标题: 从《孤荷的雨声与风骨》一文想到的 [打印本页]
作者: beige 时间: 2006-5-4 11:42 标题: 从《孤荷的雨声与风骨》一文想到的
悲 歌
" 作为网友, 我觉得同情枯荷. 她出书, 我们应该祝贺.
作为读者, 我不能不同意悲冷两兄. 枯荷曾认为文友指出的毛病是因受李商隐影响所致. 看来她没真正懂朋友的意思."
------------------------------------------------------
（余兄说得有道理。没了避免网友们误解我的本意，把本文改了一下。不过我还是觉得冷兄说得更有道理， “书评的原作者是“贼友”， 全文没有一句批评的话。” 实际上，一味瞎捧，就算把书抬高到了天上， 最后真正受害的还是作者，因为被蒙上了眼睛。可惜，并非每个人都明白这个道理。）
首先，此文的题目令人吃了一惊。近来，孤荷的雨声的确不算少， 但“风骨”二字岂是可以轻易乱用的？：-）;)
客观地说，作为一个年轻的写作者，枯荷的写作热情和投入精神相当高，作品的质量不能说近来没有不小的提高， 但距离“登堂入室”似乎还有一段距离，遑论风骨.
要想写一篇好的散文，先要有数十篇经典，精练的短文烂熟于胸，下笔自然不同，所谓“厚积薄发”也。文字是不能藏拙的，一经出手，作者的底蕴才具，高下立见。
给作者的诚恳建议：
与其大批量生产，不如用这些时间认真读读<古文观止>，《唐宋八大家》 等。一些读者称作者为“伪情轰炸”是太刻薄了些，但走“少而精”的路子，对大多数有志于写作的人，至少在开始的时候是不会错的。
国内的“孩子作家”，国外的“童星”，有多少人被捧杀，最后的成就往往还不如智力平平的同龄人。所以，出书是好事， 出好书才是真正的大好事。毕竟，书一出版，洛阳纸贵或者误人子弟，就由不得作者了。
作者: wxll 时间: 2006-5-4 12:22
所以我建议：若作者同意，1，扉页写上“青(少)年不宜多读”；或2，删掉一些有争议的文章。冷热你说呢？不过最后的话语权在作者那里。
作者: 简杨 时间: 2006-5-4 12:24
WXLL，请教为什么“青少年不宜多读”？
作者: 冷热 时间: 2006-5-4 12:32
只是觉得书评作者不正直，竟然一句批评都没有。贼友也！
如此下去，如何评论斋主、简阳、欣欣、老查、老八、、、、、、
作者: 简杨 时间: 2006-5-4 12:34
可将这位石某人列入不读之列！
作者: weili 时间: 2006-5-4 12:44
简杨是正确态度。可以堵，但很不容易堵住别人的嘴的。：)
作者: 牡丹妹妹 时间: 2006-5-4 12:56
嘿嘿，我查了一下，原来这篇吹捧文章是枯荷雨声自己贴在文心社的。
http://www.wenxinshe.org/wenxin/
【评论杂谈】ZT：孤荷的雨声与风骨
加贴者『枯荷雨声』，加贴时间 5/3/2006 5:46:01 PM，已经浏览了23次
--------------------------------------------------------------------------------
孤荷的雨声与风骨
<评青年女作家枯荷雨声的散文集>
作者：石松茂
开篇
开篇
昨天朋友聚会喝高了酒，然后洗了一个澡，睡到下午三点多，醒来精神尚好。坐在案前打开电脑，就收到枯荷雨声的电子邮件，打开一看是部《散文集》：大作分四辑，20多万字。应该是她的呕心沥血之作吧。所以一气看完已是深夜时分，兴奋的不觉饿，连夜促成了这篇简单的文字，权作评论：《孤荷的雨声与风骨》。
。。。。。。。。。
下面就不用费事ZT了。
所以金凤也不知道是哪个出版社出的，我想枯荷一定可以回答这个问题，别光我们看评论呀，也得分享一下出版的喜悦吧。
作者: wxll 时间: 2006-5-4 12:58
枯荷的一些散文有宋词的节奏和韵律，但忧郁寡欢、自我封闭的消极情绪会影响年轻的读者。
作者: 简杨 时间: 2006-5-4 12:59
先磨兄：我想探讨，是否我们成年人就对之有免疫力？
作者: 冷热 时间: 2006-5-4 13:07
宋词不仅有节奏和韵律，更有优美深远的意境。“忧郁寡欢、自我封闭”、“消极情绪”也是一种美，如黛玉葬花。但无病呻吟、楚王细腰就要不得了。
作者: beige 时间: 2006-5-4 13:28
“忧郁寡欢、自我封闭”、“消极情绪”也是一种美，如黛玉葬花。”
还有，如李清照的词。
也许，这种情绪并不一定会给读者以消极影响。李后主的那些“流水落花春去也---”同样消极颓丧， 但也是一朵朵经久不衰的文坛鲜花。
真正从负面影响年轻一代的，是那些故意歪曲，淡化，忽视历史真相，并用虚伪的表面现象掩盖真相的文章，尤其是有影响的所谓名人的文章和文风。
作者: wxll 时间: 2006-5-4 13:40
成年人还怕禁书吗？
作者: 余立蒙 时间: 2006-5-4 14:48
金风, 都是您惹的祸! 
