标题: [原创] 独立思想 [打印本页]
作者: 梦冉 时间: 2009-2-27 21:44 标题: [原创] 独立思想
独立思想
梦冉
命运和经历的缘故, 使得我们这些人成为边缘人. 高行健先生说: 做边缘人很好. 好不好, 且不说. 这想一些事情就不会有一个思路了. 因为对不同外界的感应, 而有不同的冲突在内心和观念中存在着. 说世界已成为一个村庄. 不晓得, 真会有通融吗? 中国的古文明有包容和吸收的能力, 所以也能西化. 但是, 是不是全盘西化呢? 我个人也不想见到, 因为那意味着这古文明的死亡. 我回到中国, 还是觉得中国的人文环境, 还有一种僵硬的, 带着混浊的, 将许多人的灵性与悟性闷着的一种状态. 有些艺术家就想溯缘到古时, 去直接吸收那时的营养, 看在哪一条路上走偏, 再走过. 我佩服, 但是不晓得能否做到. 因为回到古时的某个灵动的状况, 也许是可能的. 但是, 要从那里, 走一条新路出来, 或创出一个文化的新气象, 是需要同时有一群天才, 而且是有很大的魄力和热情的人.
究竟是环境造就人才? 还是人才造就环境? 希望后者的气象能出现, 那么还有希望.
总之, 再感言一句: 概念化, 是最害人的, 害艺术家, 也形成一个不好的环境.
好的音乐真的是带来了生命本身的快乐, 那是很本质的, 很朴素的快乐, 超越了琐碎的时空局限所带来的人类生活的阴影. 文字和画还是比较间接的, 比较与音乐的立体冲击和对感官的影响. 文字是思维, 画是视觉和修养, 音乐则是意志和神秘体验之间的传递...
比较而言, 我不是很喜欢意志力(道德精神)很强的音乐作品, 也许这与我所处的时代有关罢. 这是一个让个体自由发展, 也任其自生自灭的时代, 而将来的时代也大概是这样了. 有很多"垃圾"型的人和小集体存在着, 而且其存在的意义已是无人(无精神和无物质)可以质疑的了. 而在这基础上的艺术, 包括音乐, 会越来越远离经典. 当有的艺术家对我说, 艺术就是变态. 我已无话可说.
面对古典音乐的佼佼者以及他们的音乐, 真是仰慕, 就象我现在读中国古代的圣贤书. 但是, 已没有可以体味的环境来感受其意志力带来的生命体验. 或许还有些神秘体验来共鸣, 于我们的天赋的若有若无之间.
然而, 我们还有想象力. 这些想象力是否能抽象到生命体验的层次呢? 仅有极少数人能够吧.
剩下的是一些技巧, 高难度的, 精巧的...
中国的古代文明将会成为世界文明的主题, 按照我的直觉, 因为中庸之道会适合时代的发展, 适应所有的"型"(TYPE)共存.
今天阳光明媚, 其实是盛夏的气象了. 这样的天气, 初来乍到, 是我喜欢的. 向来喜欢夏天. 昨夜买了几枝郁金香, 是青紫色的, 很奇, 我第一次见到这样颜色的花朵. 随意拍了几张.
夏天的穿堂风, 以及在光滑的地板上的阴影, 以及若隐若现的花香, 是不是性感呢? 不由暗笑, 美感罢了. 讲到性感, 有点羞耻. 但是在国外呆久的人, 真的要直面它, 不然就很民族化了. 见到上海的女人穿着精致, 虽然也尽显出了苗条的身段, 但是觉得与美国的女人们穿着的服装一比, 前者就比较地方化了. 在美国的女孩子, 穿个小背心, 短裤, 丁字小拖鞋, 丰胸突臀, 健康正常. 这样的性感有时会让我想到高更所画的小岛上的女人的装扮. 到了中国, 谁会这样穿呢? 谁敢这样穿? 大多在为"自我"穿衣. 其实身体本身的性感, 不是一个人的"自我". 这说到中国的时装为何不能成为世界级的, 除了主流与非主流之强弱等原因, 我想, 弊端也在于中国的时装设计师总为了某种"自我"而设计: 古典, 现代, 后现代, 华丽, 高雅, 小资, 民族文化, 地方特色...其他若越南, 非洲, 新加坡等国家的时装设计也会这样.
我原是提倡民族化的, 或者地方文化的. 这里只是做个比较的想法罢.
我始终认为, 人应该独立思考, 独立成长.
