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标题: [原创] 清美胡说经济危机 [打印本页]

作者: 清美n 时间: 2009-3-21 10:16 标题: [原创] 清美胡说经济危机

看到现在的国家刺激经济增长的主要手段仍以鼓励消费为主，甚至出现了支撑资本市场和房地产市场的政策，忍不住多说两句。我不是经济学家，也不研究宏观经济问题和国民经济问题。但总觉得不同国家的经济政策都多少出现了不该出现的问题，包括中国的2007年连续加息和2008年连续的减息以及法国、德国等国家不很适当的挽救经济危机的政策。简单说一下自己的看法。

经济增长在短期内是消费拉动，但在长期是供给的推动。凯恩斯的经济学学派在西方经济学中占有非常重要的地位，应该说研究生课程中的主要体系是凯恩斯学派的体现，其主要思想除了边际的思想外，还有增加需求刺激经济的方面。但这个思想发生作用是20世纪美国的经济危机时代，那个时代是大工业开始不久，那时欧美等国家以全球环境破坏和其他国家廉价资源为代价的发展阶段。是少数国家的蓬勃发展阶段。刺激需求拉动经济增长是没有问题的，当然我们不讨论具体的过程，以及之后由于实际情况的变化其他不同学派的发展。现在的时代背景已经不同于当时的情况，当今的问题是能源资源短缺、环境破坏、区际不协调、社会阶层分化严重、全球化链条下的利益再分配及其带来的全球性的不和谐。刺激需求意味着资源的浪费，意味着能源的进一步紧张。我们举个例子，手机。国内手机普遍率非常高，更新速度非常快。但是其生产过程需要的能源和资源以及对环境的破坏是不可复原的，不可弥补的。美国是全球资源浪费最多的国家，欧洲国家更好一些。所以，刺激需求在短期发生一点功效，在长期实际意味着的是浪费，在当前资源紧张，发生粮食危机、能源危机和环境污染问题时，就意味着问题的恶化。长期发展的话还是要注重供给问题，并提倡节约精神。现在各个国家已经充分认识到资源能源合作和生态环境保护问题，并对生产者进行限制，但同时变相鼓励消费者浪费，这本身就很矛盾。节约要从末梢做起，全员的、全方面的、全过程的展开。谈到供给问题就不可避免的说到资本市场，因为我们看到一些经济学家甚至呼吁拯救资本市场。这是本末倒置的观点。不要忘记了资本市场起到的是放大镜的作用，放大镜是虚幻的影子，不是真正的实体经济。在经济发展落后和流转速度出现问题时可以通过它起到乘数放大作用，但是危机由它引起，真的没有理由再专门去救它，而应该救它所建立的基础，脚踏实地的发展实体经济。实体经济发展了，资本市场自然就繁荣了，但反之则不一定不成立。

社会阶层极化是经济危机形成的一个主要因素，也是要从长期视角必须要解决的问题。社会阶层极化的社会分析要用马克思的阶级观点，以及后来发展的结构学派和新韦伯学派的制度和结构问题的分析。我这不是专业文章不做引述。但一个基本道理是不同的利益集团在资源占用中地位不同。当你在一个城市中游玩时会有一个直接的感受，富人区一定在自然风景优美的地方。当然他们是支付了货币的，但是这只是问题最浅显的表现之一。资源是稀缺而有限的，当这些有限而稀缺的资源被少数人垄断时，结果就是通过他们的操作把大多数人的利益轻易的收入自己囊中。不论是房地产市场还是能源市场都是如此，而且通过这些少数人对资本市场的垄断和操纵，使这个后果变得严重和复杂。但是世界不是只供少数人生存的，更不是他们玩弄的玻璃球，当这个世界变得极其不平等时，就意味着灾难（货币战争一书或许描述更形象些）。