作为网友, 我觉得同情枯荷. 她出书, 我们应该祝贺.
作为读者, 我不能不同意悲冷两兄. 枯荷曾认为文友指出的毛病是因受李商隐影响所致. 看来她没真正懂朋友的意思.
我觉得冷兄砭药最为对症. 枯的毛病是表达情感太做作, 粘滯, 意象堆挤, 不懂虚实悠远之道.
作者: 金凤 时间: 2006-5-4 16:02
我转贴时是想着为雨声MM出书高兴，根本没想那么多。
悲冷两兄太严肃(砸砖吧，我包好脑袋了 ：) ：) 其实，哪一个人写书评不是好话说得多，鼓励多点，尤其是对年轻人。我觉得枯荷文章文字优美，韵律十足，这是不可否认的事实。否则，她的文字不会在CND和这里引起这么多人的兴趣。
我也同意她的悲情太多，哀怨太多，但是在她所处的环境中，要她怎么写？慷慨激昂吗？抨击社会吗？对她一个年纪轻轻的弱女子，她的几篇严肃的激扬文字已经让我非常佩服了。
当然我们都是本着爱护枯荷的态度来发表意见的，悲歌和冷热绝对是好心。这篇转载的文章，也是国内文人的个人看法。他赞扬枯荷的文章，有人不同意绝对可以理解，但是没必要在这里狠砸枯荷MM。
“为了新中国，向我开炮！” ：) ：) ：) ：)
-------------金风, 都是您惹的祸!
作者: thesunlover 时间: 2006-5-4 16:12
你们谁谁谁的，怎么砸枯荷俺也不管，这是你们的自由和权力，俺管不了，也不想管，
也没能耐管。
俺现在战在距离悲歌6点5分，距离金凤3点5分的地方，看热闹。
作者: 金凤 时间: 2006-5-4 16:22
爱阳：你猫在那疙瘩保险吗？还是赶快钻防空洞吧！地下餐厅也成
：) ：) ：)
趁着悲歌的炮火没点起来，我也先溜了 ^。^ ^。^
作者: thesunlover 时间: 2006-5-4 16:39
I will be fine since I am standing in a DMZ (demilitarized zone).
作者: 风信子 时间: 2006-5-4 17:08
这篇评论文章的标题的确比较“醒目”。不过我也觉得该把这里的“火力”对准写评论文章的人，而不是枯荷。
如果是砸枯荷的话，我站在离悲歌冷热5.5的地方，枯荷扇子们4.5的地方。如果砸这篇评论文章的话，距离正好反过来。
（咳，发现自己是个活稀泥派，真不好意思。:-))
作者: wxll 时间: 2006-5-4 18:37
我倒有个想法：枯荷何不稍加编辑，把CND和这里的各种评论放在书中附录，让将来的读者既小心又赏心地阅读？
作者: beige 时间: 2006-5-4 19:08
不好意思。本来也并没有打算出动炮兵的意思，现在却把大家都吓跑进了防空洞了，惭愧。
看来以后俺要特别小心， 发言之前先声明，没有炮弹， 就是有也是空心弹-----
作者: 余立蒙 时间: 2006-5-5 00:12
报告金凤, 我的药捻子潮了, 点不着. 咋办呢??? 