每一个人都有自己的背景(社会和文化背景)以及经历, 而造成了人们的立场. 总从自己的一个立场来看事情, 往往是不全面的. 如果人没有一种独立的姿态, 就不会开明, 而甚至陷入漠然, 就算有从另一个角度看来的现象在面前展开.
不错, 人是在大地上行走的, 但是如果心灵能飞翔起来, 更立体地去看待我们所处的矛盾重重的世界, 也许会更自由, 更能不被各种阴影所掩盖?!
中国人会问, 你凭什么可以问这样的问题? 凭什么可以有这样的要求? 凭什么去飞翔? 似乎我要在庙堂之高度才能做这样的事. 这其实不是事, 而是智慧吧. 智慧就在那里, 要用的人就可以去用啊. 中国人常说: 在其位, 而谋其政. 这也没有错. 但是, 位子在哪里呢? 难道不是个人去争取的吗? 尽其潜力去拓展得来的吗? 位子也不是社会和人群给的, 而是自己. 人难道不是很想了解自己吗?!
当陈丹青感慨, 江南水乡没有了. 我想, 也许他曾经熟悉的景象不存在了. 也许现在的很多现象如他所言, 处于"文化分裂症". 但是, 我也来自江南, 我想很诚恳地讲: 实质还在的, 没有消亡.
我在美国时, 曾见过一个墨西哥人画家, 他在美国画了几十年画后, 对我们说: "BE CAREFUL WHAT YOU WISH, BECAUSE WHAT YOU WISH WILL BECOME TRUE." (谨慎许愿, 因为愿望会成真.) 今天, 我读陈丹青写的, 也能隐约感觉到类似的沮丧. 陈说, "我最满意的是小时候画的画, 我也不知道为什么. 我小时候画那些画, 其实什么也不知道, 画的时候脑子里什么都没有, 一笔一笔跟着走, 完全象个白痴, 这是画画最珍贵的状态. 关键是有生命力."
我想, 这就是创作最原始, 也是最神秘的状态. 艺术的伟大也在于此吧, 就如同大自然的生命力.
曾想过, 用很多箱子, 相互不相干的, 但每一个箱子里都有他们自己的一个艺术和思想体系. 但是, 我也习惯了并且喜欢美国人的那种活力. 这种活力体现在具象的丰富上, 真实的, 完善地推崇个体才华, 是无数疯狂而真实的细节和影像. 虽然, 我不一定赞同那种技巧, 太偶然了.
在根本上, 我感觉到中国传统文化的精神和内涵, 还是存在于河清, 陈丹青这一些认真而勤奋的文化人身上. 他们曾投入到海外的文化和艺术里, 最终, 还是回到起点.
上海博物馆里那位同样热情而认真的讲解员说道, "传统文化是根深蒂固的." 也许从张爱玲开始, 就有许多文化人从另一个角度来看中国的社会和文化, 用一种真实的口吻来告诉. 那么, 最好是用这些活力, 能让我们飞翔起来. 而不是逐渐地在苍白的愚昧中自弃.
一个从美国考察回来的朋友对我说, 在芝加哥博物馆, 他看到了好多精美的古玉. 他说, 整个博物馆, 这些玉最有价值了. 我也不由想起我在芝加哥博物馆邂逅的一副敦煌壁画, 惊为天人. 可是, 在中国, 却常见不到. 如果能亲眼见到所有这些精致而神秘的艺术品, 相信不会再有华人问我中国传统文化是什么了.
见到的太少, 又怎能独立思考? 也不可能飞翔了. 这已是信息时代. 五千年古文明的后人, 一个巨大的文化实体下, 立着无数失忆的现代人.
独立思想, 是指思想上要独立去思考, 不要人云亦云. 独立的姿态, 就算不能够独立地去思考, 也要有这样的姿态. 这和"状态"还是不一样哦. 状态是现实的, 就象人的命运一样. 姿态, 是能开明一些, 认可并进而鼓励自己或其它人能独立思想.
其实, 一些人的想法, 甚至大多数人的想法, 真的不重要. WHO CARES? (谁在乎呢? )有黑, 就有白. 有虚无, 也有理想. 时光在大浪淘沙, 但是还生活着的这些"沙"们总还要花费自己的生命, 在想这个, 想那个. 讨厌这个, 喜欢那个. 到了很多年后来看, 也许根本看不到这些"沙", 似乎没有存在过.
这一点, 叔本华说得对, 人生没有意义.
