标题: 說說柴玲寬恕六四屠夫 [打印本页]
作者: xyy 时间: 2012-6-8 14:57 标题: 說說柴玲寬恕六四屠夫
【說說柴玲寬恕六四屠夫】
柴玲，原六四天安門學生運動副總指揮，是六四後首批遭受通緝的要犯。後在許多“好心人”的拼死保護下，成功逃逸，亡命海外。雖然有家歸不得，可這幾年在美國玩錢，活得挺滋潤。現在23年過去了，聽說她信了一個甚麼教，最近竟又嚴重宣稱：她“原諒”六四屠夫了。
六四頭號屠夫鄧小平，許多年前就拜見他們的馬克思去了，生前可沒有說，希望有誰去原諒他。次屠夫李鵬和陳希同還苟活著，可都拼了老命各自撰文，蓄意撇清自己跟六四屠殺的干系。質言之，沒有人承認自己是六四屠夫，那何來原諒之說？反之，也沒有人因為你的“原諒”而承認自己確是六四屠夫。也不能你“原諒”誰了，就讓你回國了。
沒有人需要你原諒，你柴玲自作多情了。那你這是代表別人去原諒屠夫的嗎？可你以為你還是天安門副總指揮，沒有下崗嗎？現在，無論你參加了一個甚麼樣的教，腦袋還是應該用來思考問題的，尤其是歷史問題。你如果想代表中華民族，去原諒歷史罪人，那就從秦始皇開始原諒起吧。
歷史問題不是個人恩怨。沒有一個宗教是用來解決歷史問題的。如果你還想不通，那就好好地去學習。學習不是為了玩錢，而應該充實自己，不斷豐富自己的知識，提昇自己的思想境界。想一想，從天安門到海外，這23年，你是進步了，還是後退了？吾日三省吾身，庶幾近矣。
參考：http://www.zaobao.com/zg/zg120608_006.shtml
2012-06-08
作者: thesunlover 时间: 2012-6-9 10:13
很肤浅的一个女人，最大本事是让几乎所有人都厌恶她。
柴真正需要的是忏悔。不懂忏悔，就不懂基督。
作者: 冬雪儿 时间: 2012-6-9 19:20
对于柴玲的转身，我不感到震惊，只感到心寒。这就是这个民族民主斗士杰出代表的杰出表演。
作者: 冬雪儿 时间: 2012-6-9 19:30
“两年半前开始信仰基督教的柴玲在信中说：“我原谅邓小平和李鹏，我原谅1989年冲进天安门广场的士兵……””——这么冷血到血腥的话都能说出来，我糊涂了，当初这些民主斗士的动机是什么？如果这样的民主斗士一旦成为统治者，不敢想象，这个国土不一样会生灵涂炭吗？
作者: xyy 时间: 2012-6-15 15:52
上帝要審判柴玲，又覺得惋惜，有寶塔詩為證。
民
民主
民主女
民主 女神
民主女 神經
民主女神 經歷
民主女神 經 歷劫
民主女神 經歷 劫難
民主女神 經歷劫 難回
民主女神 經歷劫 難回頭
民主女神 經歷劫難 回頭是岸
民主女神 經歷劫難 回頭是岸 先寬恕？
詳見：http://yidian.org/viewthread.php?tid=19965&pid=131125&page=1#pid131125
作者: xyy 时间: 2012-6-18 15:35
【再說“寬恕”】
一般說來，苦行僧的行為，乃個人思想修養之外化，其實很難涉及他人，之社會效果更為有限。武訓依靠乞討辦學，星移斗轉，可教學環境如舊，社會沒有改變，這就是最好的寫照。同樣的，宗教，與其說是一種社會實踐，毋寧視為自身的思想修養，其直接效果，或許唯一的效果，是苦難精神得到自我救贖，如聖經所示。
這也就是說，你寬恕了別人，自己的內心糾結就會得到緩解。至於寬恕後的社會效果如何，那就得看別人了。事主的寬恕一般很難涉及被寬恕者，尤其是當被寬恕者是一股邪惡勢力時，遑論社會效果了。切斷冤冤相報的怪圈，於是你好我好，大概祇見於金庸小說中。要想在當今中國的政治生態中，依靠寬恕，打出一片天地來，無異癡人說夢。
柴玲對六四屠夫的“寬恕”，無論是大庭廣眾之下的大聲宣誓，抑或深門扃戶中的內心獨白，都會是一樣的效果。她既然生活在自由世界，那樣做，是其自身的民主權利。設若柴玲去中國作如此一番的“寬恕”，必惹牢獄之災無疑。別人不需要你的寬恕，如之奈何？
這個“寬恕”，如若柴玲是深門默禱的，或許更好些，吾人祝其內心昇華，早日渡彼苦海。若是面對廣眾的高聲喧譁，為眾人所耳聞目睹、耳濡目染，那麼別人當然也有批評、批判、乃至邀請上帝付予“聖經”再教育的自由。餘皆在不言之中矣。
2012-06-18
作者: 杨林 时间: 2012-6-18 17:57
