标题: 干脆写一帖，为自己辩解 [打印本页]
作者: weili 时间: 2006-5-4 21:08 标题: 干脆写一帖，为自己辩解
真没想到余杰现在就在北美，还听说了我们网站对他文章的争论(我也是以后才知道的)。人家莞尔一笑，我们的发应似乎早在他的预料之中。
真是的，我瞎操什么心？现在越年轻的人越厉害，那个韩寒估计比余杰更不怕别人说他。
同样的。我总认为荷雨好不容易来到海外的网站(去CND还要通过代理)。她的笔锋和大家不同，但她透给了我们国内的气息。她人弱小，我认为我能出面替她撑个腰。什么呀，她厉害着呢。说起话来长篇大论的，我甘拜下风。
还有就是先磨。他是文学评论专业出身，让他对作品只说好话是不可能的。可他又是老好人，不大会为自己辩解。我跑出来为他澄清本意。现在发现，他也不需要我。
从此以后，我只为自己辩解。
余杰的帖子，我是对的友明；斋主的评论是冷热；荷雨是悲歌；你们都是大哥，知道我是对事不对人的，不然怎么专找和我要好的网友说事？话说的是重了，没有坏意。其实所有人都没有坏意，只有好意，
好了，以后我一定注意。少说话，多做事，得赶赶我小说的进度了。
作者: 尚能饭 时间: 2006-5-4 21:47
weili:
我今天忙了一整天, 刚上来就见到你的帖子, 我不知道其背景, 但是能嗅出一点味道。因为给人建议是最容易的事，所以我就先给你三点建议：
1. Leave a word or two unsaid: 这里包含很高的艺术，无论是夫妻之间还是朋友之间，有时候，只要少说那么一、两句话，效果就会大不一样。
2. Leave the bad enough alone: 万一发生了什么误会，最好的办法是不要急于解释，来它个冷处理--这就是冷热兄棋高一着的地方：他知道何时该冷、何时该热。
有时候，解释道歉多了反而让对方感到不自在。
3. Know your audience：对不同交情和不同性格的人，说话的分寸要拿捏适当。我只对两种人说话毫不顾忌：一是我无所谓的人，得罪了，我也不会去跳楼；二是我非常在乎的人，像很多我这里和CND的网友们，我们已有相当的默契，即便我的话说丑了，他们也会原谅我。
你如果没有送神的把握，就最好不要轻易请神。
当然，上述建议不是专门对你，我自己也要努力做到。
让我们记住欣欣在这个坛子开张时给我们大家的忠告。我们要玩好，要玩得开心才是！
作者: thesunlover 时间: 2006-5-5 08:18
1) 为力需要学习说话，不是说假话、空话、圆滑话，而是说话的艺术。
2) 大姐姐大哥哥们不要和她一般见识，当她是个大学生，而且只能代表她自己。
作者: 不在乎 时间: 2006-5-5 08:45
没有什么了啦，直话直说很好。网络嘛，就是要放开了说。
但是，即便是网络，说话也要负点责任：
1 说了话要承担后果。比如谬论、比如得罪人等。
2 未经许可，不要涉及他人或组织的隐私或秘密。
作者: weili 时间: 2006-5-5 09:07
哈哈！
把几个大腕都给吓出来了！
我的确只能代表我自己。请大姐姐大哥哥们不要和我一般见识。
一个网站，都是淑女、绅士，也没有多大的意思。我以后尽量不再争当‘坏蛋’了。但本人还是不想凡事憋着，听说憋着有得癌症之疑。
学习，一直学到老。孰伴吾乎？
作者: 枯荷 时间: 2006-5-5 09:18
为力可爱~
其实只要不是恶意人身攻击，其他的都无所谓，大家愿意发表什么观点就发表什么观点，被批评者是明白自己几斤重的，哪些是该吸取的，哪些是该一笑而过的。