但是, 没有意义, 心里反而踏实了. 因为索性不用争执了.
转念想来, 这是否矛盾呢? 前两天在撰文要独立思想, 现在又说到没有意义. 这不矛盾. 相辅相成. 对个体而言, 其有伟大处, 也有渺小处. 这是事物的两个方面吧, 或者是许多方面中的两个方面. 因为甘于渺小, 有一种快乐, 也许就是平常心吧; 因为这样的没有意义也反映了"思想"的虚妄性. 没有一种思想, 或者说没有一种事物, 是没有虚妄性的. 能了解, 并能离弃, 就产生喜悦. 这是一种喜悦. 但我想, 这喜悦是属于生命的. 因为生命(包含死亡)本身是如此神秘, 而完整, 使得浮现的表象皆为碎片.
这里所说的生命, 是指整体的生命吧. 因为个体的生命真如烟火在夜幕中闪现而过. 然而整体的生命也在个体中体现出来, 而使得个体具有潜力. 当个体的思绪若停顿在某处, 就会有虚妄了. 但是, 希望还是寄托在个体的生命上, 因为尚可以追本溯源.
独立地思想, 其意义就在于此. 因为要借自身的生命力, 突破其他个体的思维里的停顿. 这样, 整体而言, 就会不断接近. 接近什么? 我忽然发现人类似乎还没有一个词能表达.
一个强有力的在社会中占主导地位的文化, 若压制了个体"独立思想"的积极性和权利, 就会逐渐走向衰亡. 古埃及文明就是在"重复"中强大, 又如同不断扩大的尼罗河所产生的淤泥一般湮没了.
当工业文明使得绝大多数个体成为一个PART(部件), 象工业流水线上的一个零件, 又有多少人真正对个体抱有希望和重视? 从而延续人类的文明. 所谓民主和自由, 造成的后果之一, 也就是允许个体对其自身所赋价值的无知, 自弃和放任. 这个工业时代, 能造就社会的物质比较以往时期的繁荣, 但是, 也让杞人忧天.
在洛城去走以前常走的路，发现洛城这样大。有时塞车，车子一寸寸前移。我就想驾车冲出去，再一想那就是撞到前面那辆车子了。等移动到见著警车的信号灯，才晓得是有人出车祸了。待过了，车子快意地行驶，真好。
想起当年求学时，常有饥困交迫，又要开车，又逢塞车。这边蜿蜒而去的红色尾灯，对面蜿蜒而来的是车子的白色前灯。在这泾渭分明的灯河里，我恍似已不在人间，想起但丁写的“神曲”，那书里提及的地狱一景仿佛重现：自杀者被下放在这树林里，雾一般的树林，徘徊，不知何时才能离去。不由想起顾城，可能他此时在那里就象我此时困在这其中一辆车子里。待车子又可以快意地行驶，犹如重生。若还是很困，则梦游著。此时驾著汽车，不放弃，慢速或是高速，都锻炼人的耐心和勇气。美国是汽车文化，真的就是这样。
前些天去PALM SPRING(棕榈泉)玩，巧遇一个熟人的一家人，就一起吃饭。他们的一个七岁男孩，已是满口英文。席间他对父亲说：“So? I don't care”。(怎样? 我不在乎) 他父亲向我解释，这是这些小孩子的口头禅。从小不经意间就显示精神上的一种自我。
我喜欢看美国电视里的午夜秀。昨夜，麦克杰克逊接受60 MINUTES (60分钟) 的采访。当晚ABC电视台的午夜秀剪接了他的言谈，变成这样的对话：
午夜秀的主持人(加上去的)：How can you stop sleeping with children? (您怎样才能停止和孩童们睡觉?)
麦克杰克逊(原话): 80 policemen in my bedroon. (80个警察在我的卧室)
说话的麦克杰克逊的举止是那么温柔而无辜，他也象一个孩子。原是来接受采访，控诉警察对他身体上的伤害。可是被午夜秀这样剪接后，相反了，把他变成一个Bad boy(坏孩子)。也许正直接反映了他内心可能有的忿怒。也恰符合美国人的一种精神
-- So? I don't care。(怎样? 我不在乎.)