作者: 枯荷 时间: 2006-5-5 03:35
Originally posted by
牡丹妹妹 at 2006-5-5 01:56:
嘿嘿，我查了一下，原来这篇吹捧文章是枯荷雨声自己贴在文心社的。
http://www.wenxinshe.org/wenxin/
【评论杂谈】ZT：孤荷的雨声与风骨
加贴者『枯荷雨声』，加贴时间 5/3/2006 5:46:01 PM，已..
呵呵，难得费心了：）
枯荷是文心社的社员，基本有什么东西都会往文心贴的，社里大多的会员也如此，分享别人的同时，也会想要别人分享自己的，就如我们把自己的文章张贴在各个论坛是一样的。文心有许多的评论文章都是社员自己贴的，就如书的序，作者自己都不上心，别人如何上心。
石先生此文赞誉太过了，枯荷也认为受之有愧，但是所谓误人子弟，却也并不以为然，何为误？又何为不误？选择的权利在读者的手里，非作者所能把持，作者有出版的自由，读者有选择阅读的自由。
观国内图书，恐枯荷之文还算不得毒药，尽管我并不认为自己的文章真的有多好，但是总还是不算很差的，最少与目前的一些图书相比，经典人人想为，但是能成经典有几人？有些人不过一文而名天下，有些人是累积而流芳。那是否我们就要抱着那么几篇经典就不放了呢？更何况经典的标准却又是因人而异。没有一个经典说是所有人都称道的，只有能引起别人共鸣的，才能被读者认可，那么我们能求多少人的认可呢？
我写文字，向来随意第一，能有人觉得与我有相同感觉就足够了，经典与否，并不是我现在所想，亦可说，我向来不认为自己的文字是要承担道的，勉力为之，其实难负，不过是强人，强己，能悦一部分人，能悦己，就已经是很满意了。
关于此书的出版事由，在金凤姐姐转贴的文里已经回复，不赘言了。
至于吹捧，怕是连鲁迅的书在出版前也是要别人先吹捧吹捧的，我这样的小角色，呵呵，就不再多说的。这里想来也有出过书的朋友，大家心知肚明：），不过，我倒真没想到石先生用了如此多的笔墨为我写评，在他身体并不好的情况下，能为枯荷写这样的评，无论如何，我都是感念这份情谊的，石先生提携了很多青年作家，他是一个值得尊重的人。如果大家有什么话尽与枯荷说，石先生就免了，不想因枯荷之鼓，让朋友受累。
再次感谢所有的朋友能真诚地发表自己的看法。所有的人都是在批评中不断前进的，对作者尤其如此。
作者: 枯荷 时间: 2006-5-5 05:30
Originally posted by 金凤 at 2006-5-5 05:02:
我转贴时是想着为雨声MM出书高兴，根本没想那么多。
悲冷两兄太严肃(砸砖吧，我包好脑袋了 ：) ：) 其实，哪一个人写书评不是好话说得多，鼓励多点，尤其是对年轻人。我觉得枯荷文章文字优美，韵律十足，这是不..
汗~姐姐好意转文，却平白跟着受砖，夏天来京，枯荷给姐姐压惊~
转贴，都未必代表着转贴者的意见，所以大家有砖扔给枯荷，别四处乱砸哈：）
作者: yuyue 时间: 2006-5-5 12:11
悲、冷二位是骂杀的嫌疑犯，我也算一个协从，枯荷一个不怕杀，事情从此简单，便与谋害无关。以上玩笑，因为所作所为，也许有害，但实在是“无谋”。：））
文章的事情，仁山仁水，只能自己小心。郭沫若要把自己的文章全部点火烧掉，那是撒娇无耻。但有些文章，至少会让其子孙为之汗颜，尴尬正如如同家里出了汉奸一样。如果郭自己小心一些，或许不会有那么多的无耻。
我们几个唱反调的几乎是一路货色。：））但应该也能理解有人真觉得枯荷的文章做得好，也不能因此鄙视他们，认为自己掌握了真理。我们已经习惯于给人人生忠告，我觉得尽管仁心宅厚，还是不好。
西方的风俗，是“nonjudgemental encouragement"，需要有神一样的爱心，才能做得近似。这教育风俗，让我们这些喜欢从鸡蛋里挑骨头的人，时刻有罪感，也无所适从。
上次，好为人师，教小女数学，有问题问五角形内角之和。女儿有天分，算出来是五百三十几度，我告以正确答案，说她错了。她回答我说，“Ok， at least that's close". 我惊愕，有些气愤。这是什么mentality?