世界的不平等还有一个重要的体现，是国家和地区之间的。全球化使国家之间的距离缩短了，但也使经济危机爆发的几率和影响变大了。这是个双刃剑，对任何一个国家都是，对处于链条下端的国家尤其是。当我们听到全球化，想到不同国家的融合时，善良的人们总是会想象这个通过分工合作带来的美景图。但实际上，往往事情没那么简单。一个方面，全球化是利益再分配的过程，有些国家占据了制高点，当然占据附加价值高的、资源浪费少、环境污染小的产品和服务。但其他国家没这么幸运，他们成了这些国家的不同类型的基地，资源、能源被最大程度的榨取。或许应该多说两句的是，以美国为首的国家的成功的移民政策，通过过滤机制，把世界优秀的人才网罗过去，站在世界的肩膀上发展本国经济。市场和人永远都是趋利性的，这种不平衡造成的累积循环，使很多贫穷国家陷入到一个纳克斯所说的“贫困恶性循环”中。我想这也是为什么2008年的诺贝尔经济学奖金颁发给研究国际贸易问题的保罗克鲁格曼的一个重要的原因。因为国家之间的不平衡是非常严重的。这是发展经济学、国际经济学和空间经济学同时要面临的重大课题。另一个方面，全球化的结果使这个世界变成了“平的”。不同国家外汇市场和金融市场的开放和彼此相互制约，使得整个链条非常脆弱。一个金融次贷危机产生蝴蝶效应会带来整个世界的经济地震。（多说两句，美国金融产品过于丰富使金融链条变长看来也不是好事）。正如前面说的善良的人们想如果不同国家融合一定是美好的，但这就和想这个世界突然人人变成天使一样不太可能。当世界变成平的，彼此的制约使国家之间的博弈过程变得更加复杂。这也使得危机出现时，问题的解决变得复杂。欧洲各国试图让“中国功夫“发挥作用，当然我们也不是“中国熊猫”。各国外长和国家首领在这次经济危机爆发后见面商讨的次数大大增加，但其中是怎么样的博弈和谈判也不是我这个小老百姓知道的了。

货币政策、财政政策和外汇政策与经济增长的函数关系中，在过去是外生因素的因素现在已经是内生的了。而我们“看门人”们似乎没有意识到这个问题。我想以勤俭节约的消费习惯和保护环境节约资源的生产为代表的人与自然的和谐、不同阶层之间社会的和谐、不同国家之间的全球的和谐才是问题解决的根本。当然，这只是口号性质的，其中n多课题要解决。纵观这个世界的发展，跳入人类历史的长河中，有多少分分合合、起起落落的故事呀。

作者: thesunlover 时间: 2009-3-21 10:37
清美是学经济的吗？写得不错。眼下全球闹经济危机，我们需要多学学。

作者: 清美n 时间: 2009-3-21 10:50
谢谢，爱阳过奖了，呵呵。

我的专业可以说是经济学，但经济学的学科分类很庞杂。我学的不是理论经济学，那些人从原理上会讲的更清楚。我这也仅是根据自己的理解有感而发，在这闲聊一下，不是专业文章，想说明消费拉动、刺激资本市场不解决根本问题。

作者: 笑雨 时间: 2009-3-21 20:24
顶一把。

我唯一的“经济学”知识就是：趁着大减价的时候淘货。嘿嘿~~

作者: 一元 时间: 2009-3-21 23:25
拜读，不管你是不是经济专家，这些话是有一定道理的，我由此想到这次全球经济震荡也许并不是寻常意义上的经济危机，而是一个契机，是一种由某个无形之手推动的对半个世纪以来人们已经习以为常的高消费高污染高增长模式的修正。因而对这个经济“危机”的复苏，也不能用常规思维去展望，或许今后很长一段时间世界经济都无法回到危机前的水平，但是，却可能催生一个全新的更有利于人类持续发展的经济模式和相应产业。

作者: 清美n 时间: 2009-3-22 04:47
笑雨的最实惠了啦。呵呵。

一元好，一元很有抓机遇的意识呀，赞一个！

by the way ,您是经商的吗？

作者: 一元 时间: 2009-3-22 06:06

引用:

