标题: 莫言<>冬雪儿，北岛<>文取心 [打印本页]
作者: thesunlover 时间: 2012-11-9 11:18 标题: 莫言<>冬雪儿，北岛<>文取心
批北岛、严歌苓，文兄不高兴，因为他是他们的朋友。
批莫言，雪儿生气，因为她是他的朋友。
我觉得你们都是在瞎浪费感情细胞。如今的名人是干什么吃的，最大用处就是作为靶子给无名小子们消遣的，要想不被批、不被骂，就不要消尖了脑袋想出名（这话对一些网络写手特合适，又想出名，又经不得骂）。你们既然堵不住他人的嘴巴，就安之若素听之任之好了。说实在，你们的那些名人朋友也不知道你们在为他们义愤填膺，即使知道了也不一定领情，你们又何苦来着。
作者: 文取心 时间: 2012-11-9 13:45
批为力，爱阳不高兴，为力是他梦中情人。
作者: thesunlover 时间: 2012-11-9 22:15
文兄此言，是对我智商、情商的严重贬低、诋毁、歪曲和诽谤，特此抗议！！
作者: 冬雪儿 时间: 2012-11-16 02:23
读了此贴，我真的笑了。心中的真实话是：章凝真可爱！只有章凝，才会以如此直率的方式劝诫人。
可是，要说我因莫言被批而生气，好象不太准确。更没有义愤填膺（我倒是由那些批判文中，看到了义愤填膺之情绪）。我只是对这种现象感到哀伤。如果此现象发生在章凝、文兄、XYY老师、格丘山老师、杨林等各位大家的身上，我同样会感到哀伤的。这是我的本能和良知使然。
作者: 杨林 时间: 2012-11-16 12:39
冬雪儿为什么“现象”“感到哀伤”？是莫言获诺奖？是抄毛讲话（然后为自己抄的部分偷梁换柱）、退出法兰克福书展（然后说是上厕所，并反咬德国媒体）？还是被批？
作者: xyy 时间: 2012-11-16 15:12
當然也會有一絲哀傷的，除非她也抄了講話，也退出書展去上了廁所。我相信雪兒沒有。
作者: xyy 时间: 2012-11-16 15:14
章、文兩位謔而不虐，謔而不虐啊。
作者: 冬雪儿 时间: 2012-11-17 01:57
当然是为莫言被群起而攻之的批判这种现象感到哀伤。一个专制体制下的作家获奖就该受到如此遭遇吗？那些新闻记者们，在广庭大众之下要一个在专制体制下谋生的作家回答刘晓波问题这种现象的本身，又有多少人道情怀？记者在要作家回答刘晓波问题之时，考虑过会给作家带来什么样的后果么？考虑过作家的生存安危么？作家只是获了一个文学奖而已而已，不是当选上国家总统。
好了，就此问题上，我不再作何辩论。
作者: 格丘山 时间: 2012-11-17 12:54
人们对莫言的批评不是将他作为一个普通人对待的， 一个普通人在专制制度下苟且偷安不是什么不好不光彩的事情。可是对于专制制度的抗争总是要有人去做， 而诺贝尔奖在世界上决不是一个普通的奖， 代表着对人类的贡献，对真理的追求，对专制的反抗，从世界历史高度看，比一个国家总统的份量和荣誉要高得多，人们是拿这个尺度来衡量莫言的， 如果拿这个尺度衡量你和你的一\般朋友，那是不对的， 但是对莫言一点不过份，他现在讲一些关于刘晓波的话安全得很， 政府是不会拿他怎么样的， 他应该有更大的勇气为老百姓，为中国的未来，为人类的良知讲话，才不枉得了这个奖。
我过去对莫言不了解，现在正在努力读他的作品，我和这里的一些朋友一样对他的长篇不恭维，但是读到他的散文和短篇后认为他确实是一个有才华和良知未泯的作家，为了与章凝、文兄、XYY、杨林切磋这个观点，我转载他的吃事三篇，看看我的看法是否公正？
希望我的这番话对冬雪儿 有帮助。
作者: thesunlover 时间: 2012-11-17 17:09
既然申请、获得、接受了以“普世价值”为标准的诺奖，世人就有理由期望莫的言行具有正面的社会意义，他想继续明哲保身、中西通吃那么圆滑地活着，就不象以前那么容易。这不是世人对他的苛求，而是莫言自己给自己套上了这副轭。
诺奖的名利要的，人们期望诺奖获得者所承担的道义可以不去担当，这是雪儿希望看到的莫言吗？
雪儿对莫言、文兄对北岛的偏袒，乃身在江湖心不由己。我完全理解。
作者: 冬雪儿 时间: 2012-11-17 21:06
谢谢、尊重格丘山老师的劝诫。可是，不得不抱歉地说，我还是保持我对此事的所有观点！
作者: 冬雪儿 时间: 2012-11-17 21:16
章凝呀，我不是偏袒莫言，更不是人在江湖身不由已。而是本着一颗良知之心说话。因为我认识的莫言，不是那些批判文中被描黑的那个莫言。我对莫言作品的解读与那些批莫言作品的文字是大大相径庭的。尤如我对你很多作品的解读，与其他读者对你作品的解读有所不同一样。
今年我没时间也心情写作品，等有时间了，我会写我所认识的莫言和我对他作品的解读的。