来就是为了开心，开心的方式，一是在争论中不断进步，一是在激励中不断累积，一是在彼此逐渐的认知中相互理解，增进友谊。
为力过虑了，最少国内的争论比这里要激烈多了，余杰和韩寒都枪林弹雨里出来的，如果就这些批评就坐不住了，那早就收笔不写字了。
我有我写作的原则，只要不改变原则，我是乐于接受任何意见的，甚至恶意抨击。各种意见汇集到我这里，我总有一个分辨识别汲取的过程，我虽然比较顽固，不是那种轻易更改主张的人，但是什么是该听取的还是明白的。
大家放心，我从来不会因为争论就气馁，对于观点之争我向来坚持寸土不让，其他的，我都不会放在心上的，如果今后话语激烈，也仅仅争对观点本身而来，所以大家不必担心，我不会往别处想，大家也不会，所以还是畅所欲言好。
作者: 冷热 时间: 2006-5-5 09:30
为力点了我的名字，我就说两句。
“求疵之嫌”。托尔斯泰这样伟大作家尚不能避免一些毛病，道德说教游离人物情节之外，何况斋主的作品。一部形像比较丰满复杂的作品，给人的感受不尽相同，一千个读者就有一千个哈姆莱特，读者带着各自生活经历审美喜好，自然就有不同的感受。盲人摸象，因为摸的是厚实，如果只是一片纸似的单薄，大家就没有话可说了。
我读<<背面>>与我读枯荷的作品一样，并不参进去对作者的成见，先磨兄也是这个态度吧。有时觉得回到了编辑部里，给主编写条签，谈自己的感觉，为什么好为什么不好，如何下手修改，稿子用还是不用，主编说了算。几个编辑之间看法往往不同，这没有什么奇怪，但是违心地跟同别人，我做不到。老编辑差不多有右派背景，往往从作品的政治主题着手，说出来的话让年轻编辑啼笑皆非。年轻编辑中，我很佩服小蔡，文学博士出身，理论上很强，但没有条条框框，就是后来我们常说的那句话，跟着感觉走，理论在后面撑着。
小蔡一个沭阳农家子弟，看事物看问题都切中要害，不搞花的，赵本夫的成名作<<卖驴>>就是他发现并扶植起来的。
我读<<背面>>，第一个感觉就是生活的质感，触手可摸的那种感觉。在我看来，这是搞艺术的基本素质了。知识和技巧都是后天可以学习得来，唯有这种摸着事物的感觉不可学，有就是有，没有就是没有。比如七进宫后来伸在外面的那只胳膊，老八或许有老八的写法，但这种雕塑造型给人的冲击力太直接强烈了。其次人物非常真实，尤其“我”，思想性格的推进发展非常合理到位，包括那些极为深刻的内心独白，不仅批判现实，而且表现性格，一石双鸟。整个作品粗砺大气，思想升华更不必多说。肯定这部作品，首先就要肯定这些，很多错别字，我读的时候也注意到了，斋主自己开了一个玩笑，说是小说发不出来的原因。但是为力提的意见恰恰是削弱“我”的血肉，把笔墨分给其他的人物，甚至不顾小说的情境让“我”与其他人物展开思想上的对话，这时，我就有点忍不住了。可能我说的太快，应该让先磨兄说透了再说。
<<背面>>的不足我还说不出来，但在我看来不在你们说的这里。这篇小说和<<牧猪记>>都使我记忆犹深。这种对艺术作品的把握，也是随着年龄和阅历的增长而变化的，或许再过两年有新的认识。回想十八十九时，也是非常喜欢杨朔的散文，现在看出许多伪情矫情来，老泰山，荔枝蜜，意象也完整美丽，现在摸上去，有纸花的感觉。当然纸花也是花。
作者: thesunlover 时间: 2006-5-5 09:37
斋主的东东俺一般都能欣赏，包括这篇写监狱的。眼下忙得实在没功夫，你们在那里
吵翻天俺也不管，只要不出人命。
作者: weili 时间: 2006-5-5 09:43
谢谢冷热兄。