昨天，去看这里国立学校的音乐会。大小学校，五长六短的孩子们轮番上阵。有的，当然不错；有的，咿咿呀呀，不成个声调。这也正常。但是那坐在后面的评委，在每次演出后，总要上前鼓励。我听着的意思，是说他们个个是神童天才的样子。
这些事情就让我思考，说话时候或许会更得体一些。
慢慢写，慢慢自己找感觉。我们的态度，我觉得有揠苗助长的危险。关键是他们自己有兴趣做，做好做坏不重要，要的只是生活的乐趣。未必人人都成大家，依我看，人人都该搁笔，因为经典已经太多，从实用的角度，完全够我们消受了。为什么还要写，因为人们要宣泄。别人要宣泄，自己不喜欢，可以躲远点，不该不让人宣泄。如果有仁心，希望他们宣泄得越来越好，或者暗示给他们，如何宣泄或许更好，仅供宣泄者们参考。
说这些的目的，是想表明：其实，我们几个做得不坏。：））只是爱的太迫切。不能保证这爱的效果。像鲁迅的打油诗写的，到头来，”美人赠我以蒙汗药“。：））
作者: thesunlover 时间: 2006-5-5 12:16
善哉善哉！
阿弥陀佛！
阿门！
Originally posted by yuyue at 2006-5-5 12:11:
悲、冷二位是骂杀的嫌疑犯，我也算一个协从，枯荷一个不怕杀，事情从此简单，便与谋害无关。以上玩笑，因为所作所为，也许有害，但实在是“无谋”。：））
文章的事情，仁山仁水，只能自己小心。郭沫若要把自己..
作者: 冷热 时间: 2006-5-5 12:28
YUYUE，在那个坛子上，你也曾经批评我写<<左手定律右手定律>>，说我思考不够，好像我也没有跟你急。
作者: yuyue 时间: 2006-5-5 12:55
Originally posted by 冷热 at 2006-5-5 05:28 PM:
YUYUE，在那个坛子上，你也曾经批评我写<<左手定律右手定律>>，说我思考不够，好像我也没有跟你急。
你大度。：）更是性情中人，这一点与为力、悲歌类似。老尚也一样。我们都是“问题少年”。：）寨主、廖康、凡草、简阳、欣欣、菊子，等等，都比我们高一个档次。
我当初出场，关公面前耍大刀，教凡草蒙太奇法。今天想起来，让我汗颜。：）这样一比，凡草比你更大度。
我们这样的人，在家里的地位，应该是老让别人提溜着，而不是去提溜别人。老刀更是如此。：）
作者: youming 时间: 2006-5-5 13:15
金凤不转贴此文，我也会转贴，我天天到文心社，这篇文我早就看到了，是被金凤抢先了一步。这也是一种“提溜”吧！
作者: 杜欣欣 时间: 2006-5-5 13:19
同意yuyue。
作者: thesunlover 时间: 2006-5-5 13:55
想表达一下我在这个问题上的个人观点：
一个论坛，当然要坚决地反对任何人身攻击，这条原则明确地写进了我们的坛规。
至于任何形式的“吹捧”，因为仍然属于“合理的自由”范畴，既不违反国家法律，
也不违反自己的坛规，所以应该上升不到“反对”的高度，“不提倡”则是更为明
智的选择。
民主国家的法律原则之一是：法律没有禁止的事情全都可以做。而专制政权的法律
原则是：没有允许做的就不能做。这给了任意引伸解释，进而欲加之罪很大的余地。
我们的论坛持有的是民主原则，也即：没有明文禁止的事情都可以做。给予网友最大
限度的宽容、宽松和宽大。即使有些行为我们不喜欢、不赞成、不提倡，比如各种
形式的吹捧，但我们还是不能够、不应该去人为地禁止和干涉。
作者: 杜欣欣 时间: 2006-5-5 13:58
百花齐放好。
作者: weili 时间: 2006-5-5 14:05
悲、冷二位是骂杀的嫌疑犯，我也算一个协从，枯荷一个不怕杀，事情从此简单，便与谋害无关。以上玩笑，因为所作所为，也许有害，但实在是“无谋”。：））
文章的事情，仁山仁水，只能自己小心。郭沫若要把自己的文章全部点火烧掉，那是撒娇无耻。但有些文章，至少会让其子孙为之汗颜，尴尬正如如同家里出了汉奸一样。如果郭自己小心一些，或许不会有那么多的无耻。