作者: xyy 时间: 2012-11-19 15:15
雪兒能為莫言背書，一定非常精彩，我會拭目以待，同時也準備好寫出一點學習心得，向雪兒請益，跟大家交流。請不要說今年沒有“心情和时间”了，還能有別的事比這更重要嗎？怎麼說也得趕在12月他去領獎之前吧？不然就像我一樣，要放馬後礮了。
作者: xyy 时间: 2012-11-19 16:25
Originally posted by 格丘山 at 2012-11-17 12:54 PM:
..他确实是一个有才华和良知未泯的作家，为了与章凝、文兄、XYY、杨林切磋这个观点，我转载他的吃事三篇，看看我的看法是否公正？
拙見已發：#3 之 http://yidian.org/view-thread-20430.html
作者: 格丘山 时间: 2012-11-19 17:48
想听听xxy 兄
对于透明的红萝卜的看法
http://www.shuku.net:8082/novels/mingjwx/xlmkjlyegmya/hlb/hlb.html
作者: 杨林 时间: 2012-11-20 12:33
我为有人 为莫言被批而悲哀 而悲哀。一个名人，抄毛讲话并撒谎，退出法兰克福书展并撒谎。在西方，这种事情被批，是多么正常的事情！居然有人为这种行为被批而悲哀，这是何等的悲哀！
任何作家，其作品都没法不揭露土共的恶行，因为土共几十年的统治，无时无地不在作恶。除非他想学浩然，但浩然的东西已经成为笑话。所以，一个作家“揭露”土共的恶行，是绕不过去的一个坎，也可以说是“被”揭露。任何对中共统治的几十年里的历史稍有兴趣的人，都能了解到莫言所写这些事实。但正如林培瑞所写：
「重写历史」是90年代开始的中国虚构小说潮流，但对于体制内作家，如何处理大跃进或文革等历史片段，是一大难关。莫言的方法是，在处理「敏感」事情时，就让某种疯狂闹剧登场。 《丰乳肥臀》在第六章写到大跃进时，莫言拿毛泽东的荒唐农业政策（例如提出动物杂交以繁殖全新物种）大开玩笑，却只字不提其后的大灾难。兔羊杂交有何不可？书中一名丰乳女志工道，就是把领导的精子打进猪子宫也没问题！当场爆笑满堂。
对中共而言，这种写作模式是很管用的，不仅因为它避开了严肃地直面历史，也因为这种文章能起安全阀的作用。这些敏感话题至今仍然具潜在爆炸力，领导人将之当笑话看待，也许比起完全禁谈更属上策。
作者: xyy 时间: 2012-11-20 16:29
林培瑞的觀察，入木三分。六四時，他在北京，親歷方勵之事件。此後一直以來，都關心著中國事務。他比許多中國通都通，比許多中國人都看得明白，原因是他沒有利益關係在其中。
作者: 冬雪儿 时间: 2012-11-20 20:44
谢谢各位网友的批判，各自的悲哀是相等的！
作者: 冬雪儿 时间: 2012-11-20 20:54
请继续高举言论自由和批判的大旗，不批倒批臭怎能罢休。啊啊！
作者: 杨林 时间: 2012-11-20 23:07
我的悲哀比你的深。看到一个有正义感的作家，用的竟是“批倒批臭”这样的语言，看不得莫言被批，我的悲哀不是你能体会的。
作者: 格丘山 时间: 2012-11-20 23:21
我懂得杨林的悲哀，我也有过， 因为诺贝尔曾经是我们心中的一盏神灯， 它是超政治的， 是专制社会中生活过的人希望，而现在这个奖给了一个专制社会的官员，它的神圣在我们心中息灭了。
我计划写过文章：“一盏心中灯火的息灭”
但后来读了莫言的散文后，取消了这个计划，莫言与体制内沦为权力和钱的二奶的作家确实有不同之处。
作者: xyy 时间: 2012-11-21 15:51
我沒有成見，對這個民族，喜憂參半。
作者: xyy 时间: 2012-11-21 16:01
如果不是格兄佈置了作業，《透》文不忍卒讀。其文字還不如文取心的《岸》來得順暢。這些現代知名作家，寫的是簡體字，用的是白話文，卻個個都是“佶屈聱牙”的高手。喝進去的是牛奶，擠出來的是乾草。
《透》文是一場鬧劇。泥土氣息很濃，文學價值不足。
作者: 格丘山 时间: 2012-11-21 19:20
谢谢了，对于诺贝尔奖获得人， 我去评估时常常自信心不足， 需要与XXY兄核实(：)
作者: 文取心 时间: 2012-11-21 19:25
Originally posted by xyy at 2012-11-21 09:01 PM:
如果不是格兄佈置了作業，《透》文不忍卒讀。其文字還不如文取心的《岸》來得順暢。這些現代知名作家，寫的是簡體字，用的是白話文，卻個個都是“佶屈聱牙”的高手。喝進去的是牛奶，擠出來的是乾草。
..