现在我们只谈小说<<背面>>。我所谈不足时，最重要的还是认为这个中篇篇幅有限，限制了作者的交待和铺展。(你可以回去查我的帖子)
我因为自己写长篇，才发现短、中篇更难驾驭。个人想法，不知冷兄见解如何？
作者: 冷热 时间: 2006-5-5 10:00
为力，实话对你说，我不懂诗，也不太想过长篇，所以我跟着先磨揣摩诗歌，长篇绕过去。长篇是鸿篇巨制，记得茅盾说先写短篇再写长篇，也有人说写不了短篇才写长篇，所以我犯糊涂。但是确实读过一些很好的长篇，<<白鹿原>>不错，<<创业史>>气魄更大一些。前两年，有个多伦多的作者写<<白雪红尘>>反映移民和留学生活，也见才气。我读过你的一些游记，内容实在也飘忽，感觉不错。
作者: yuyue 时间: 2006-5-5 11:23
"此中有真意，欲辨已忘言。”为力心直口快，已经有不少故事了。)但我却是喜欢为力的率真。窃以为为力将来或许能改变腔调，或多用笑脸符号，) 就能给自己少许多误解，转不少的弯。
作者: 简杨 时间: 2006-5-5 11:39
我昨天反省了很久，觉得自己火气太大。对不对，爱阳？这样，我将功赎罪，多贴文。“既然博了，就该客气”。
我准备这样想：当版主其实很折磨人，看见心痒的话题当然想说话，可一说话，别人又难免把你当版主看。
作者: 尚能饭 时间: 2006-5-5 11:40
过去在CND上好像有人说过yuyue 老弟写帖啰嗦，屁大的事能洋洋洒洒写上一大篇，说得比唱得还好听。。。：）
可是，看他这一帖多简练--把我上面那个长帖子里，拐弯抹角想说的话都说透了！
作者: 简杨 时间: 2006-5-5 11:41
过去在CND上好像有人说过yuyue 老弟写帖啰嗦，屁大的事能洋洋洒洒写上一大篇，说得比唱得还好听。。。：）
作者: 冷热 时间: 2006-5-5 11:43
为力的性格，早在CND上就见识过了，拿出400刀来捐助爱滋孤儿，这事我做不了。
一悲一冷，做着dirty work，我们自己又何尝愿意把自己搞得这么dirty 呢？
作者: 杜欣欣 时间: 2006-5-5 12:27
冷热兄和悲歌兄一个心热一个悲悯，何来DIRTY？
作者: yuyue 时间: 2006-5-5 12:34
Originally posted by 简杨 at 2006-5-5 04:39 PM:
我昨天反省了很久，觉得自己火气太大。对不对，爱阳？这样，我将功赎罪，多贴文。“既然博了，就该客气”。
最近也有认识，第一，尽量不作愤怒的人；第二，尽量远离愤怒的人；与愤怒的人辨不清道理。这两天这坛子上太多愤怒，不好。
我想，我给坛子的口号是“吹些伊甸园的风”，立意是伊甸园美，我们来伊甸园兜风，就有孔子所谓“吾与点也”的附庸文雅风骚。这样香风熏得游人醉，真是享受了一回。另外，“吹些”还有一层意思，是我们口舌如兰，通过发文，鼓起腮帮子，吹两口美人心脾的香气，溶入伊甸园的风里，使伊甸园，气息常春，更引人驻脚，引人入胜。
伊甸园是绝美的，绝美的地方当然不应该有愤怒。
作者: weili 时间: 2006-5-5 12:35
我以前是信奉一个人闷头写东西的。(其实写天堂时也受了CND上许多文章的影响)。后来开始写杂文(居住在台湾)，才开始与网友们互动；然后再写中、短篇小说，随笔，游记，还有在海滨和诗友们学诗......谢天谢地！网友们对我的帮助太大了。
这么多年，至交的朋友们，学理的太多了。所以，我万分珍惜网上结识的所有写手朋友们(其中包括力刀)。
真是应该放下包袱。有误解我们就敞开说，没有咱们就继续写、评、侃、贫、逗......