“宽恕”，与对方是否要求宽恕，或者对方是否值得宽恕，都没有关系。
柴玲的“宽恕”，是她自己个人的事。何以引来这么多的愤恨，超出我的想象。
作者: xyy 时间: 2012-6-18 18:24
“寬恕”不涉及對方，是甚麼“寬恕”？
撻伐是撻伐者的事，何來這麼多反撻伐？
作者: 格丘山 时间: 2012-6-18 22:52
也再说几句，希望对你有帮助
1。 不反对柴玲的“宽恕， 如果这个宽恕她不作公众消息发表的话。
2。 如果作为公众消息发表， 她是当年六四的头头，所有六四的参加者和关心六四的人必然要发表意见。
3。 将法律清算看成以暴止暴是极大的误解。
4。 中国的灾难是在两个极端中跳跃，不是暴力，就是一风吹。
5。 中国要从罪恶中走出来， 必须对罪恶进行法律清算
6。就连上帝的宽恕，也要最后的审判，可见宽恕和清算罪恶是并存的。
作者: 杨林 时间: 2012-6-19 00:56
你是说，因为她曾经是89民运的组织者，她就没有了对公众发表观点的权利？她说代表谁宽恕了吗？谁剥夺了她发表个人观点的权利？又是谁给她永远代表他人说话的权利？
既然宽恕可以和清算并存，那对她的宽恕何以有这么大的愤懑？
只要骨子里的以暴制暴，才会对一个发表宽恕言论的人这么仇恨。
作者: 杨林 时间: 2012-6-19 01:00
Originally posted by xyy at 2012-6-18 03:24 PM:
“寬恕”不涉及對方，是甚麼“寬恕”？
撻伐是撻伐者的事，何來這麼多反撻伐？
宽恕，当然是宽恕对方。但不需要对方的请求，或者需要“衡量”对方是否配得宽恕。
别人“撻伐”柴的宽恕，我也可以“撻伐”那些撻伐宽恕的人。不必加上“反”字。
作者: xyy 时间: 2012-6-19 16:06
柴玲如果敢去中國“寬恕”，一定被抓，除非是心中暗暗地寬恕。楊兄的“寬恕”，真的非常玄妙，比柴玲的玄妙。好，現在我代表猶太人，寬恕希特勒了。
也來跟你玩玩文字遊戲，“撻伐撻伐”跟“反撻伐”很有區別嗎？
作者: 杨林 时间: 2012-6-19 16:23
你宽恕希特勒，我没有意见，但你无权代表他人。
“撻伐撻伐”和“反撻伐”当然有差别。甲打乙，丙叫甲住手，丙是“反打”。如果丙打甲，那丙就是“打打”。
我没有“宽恕”，我只是反“反宽恕”。
柴玲去中国“宽恕”一定被抓，所以在美国说宽恕也不行？我怎么觉得这个逻辑更应该用在“反宽恕”者的身上：既然这么对邓李恨之入骨，别人说宽恕都不行，有种就到中国去，最好找到李鸟揍他丫的（遗憾，邓的骨灰都难找，找到邓瘸子也行）。
作者: xyy 时间: 2012-6-19 16:28
【三說“寬恕”——先問天安門母親】
六四大屠殺，23年了，中國人民的創口一直在淌血。
逝者逝矣，生者慼慼。每年清明節，六四前後，你就可以看到他們傴僂的身軀、汩汩的淚泉。薄暮之下，陵墓草莽之間，香煙繚繞，烏雀歸林，可是他們久久不忍離去。這些人一準是六四難屬——父母、遺孀、朋友、兄弟、遺孤……。最為悲切老母也，故他們被統稱為“天安門母親”。
六四屠場像一把尖刀，插在“天安門母親”的心間，插在中華民族——這個本來就已經多苦多難的民族的心間，而永不能彌合。
23年了，“天安門母親”更是一群堅韌不拔的人，堅韌不拔正是中華民族的精神。有了這種精神，方有中華民族的千年不倒、常盛不衰。他們是中華民族的脊樑！
六四大屠殺中，當然亦有幸運者。“黃雀行動”就是幸運者的貴人。在“黃雀”的冒死庇佑下，一些人得以逃脫，其中就有柴玲。柴玲本是六四的參與者、組織者和領導者之一。大難臨頭，輾轉逃逸，亡命海外，幸免於死難者冥冥之列。還全鬚全尾，沒缺胳膊少腿的。
曾記得何等地高亢激昂、同仇敵愾！可環境丕變，呼吸到了自由的空氣，生活優渥，便忘乎其來何自。加之對宗教的一知半解，就大言不慚起來。六四屠夫，在柴玲的眼中，竟然可以被“寬恕”了，於是乎，達姆彈，坦克鐵履，……不再冷血，一切都變得那麼親切溫馨起來。
柴玲的“寬恕”，是她的自由嗎？不，誰都沒有這種“自由”，除非她是人民的敵人。23年了，柴玲亦該是一個母親了吧，可她不是天安門母親。要明白，她的這種“自由”，無異是在“天安門母親”的創口上，撒上的一把鹽。誰要寬恕屠夫，先得問一問“天安門母親”，看他們是否同意。亦可以問一問慘遭坦克輾斷雙腿的方政兄弟。無疑，他們都比柴玲更有資格來談論“寬恕”，可是，他們都學魯老頭：“一個都不寬恕！”那麼，你柴玲的這點“寬恕”，就構成了對中華民族精神的褻瀆。沒有人會讚賞這種褻瀆，除非他亦是人民的敵人。