啊啊，语文老师说我的文字终于写通畅了，没有错别字。真是高兴。
作者: thesunlover 时间: 2012-11-21 21:31
要说文笔，对于时下国内的那些大师文学家，我们都可以叫板。我从来不信什么邪。
真金不怕火炼。如果莫言真是大师，笑骂由人好了。比如谁说贝多芬的音乐是噪音，我听后只会感到好笑，不会去和他们辩，更不会生气。
作者: xyy 时间: 2012-11-22 15:05
Originally posted by 文取心 at 2012-11-21 07:25 PM:
啊啊，语文老师说我的文字终于写通畅了，没有错别字。真是高兴。
文兄之文，每有佳構，屢獲好評，非關我讚美也。昨日不過隨手取來比劃一下，請勿介意。順便說，我不是甚麼語文老師，跟大家一樣在學，就是有個毛病，話比較多，今後當多注意。
作者: xyy 时间: 2012-11-22 15:18
Originally posted by 格丘山 at 2012-11-21 07:20 PM:
谢谢了，对于诺贝尔奖获得人， 我去评估时常常自信心不足， 需要与XXY兄核实(：)
承蒙格兄抬愛，不勝感激，又受寵若驚了。格兄不必把諾獎看得太嚴重了，是人評的獎，是人得的獎，就像人的十指一樣，一定會有長短。別說文學獎、和平獎這些“軟獎”了，便是理科的“硬獎”，也不是個個過得硬的。我們評論莫言獲獎的同時，想想不是還有劉曉波、達賴喇嘛，能大致公允（不像“孔子獎”那麼烏龍）就可以了。不過話說回來，諾獎已是一塊招牌，其影響力不容低估，這跟“鯉魚跳龍門”甚至“成王敗寇”是同一個道理吧？
作者: thesunlover 时间: 2012-11-22 20:23
远亲不如近邻，我们伊甸文友，为一个对我们根本就不可能在意的莫言伤了和气，不值得吧。心平气和和讨论文学是好事，千万别义气用事。
作者: 冬雪儿 时间: 2012-11-27 11:20
章凝说得对，远亲不如近邻。值得我们珍视的，是伊甸文友之间的情谊。在这次讨论中，我有些语言说得过激了，特别向各位文友表示真诚的致歉！
作者: 格丘山 时间: 2012-11-27 15:07
观点不同是正常的，都一样才不好呢。
我倒是关心本薹快变成爱阳，雪， X，林， 心，诗人和我的专薹了(：)
连那个倔头老海也不见了(：
作者: 章凝 时间: 2012-11-27 20:34
对于我来讲，宽容是一门需要学习一辈子的功课。
作者: 章凝 时间: 2012-11-27 20:35
我多少有点耽心老爷子的身体。祝愿他健康长寿！
作者: 冬雪儿 时间: 2012-11-28 02:00
是呀，我也觉得好久不见海老了，不知海老一切可好否？祝他健康快乐！
作者: xyy 时间: 2012-11-28 17:20
放心吧大家，老海還沒有老到那個份兒上呢。記不得是在哪條線上了，他留過一句話，說要請假兩月。可沒說是去哪裡、幹嘛去了。他這會兒不定貓在哪個旮旯兒，正幹些甚麼見不得人的勾當呢。——乘他不在，俺這裡先輕薄他一下，等他回來再作禮歉。
作者: xyy 时间: 2012-11-28 17:24
Originally posted by 冬雪儿 at 2012-11-27 11:20 AM:
章凝说得对，远亲不如近邻。值得我们珍视的，是伊甸文友之间的情谊。在这次讨论中，我有些语言说得过激了，特别向各位文友表示真诚的致歉！
彼此彼此。可以說，伊甸是個好集體。誰封了伊甸的網，誰就是他娘的瞎了眼。
作者: 卢海涛 时间: 2012-12-20 09:05
莫言自是猥琐，但责难他就是我们的不对了，一只总吃屎的狗获得了最凶猛肉食动物奖，难道是狗的错吗？还是我们心里面有个魔，对那啥啥期望太高了。
作者: 冬雪儿 时间: 2012-12-20 09:31
哦哟，卢海涛回了，欢迎欢迎！热烈欢迎！你到哪里去周游了这许久，一切都好吧？
作者: xyy 时间: 2012-12-20 14:47
盧兄回來了好啊。今年早些時候，網上看到有關你的報導，頗有點擔心。
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