Originally posted by 清美n at 2009-3-22 09:47 AM:
笑雨的最实惠了啦。呵呵。

一元好，一元很有抓机遇的意识呀，赞一个！

by the way ,您是经商的吗？

我如果去经商的话，嘿嘿，一定会成为一个，怎么说呢，一定会成为一个好商人（可是好商人是不赚钱的呀）

。你读经济的写出这样的观点不容易，其实经济不是什么了不得的大学问（不要生气啊，我是气那些把地球搞得乱七八糟的大经济学家的），经济嘛，顾名思义（中英都一样）就是量力而行，开源节流的意思。

作者: 清美n 时间: 2009-3-22 06:55

引用:

Originally posted by 一元 at 2009-3-22 11:06:

我如果去经商的话，嘿嘿，一定会成为一个，怎么说呢，一定会成为一个好商人（可是好商人是不赚钱的呀）

。你读经济的写出这样的观点不容易，其实经济不是什么了不得的大学问（不要生气啊，我是气那些把地球搞得..

哈哈，我怎么会生气呢，何况我只是小老百姓。我也认为经济或说是经世济国，简单说是管理这个世界涉及资源配置时所试图运用的规律而已，说白了就是少花资源多办事。一个南方妇女的运筹组织能力，集约生产能力比一个所谓的经济学家还要懂得多，实惠的多。很多所谓的经济学家或者钻到自己的模型里玩去了，或者炒作自己的名头玩去了，或者用钱衡量了下自己不怎么值钱的良心觉得赚了

（当然好的经济学家也很多哈）。嘿嘿，看来你是一个社会责任感强的“商人”呀。再赞一下吧

作者: 一元 时间: 2009-3-23 04:11
不许随便夸人！当然也不许随便骂人

模型是要用现实数据校正的，否者一钱不值

作者: weili 时间: 2009-3-23 18:05
清美能否把文章自然段间，空一行？

作者: 如梦 时间: 2009-3-23 19:41
学习了。深入浅出，让我这外行也觉得看出点道道来了似的。看着，象是六十年风水轮流转，资本主义走了那么多年，是不是真有点穷途末路了，又得往社会主义那边靠靠了？

瞎说的，别见怪。

作者: 清美n 时间: 2009-3-25 05:05
先谢谢如梦发表意见。

这里没有国家意识形态那么深哦。呵呵。并谢谢笑雨、如梦、一元一直的友好。也谢谢两位网管的细心。我要潜水一段时间了。祝朋友们天天开心！

作者: 一元 时间: 2009-3-25 10:03
早一点冒泡啊

作者: 一元 时间: 2009-3-25 10:10
中国的实体经济是否只剩来料加工和小商品制造了？真的不必太替美国担心，冬眠而已。

作者: 一元 时间: 2009-3-25 10:18
在其他地方看见一个视频，美国的机器狗，看了这个就知道美国垮不了，也为中国哀，人家的高技术已到了怎样一个地步啊，我们还在造假。一个行走中的机器狗被猛踢一脚都倒不了，何况人呢。新的鸦片战争已经开始了，中国还蒙在鼓里。美国并不只是华尔街，并不只是消费主义。新的鸦片是什么啊？资本。

作者: 笑雨 时间: 2009-3-25 11:56

引用:

Originally posted by 一元 at 2009-3-25 03:18 PM:
在其他地方看见一个视频，美国的机器狗，看了这个就知道美国垮不了，也为中国哀，人家的高技术已到了怎样一个地步啊，我们还在造假。一个行走中的机器狗被猛踢一脚都倒不了，何况人呢。新的鸦片战争已经开始了，中..

谢谢一元，好看。

美国科学家正在大力开发机器士兵。2015以后，战争主要靠机器人，可是为了保密，没有一个研究机器人的科学家掌握着所有程序，每人只知道一个小片段。这也是几乎所有从事机器人研究的科学家担心的。如果机器人失控了，又没有方法降服它们，会不会出现在很多科学幻想电影出现的恐怖场景？

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