我们几个唱反调的几乎是一路货色。：））但应该也能理解有人真觉得枯荷的文章做得好，也不能因此鄙视他们，认为自己掌握了真理。我们已经习惯于给人人生忠告，我觉得尽管仁心宅厚，还是不好。
西方的风俗，是“nonjudgemental encouragement"，需要有神一样的爱心，才能做得近似。这教育风俗，让我们这些喜欢从鸡蛋里挑骨头的人，时刻有罪感，也无所适从。
上次，好为人师，教小女数学，有问题问五角形内角之和。女儿有天分，算出来是五百三十几度，我告以正确答案，说她错了。她回答我说，“Ok， at least that's close". 我惊愕，有些气愤。这是什么mentality?
昨天，去看这里国立学校的音乐会。大小学校，五长六短的孩子们轮番上阵。有的，当然不错；有的，咿咿呀呀，不成个声调。这也正常。但是那坐在后面的评委，在每次演出后，总要上前鼓励。我听着的意思，是说他们个个是神童天才的样子。
这些事情就让我思考，说话时候或许会更得体一些。
慢慢写，慢慢自己找感觉。我们的态度，我觉得有揠苗助长的危险。关键是他们自己有兴趣做，做好做坏不重要，要的只是生活的乐趣。未必人人都成大家，依我看，人人都该搁笔，因为经典已经太多，从实用的角度，完全够我们消受了。为什么还要写，因为人们要宣泄。别人要宣泄，自己不喜欢，可以躲远点，不该不让人宣泄。如果有仁心，希望他们宣泄得越来越好，或者暗示给他们，如何宣泄或许更好，仅供宣泄者们参考。
说这些的目的，是想表明：其实，我们几个做得不坏。：））只是爱的太迫切。不能保证这爱的效果。像鲁迅的打油诗写的，到头来，”美人赠我以蒙汗药“。：））
愉悦，谢谢你写了这么长的帖子。我在想，如果一个中文网站，只有一个年龄段的人，(nyy给了我知青网站，我还没有时间去看)，情形会平静得多，大家互相理解嘛。
但是，我们离开了故土，分散于海外的各个小角落。记得宁娜想把我们的作品介绍给国内。国内的编辑认为我们都在做海外奇谈，对我们的东西才是真正不感冒。
我们需要跳出小圈子，也更需要与大家共享文章发表的资源。要做的事情很多，这就是我们团结在一起的目的。
噢，对了。谁有宁娜的E，请帮助邀请她，先谢谢。
作者: yuyue 时间: 2006-5-5 14:11
摊主做得很好。我不喜欢有人删贴。都是成年人，论坛上只要不犯法，听之任之。让不自觉的人，“自取其辱”。
最小限度的censorship。如果有人过分，会有人提醒，甚至“护犊”
还有，有时候发贴过后，“良心发现”，自己删自己，更好。开诚布公。
有人删，便显得等级森严，我们大家逃避的就是这个东西。不能让他们如影随形。
应该允许人吵。不然，像我这样的人就没有市场。况且，我最擅长给人评理，做裁判。如果没有争吵，岂非屈了我的才？
作者: 尚能饭 时间: 2006-5-5 15:18
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-5-5 06:19 PM:
同意yuyue。
同意欣欣！！！
欣欣：yuyue从来都是说得比唱得还好听，哪容您我不同意？！
前些时候，我曾把yuyue“捧“我的一些帖子发给北京我的尚能西大姐看，她来信说：这yuyue是“捧“你呢还是要把你给比下去呀？--他的文字跟你的摆在一起，似乎比你的还好嘛！
对不起，欣欣：我这一不留神，好像又有点自吹，请您不要厌恶我。
作者: 杜欣欣 时间: 2006-5-5 15:27
你知我知天知地知，正在努力修练中。
Originally posted by
尚能饭 at 2006-5-5 08:18 PM:
同意欣欣！！！
欣欣：yuyue从来都是说得比唱得还好听，哪容您我不同意？！
前些时候，我曾把yuyue“捧“我的一些帖子发给北京我的尚能西大姐看，她来信说：这yuyue是“捧“你呢还是要把你给..