这样的文化，这样的幽默，很微妙。
我喜欢画家FRIDA的轻柔，她又有著极深的痛楚，两者在她的画中却没有合在一起。矛盾的东西，她能处理。这就是大师级。太多的人将一切联系在一起，其实, 不是。
电影“FRIDA”里，她在巴黎的那些经历以及结果也让我印象较深。她讨厌巴黎的中产阶级气息，却享受那些情欲的文化。回来后，她得到了离婚的请求。她的丈夫以前爱她，也许正因为她的艺术是直接来自生活，来自她的人生，而不是来自人群以及所谓的独立。独立也是一种品味(TASTE)而已。他们原是志同道合, 是同志。
这个世界的生灭原本就存在。慈悲，是一种方式去感觉，是比较善意的一种方式。就象朋友之间一样，友好的一种表现。如果可以学到去慈悲，那么这就是我对慈悲的理解。
佛，象征着至纯至圣的一种精神，其慈悲涵括了宇宙的所有生灭，是丰富到超越凡人的想象极限了。
身为人，只能看他/她如何向善，怎能强求呢？
不多说了，我也说不清。
作者: 胡拉 时间: 2009-2-27 22:18
说到底，梦冉不但有独立思想, 还有独立行动。
;););););)
作者: 文英 时间: 2009-2-27 23:01
陈寅恪先生在王国维的墓志铭上写到“独立之思想，自由之精神”
欣赏梦冉
谢谢您的文字和文中投射出的思想
作者: 东明 时间: 2009-2-27 23:50
文章的内容很能见证梦冉日常所涉及与用功的程度
欣赏 触动思考的文
【总之, 再感言一句: 概念化, 是最害人的, 害艺术家, 也形成一个不好的环境】.
引用一句作为对主题的反馈，关于“思想”之说，
事实的微妙： 人类的生存是建立在【死亡】的基础上。
作者: 晨思 时间: 2009-2-27 23:55
梦冉写得好。
人能独立思想固然好，独立思想是像种子一样长出来的。需要浇水施肥，这些肥料就是各类优秀的思维方式和看世界的方法。没有各种肥料的添加，种子是长不大的。也可以说要爬到巨人的肩膀上之后再建立自己独立的思想。
只要找到自己看世界的定点，从这个角度看任何问题，都是独立的眼光，别人怎么看是别人的，和别人的一致也无所谓，不必强调一定与他人不同。接近中年，多数人都找到了自己的定点和自信。也不易被别人动摇，缺点是比较固执。
作者: 周宇 时间: 2009-2-28 00:02
梦冉最好提前告诉一下这是什么时候的文章。看样子又是七八年之前的？
作者: 梦冉 时间: 2009-2-28 09:58
感谢诸位的附议. 各方面我皆尚在练习和探索之中, 希望能多得到诸位的指点和讨论.
周宇, 这是2005年的初稿, 2008年修改稿. 
作者: 虔谦 时间: 2009-2-28 10:28
Originally posted by 梦冉 at 2009-2-28 02:44 AM:
佛，象征着至纯至圣的一种精神，其慈悲涵括了宇宙的所有生灭，是丰富到超越凡人的想象极限了。
身为人，只能看他/她如何向善，怎能强求呢？
不多说了，我也说不清。
虽然从某个角度讲我已经不怎么独立思考了；即便思考角度层面方式等等也大不比以前了，还是要感谢分享并赞好文。
作者: 梦冉 时间: 2009-3-1 20:34
谢谢虔谦。
作者: 红霞 时间: 2009-3-1 20:44
梦冉能够独立思想，非常的好！我也非常主张独立思想。
作者: 梦冉 时间: 2009-3-1 20:51
谢谢红霞! 我不知道我能不能独立思想, 我大概也是大浪淘沙中的沙之一. 但是, 我强调独立思想的重要性, 强调体制应允许它的存在, 强调民主自由要支持它的存在, 强调每个人要用开明的姿态来体现它的存在, 强调它来源于真实的个体生命, 强调它对于文明和文化的传承. 理由如文中所述.
作者: white 时间: 2009-3-2 05:36
尽管有点乱，不过还是充分展示了自由思想。
梦冉对美国文化好象有点过奖了。最近因为工作关系，跟美国同事交往很多，发现美国文化中有很严重的自大倾向，连我的英国同事都一谈起表弟就摇头。
Originally posted by 梦冉 at 2009-2-28 02:44 AM:
独立思想
梦冉
命运和经历的缘故, 使得我们这些人成为边缘人. 高行健先生说: 做边缘人很好. 好不好, 且不说. 这想一些事情就不会有一个思路了. 因为对不同外界的感应, 而有不同的冲突在内心和观念中存在着...