春光明媚网中缘，祝愿大家周末好！
作者: 冷热 时间: 2006-5-5 12:42
悲兄，让我们一起来发一个毒誓吧。
作者: 简杨 时间: 2006-5-5 12:47
这条线真是赏心悦目，精彩至极。读的时候我常常大笑。各位都是真性情。
作者: yuyue 时间: 2006-5-5 13:59
Originally posted by 冷热 at 2006-5-5 05:42 PM:
悲兄，让我们一起来发一个毒誓吧。
我好奇，什么毒誓？ 誓骂还是誓捧？
你的风格很好，我很欣赏。悲歌也一样，只是悲歌更认真。我吗，更圆滑。
作者: 冷热 时间: 2006-5-5 14:09
对美丽的女士献上美丽的花朵。
作者: weili 时间: 2006-5-5 18:20
Originally posted by 枯荷 at 2006-5-5 02:18 PM:
为力可爱~
其实只要不是恶意人身攻击，其他的都无所谓，大家愿意发表什么观点就发表什么观点，被批评者是明白自己几斤重的，哪些是该吸取的，哪些是该一笑而过的。
来就是为了开心，开心的方式，一是在争论..
荷雨，
我们以后有时间见面交谈后，我一定能向你学到许多东西。其实咱俩长得都有些象呢，你保重。
作者: pugongying 时间: 2006-5-6 06:54
为力，
这两天只顾在家招待客人，也不知伊甸发生了什么事，要你来解释。
我总觉得大家都了解你了，你就是你的自然态，大家也能接受你。
可是，最近，看你在网上总是小心翼翼，那么真诚地给人道歉，一方面喜欢，一方面又觉得难为你了。
说句老实话，还是有点担心，在我印象里有棱有角，端端正正，心直口快，美观大方，骨子里善良的为力，可别变得我不认识了。
但看到老尚的贴（“我只对两种人说话毫不顾忌”），真是感到姜还是老的辣， 还是因该学会请神和送神才是。
我看，你就以网友不因你，而离开伊甸为尺度，轻松愉快地大胆向前走吧！
作者: 杜欣欣 时间: 2006-5-6 10:26
尚能饭写道：
“3. Know your audience：对不同交情和不同性格的人，说话的分寸要拿捏适当。我只对两种人说话毫不顾忌：一是我无所谓的人，得罪了，我也不会去跳楼；二是我非常在乎的人，像很多我这里和CND的网友们，我们已有相当的默契，即便我的话说丑了，他们也会原谅我。 你如果没有送神的把握，就最好不要轻易请神。”
三天不学习，就赶不上尚老兄，我要好好修炼，尚能老辣指日可待。;)
作者: weili 时间: 2006-5-6 22:19
Originally posted by pugongying at 2006-5-6 11:54 AM:
为力，
这两天只顾在家招待客人，也不知伊甸发生了什么事，要你来解释。
我总觉得大家都了解你了，你就是你的自然态，大家也能接受你。
可是，最近，看你在网上总是小心翼翼，那么真诚地给人道歉，一方面喜欢..
蒲，
有时想想人们真是可爱。就说谦虚吧，有人真谦虚；有人假谦虚；有人伪谦虚；有人不谦虚。;)
同样的，说话也是，有人言轻；有人言重；有人不轻不重......咱俩是算重的吧，不见得是不真诚。
中国文化中，我还最信奉‘中庸之道’。但怎么‘中’，怎么‘庸’？各人的理解又不同。
学无至境，你说呢？
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