28 02:45 PM:
别忘了，这里很多人是理科出身，思维像科学论文一样严密，所以爱读象科学论文一
样严密的东西。如果写得像科学论文一样严密，会更有人读。
如果不严密，到处漏水，那还好看吗？
作者: weili 时间: 2006-8-28 13:56
我希望枯荷以后写文(放进侃山闲聊的除外)，一定要认真。
态度认真、写作认真；这是对自己，对他人，最起码的尊重。
象上次我向你的文章提意见，你反过来却和我谈睡觉，我认为就是“不认真”。
话是重了。可良药苦口。不接受我可以收回。
作者: yuyue 时间: 2006-8-28 14:00
Originally posted by 冷热 at 2006-8-28 06:52 PM:
又要提到陈平的<<春夏秋冬，今天，昨天>>，那是一篇怎样的风花雪月啊！陈平是北大中文系的吗？陈平是计算机系厕所专业毕业的。
可丽的这篇还好。冷热肯定是周末在家受了老婆的气了，星期一一大早专找女士干仗以消气，给人的印象是，你是厕所系计算机专业毕业的。
作者: 谁是我？ 时间: 2006-8-28 14:02
有人写了文字任人评说，自己不在乎好评、恶评，这样的人脸皮经过风霜。
可有人是想从别人的好评里得到对自身的肯定，因为她们对自己不是那么
有把握，这样的人脸皮比较薄。
所以为了后者的福祉，我们打住吧。毕竟人越多就越好玩。
我是个过客，操这份闲心，是不是脸皮经过太多的风霜了？
作者: 余立蒙 时间: 2006-8-28 14:02
Originally posted by 冷热 at 2006-8-28 05:38 PM:
“可将这位石某人列入不读之列！” -- 这是简杨的跟贴，掷地有声。
下面是金风同志的跟贴：
“我转贴时是想著为雨声MM出书高兴，根本没想那么多。
悲冷两兄太严肃(砸砖吧，我包好脑袋了 ：) ：) 其实，..
还记得当时读这位石某人的东东, 伏天里直打寒颤. 度罗罗, 度罗罗, 寒风冻死我... ;)
作者: 牡丹妹妹 时间: 2006-8-28 14:21
Originally posted by
weili at 2006-8-28 06:26 PM:
牡丹妹妹：
国内既使出书，也要全体作者签字的。
你们这么一闹，我准备回国后，多多陪陪老妈老爸老哥老姐了。
难道这样的讨论会妨害伊甸出书？
这就有点奇怪了
作者: weili 时间: 2006-8-28 14:26
Originally posted by
牡丹妹妹 at 2006-8-28 03:21 PM:
难道这样的讨论会妨害伊甸出书？
这就有点奇怪了
我也不知道啊，又不由我一个人决定。
只知道一点，这书是可以在“海外”出的。好像我们有这个出版的“自由”。
作者: adagio 时间: 2006-8-28 14:30
Originally posted by
余立蒙 at 2006-8-28 07:02 PM:
还记得当时读这位石某人的东东, 伏天里直打寒颤. 度罗罗, 度罗罗, 寒风冻死我...
;)
老朽忙乱之余抽空上网，见又提起这篇文章。。。记忆尤新啊，那曾是俺枯燥生涯的一大喜剧资源，以后有这类妙文，还望多多转贴～～
作者: thesunlover 时间: 2006-8-28 14:49
意犹未尽，再画蛇添足两句：
我个人对分类混乱现象深恶痛绝。枯荷这篇东西如果好，自然会被转到散文随笔栏
目去。如果特别出色，会恭请进文史哲的殿堂。现在它仍然在侃山里放着，这已经
清楚地表明了我们对它的态度。
希望今后枯荷行文严谨、严肃，以对得起读者和自己。至少别让你的扇子们失望吧。
同时也希望心有不平的网友们不必当真，半认真半玩笑，不也是论坛本色。
作者: 牡丹妹妹 时间: 2006-8-29 23:41
这是伊点的经典线,提上来给没看过的过把瘾.当然电脑要是坏了就不好办了.
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