作者: 梦冉 时间: 2009-3-2 07:46
白，
在我看来，美国人很勤奋，也很要强。说美国人自大，是一种误解吧。美国人民大多数很朴实。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 15:25
"陈寅恪 为 王国维纪念碑 撰写的碑文
海宁王先生自沉后二年，清华研究院同人成怀恩不能自已。其弟子受先生之陶冶煦育者有年，尤思有以永其念，金曰宜铭之贞珉，以昭示于无竟。因以刻石之辞命寅恪，数辞不获已，谨举先生之志事以普告天下后世。其词曰：
士之读书治学，盖将以脱心志于俗谛之桎梏，真理因得以发扬。思想而不自由，毋宁死耳。斯古今仁圣所同殉之精义，夫岂庸鄙之敢望？！先生以一死见其独立自由之意志，非所论于一人之恩怨，一姓之兴亡。呜呼！树兹石于讲舍，系哀思而不忘；表哲人之奇节，诉真宰之茫茫，来世不可知者也。先生之著述，或有时而不章；先生之学说，或有时而可商；惟此独立之精神，自由之思想，历千万祀，与天壤而同火，共三光而永光。 "
"独立之精神，自由之思想" 和虚心踏实地学习别人的思想是相辅相成的。“学而不
思则罔，思而不学则殆。”
思、学而不独立、不自由则成呆子。
前面一人所说的站在巨人的肩上，也是说得很好的！
很好的话题！
作者: youyike 时间: 2009-3-2 15:36
"总之, 再感言一句: 概念化, 是最害人的, 害艺术家, 也形成一个不好的环境.
好的音乐真的是带来了生命本身的快乐, 那是很本质的, 很朴素的快乐, 超越了琐碎的时空局限所带来的人类生活的阴影. 文字和画还是比较间接的, 比较与音乐的立体冲击和对感官的影响. 文字是思维, 画是视觉和修养, 音乐则是意志和神秘体验之间的传递...
比较而言, 我不是很喜欢意志力(道德精神)很强的音乐作品, 也许这与我所处的时代有关罢. 这是一个让个体自由发展, 也任其自生自灭的时代, 而将来的时代也大概是这样了. 有很多"垃圾"型的人和小集体存在着, 而且其存在的意义已是无人(无精神和无物质)可以质疑的了. 而在这基础上的艺术, 包括音乐, 会越来越远离经典. 当有的艺术家对我说, 艺术就是变态. 我已无话可说."
对那些滔滔不绝地谈论具体的一个音乐作品的知识的人，敬而远之。在生命的鲜活感
受面前，那些滔滔不绝的所谓的知识算得了什么呢？我宁肯作个能体验的沉默无知
者。我也不需要用那些知识为自己壮胆。我的自信或不自信在我的内部，不在我的
呢子大衣上。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 15:40
有两样东西：智慧和体验。
知识并不完全等同于那两样东西。知识是器械。智慧是一个人的血肉。体验是一个
人的真实感受(而不是“概念化”的那些滔滔不绝的美丽或深沉词汇)。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 15:46
那些忙着过文雅生活的，有几个是真的体验文雅本身呢？有几个是真的吸取智慧呢？
多数都是在为自己添置呢子大衣而已。呢子大衣不是血肉，也无法感觉。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 15:49
大智者无言。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 15:51
有本事就造(produce), 没本事就听。评论是谁都会的。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 16:00
造(produce)有两种：自己的生命感受(造音乐、诗歌等的具体产品)、自己思有所得
的智慧表述。
都不是容易事情。都需要踏实的学习和思考和/或体验，都需要自由和独立。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 16:02
当然胡编乱造的也不少。他们根本就不学习。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 16:02
他们认为他们已经知晓一切了。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 16:03
他们闭门造车。
作者: 周宇 时间: 2009-3-2 16:07
楼上说得也不错，只是能否写好了一起贴阿，一句一贴看着累。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 16:08
他们写的字比他们读的字还多，甚至多几倍。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 16:11
可能那样(“一句一贴”)有戏剧效果。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 16:13
一些人在网上争论，其实争的是争者中谁的呢子大衣更耀眼。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 16:14
也有因自己的呢子大衣而着魔的。
作者: youyike 时间: 2009-3-2 16:16
连一个人的血肉最后都归于泥土，更何况呢子大衣呢？“惟此独立之精神，自由之思
想，历千万祀，与天壤而同火，共三光而永光” (-陈寅恪)。
作者: 银桦 时间: 2009-3-2 17:02
我不读梦冉的东西。我只说我自己，我没有办法管到别人。
神呀，佛呀，爱呀，自由呀，独立呀，人人都有些感触的。但是如果大谈这些的同时，又认为别人说“三鹿毒奶粉”，“山西煤窑童工”这些事是给祖国摸黑，“你们已经不是中国人了，没有资格指责”，那我就不去费神读了。所有的精神追求，还是要回到现实中来检验。
我说得很过分，你们很多人会受不了的。但我不是来吵架的。
作者: 周宇 时间: 2009-3-2 17:10
楼主在13楼说，“我九六年来美国，成为纳税人，至今还在美国交税。”原来楼主也是美国人？
作者: 晨思 时间: 2009-3-2 19:02
Originally posted by youyike at 2009-3-2 08:49 PM:
大智者无言。
是这样的，都能忍耐不讲话一段时间，过了一段又想讲了，讲多了又后悔。哈哈。
作者: 梦冉 时间: 2009-3-2 20:45
谢谢YOUYIKE, 你所说的我很同意, 远握.