作者: yuyue 时间: 2006-5-5 15:57
>>>愉悦，谢谢你写了这么长的帖子。我在想，如果一个中文网站，只有一个年龄段的人，(nyy给了我知青网站，我还没有时间去看)，情形会平静得多，大家互相理解嘛。
>>>但是，我们离开了故土，分散于海外的各个小角落。记得宁娜想把我们的作品介绍给国内。国内的编辑认为我们都在做海外奇谈，对我们的东西才是真正不感冒。
>>>我们需要跳出小圈子，也更需要与大家共享文章发表的资源。要做的事情很多，这就是我们团结在一起的目的。
其实，我对所谓的认同之类，看的比较淡然－－可能是我没有什么东西值得别人看待的原因。
只问耕耘，不问收获。写作自娱娱人，下功夫精益求精，是我所欣赏的态度。艺术家不媚俗，不求闻达，孜孜以求，像凡高的态度，更合吾意。
像写诗的艾米丽那样，未始不是一种好的艺术态度。
作者: 简杨 时间: 2006-5-5 16:17
为力，真的无所谓感冒不感冒。
不知园丁们能否把这条线的题目重新命名，因和原来的题目有巨大的不同。
作者: weili 时间: 2006-5-5 17:24
简杨，我知道对你是无所谓的。
但是我们的文友里，有不同理念取向的人。比如我在来加初期认识的作家王兆军，他是靠写作养活妻子和女儿的(文人以文赚钱不为辱)。后来听说他为港台写通俗，收入不错。
还有，好象余杰也是由于港台的收入(不是靠妻子)，获得创作自由的。
人各有志啊。
真希望查兄能因为他的好文章，养家糊口呀。
作者: beige 时间: 2006-5-5 23:26
"你大度。：）更是性情中人，这一点与为力、悲歌类似。老尚也一样。我们都是“问题少年" .
哈哈， 我倒希望永远做这样的“问题少年”，永葆“革命青春”。从小家父就教育我，为文“当言人之所不能言，不敢言----”在国内不必说了， 假如有了难能可贵的自由还要瞻前顾后，畏首畏尾，说一些吞吞吐吐的话，写一些模棱两可的文章， 非我所愿也。 看看国内的余杰，焦国标等人，人们可以不同意他们的观点， 但在他们的道德勇气面前，有几个人能不汗颜？
“只问耕耘，不问收获。写作自娱娱人，下功夫精益求精，是我所欣赏的态度。艺术家不媚俗，不求闻达，孜孜以求，像凡高的态度，更合吾意。”
yuyue说的深合吾意。世界上的事情常常是“无心插柳柳成行”。一个写作者只要有真正的好东西，“酒香何愁巷子深？”
作者: xzhao2 时间: 2006-5-8 09:02
第一个感觉：西恩地的各路精英大多在此一显身手。
第二个感觉：伊甸文菀一定要避免西恩地那种显而易见的病症。
第三个感觉：相逢一笑泯"恩""仇"最好。- 正如我和“老冤家”努力成为“新亲家”一样。
作者: wxll 时间: 2006-5-8 16:07
请问什么是西恩地那种显而易见的病症？
作者: weili 时间: 2006-5-8 20:22
第三个感觉：相逢一笑泯"恩""仇"最好。- 正如我和“老冤家”努力成为“新亲家”一样。
只承认了一点，北京女人甘拜上海男人下风。
作者: thesunlover 时间: 2006-5-9 07:45
泡网是一种病，喜欢猜测别人的马甲是病上加病，希望病患早日痊愈。
| 欢迎光临 伊甸文苑 (http://yidian.org/) |
Powered by Discuz! 2.5 |