天下怎麼會有叛徒這種職業？就是因為有人不憚做這樣的事。柴玲從六四的領導者，淪為六四的叛徒，將被剔除在中國民主運動之外，成為六四的“另類”屠夫，從而載入史冊。“天安門母親”不會寬恕她，人民不能寬恕她。
2012-06-19
作者: 杨林 时间: 2012-6-19 17:35
好家伙，难怪土共要戴三个表。有几千万党员，掌握了十多亿人的命运，戴三个表的确太少了，三百个都不多。
正因为对方犯了罪，才有宽恕只说。宽恕何以跟“那麼親切熱烈起來”扯上关系的？这是什么逻辑？你说柴玲对宗教一知半解，我看你对“宽恕”二字连“半解”都没有。
虽然摆脱了土共的控制，可多年受的教育，打下的烙印确是一生都难以洗脱。一方面，有人逼着柴玲永远代表民运人士说话；另一方面，有人不自觉地代表天安门母亲乃至所有“人民”说话。
柴玲作为那场运动的组织者，那场屠杀的受害者，一句“宽恕”，就成了刽子手，成了“人民”的敌人。一副真理在握的架势，多么正义凛然！
作者: xyy 时间: 2012-6-19 17:56
從受害者，到幫凶，一步之遙，就看你屁股轉到哪裡。天安門母親不需要你代表，你上網翻一下就知道了。柴玲的確不能代表六四說話了，現在批判的就是叛徒本人。去翻一下王丹、吾爾、方政怎麼說，不勞你用烙印去代表他們，倒是要當心自己被別
人代表了去。
作者: 杨林 时间: 2012-6-19 18:13
说你对“宽恕”半解都没有，真没有冤枉你。
只有那些鼓吹杀人有理，杀人情有可原，杀人带来经济繁荣……的，才可算是帮凶。宽恕和帮凶搭不上边。
方政、王丹怎么说，代表他们自己，柴玲也一样。观点不同很正常。我不代表别人，他人也不能代表我，这用不着你担心。
作者: xyy 时间: 2012-6-19 18:52
Originally posted by 杨林 at 2012-6-19 06:13 PM:
说你对“宽恕”半解都没有，真没有冤枉你。
只有那些鼓吹杀人有理，杀人情有可原，杀人带来经济繁荣……的，才可算是帮凶。宽恕和帮凶搭不上边。
方政、王丹怎么说，代表他们自己，柴玲也一样。观点不同很正常。我不代表别人，他人也不能代表我，这用不着你担心。
寬恕跟幫兇沒有本質區別，要說區別，或許更隱蔽，更有欺騙性，更大殺傷力，也更無恥。理路如此不清，說你被別人代表了而不自知還幫人數錢，一點不冤枉你。需要警醒了。
作者: xy 时间: 2012-6-19 19:16
如果我有资格
我愿意宽恕大地上一切的生命
可惜我没有
即使我有资格
未必代表我的宽恕正确
即使它被认为正确
未必表示被宽恕的生命真的得到了宽恕
我愿意宽恕
可我既没有资格
也可能不正确
更常常无效
虽然宽恕使自己感觉很好
诸位仁者大可一笑
作者: thesunlover 时间: 2012-6-20 21:28
二位都是网上的著名反共分子，大原则一致，犯不着为了反共的方式方法问题争得面红耳赤伤了和气。我们每个人自己都应该努力容忍不同意见，我们从小都缺这一课。
记得耶稣上十字架后说过：“父呀赦免他们，他们所做的他们不知道。”
我的理解，他赦免的人是行刑的士兵和起哄看热闹的民众，但不包括犹太王、祭司长、罗马总督和犹大，所以犹大很快现世报死了。上帝的赦免宽恕是有原则的，不然还要地狱干什么？悔改的、未悔改的、积德行善的、作恶多端的，你好我好大家好，一起进天堂得了。６４死难者和邓小平李鹏一笑抿恩仇，希特勒和犹太人称兄道弟把酒言欢。
作者: xyy 时间: 2012-6-21 15:46
反共有一點，著名談不上。或者說：我反共，楊兄著名。那就請著名的楊兄多多包涵吧。於是乎，“四說”、“五說”就免了。祇留下空標題作為紀念吧：【四說“寬恕”——軟刀子】、【五說“寬恕”——屠夫幫兇】。俺騰出時間看雪陽兄的寶貝去囉。
作者: xyy 时间: 2012-7-2 17:27
[转载]丁子霖：致柴玲——一封迟复的公开信http://yidian.org/view-thread-20027.html
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