银桦, 我觉得你是误解了那一次我和华讨论的内容. 信不信由你.
作者: 周宇 时间: 2009-3-2 21:11
交两份税，爱两个国，也不容易 ^_^
我也反战。不过奥主席撤兵之后，会集中兵力攻占巴基斯坦，在西亚站稳，日后中美冲突的时候，左右夹击。中东战争过去了，更多的战争将会开始，奥主席亲自按电钮的可能性不一定不存在。美军在的时候伊拉克都建不好，撤军之后光凭一张嘴，能建好吗？那边一定是个烂摊子。
作者: 梦冉 时间: 2009-3-2 21:51
周宇兄，我还给新加坡交了很多年的税。三国已可鼎立。
其实，我不爱国，我爱人民：中国人民，美国人民，新加坡人民。
作者: white 时间: 2009-3-3 04:58
Originally posted by
梦冉 at 2009-3-2 12:46 PM:
白，
我九六年来美国，成为纳税人，至今还在美国交税。在我看来，美国人很勤奋，也很要强。说美国人自大，是一种误解吧。美国人民大多数很朴实。
梦冉，
美国人民大多数很朴实，很勤奋，都是事实，我也喜欢美国人民率直、开朗的性格和勇于创新、富有正义的精神。但是美国人很要强，自以为是，也是事实。谁能说伊战除了利益之外、没有老大的心态在作怪呢？
老美的报告往往美孚美伦，但是缺乏实质性东西，水分也很多。当然，这也许是我的一孔之见。
（顺便说一下：你的诗和散文大多不错。谢谢分享）
作者: white 时间: 2009-3-3 05:01
Originally posted by 银桦 at 2009-3-2 10:02 PM:
我不读梦冉的东西。我只说我自己，我没有办法管到别人。
神呀，佛呀，爱呀，自由呀，独立呀，人人都有些感触的。但是如果大谈这些的同时，又认为别人说“三鹿毒奶粉”，“山西煤窑童工”这些事是给祖国摸黑，“..
阿兔也在这里？握手握手。
我看梦冉还可算是个糊涂的好同志。思想转变是一个漫长、痛苦的过程嘛
作者: tugan07 时间: 2009-3-3 09:28
Originally posted by 银桦 at 2009-3-2 10:02 PM:
我不读梦冉的东西。我只说我自己，我没有办法管到别人。
神呀，佛呀，爱呀，自由呀，独立呀，人人都有些感触的。但是如果大谈这些的同时，又认为别人说“三鹿毒奶粉”，“山西煤窑童工”这些事是给祖国摸黑，“你们已经不是中国人了，没有资格指责”，那我就不去费神读了。所有的精神追求，还是要回到现实中来检验。
我说得很过分，你们很多人会受不了的。但我不是来吵架的。
一点不过分。网站有这种批评，就是希望。
作者: 梦冉 时间: 2009-3-3 09:29
白, 我的散文和诗歌都很一般, 不值一提. 思想也是随波逐流, 故而时常要自我反省一下, 以免太过庸碌.
作者: 银桦 时间: 2009-3-3 09:47
不好意思，到处流窜（就是CND，玛雅，这里...呃，还有一个地方去得少些）。不过你也一样哦。
Originally posted by
white at 2009-3-3 05:01 AM:
阿兔也在这里？握手握手。
我看梦冉还可算是个糊涂的好同志。思想转变是一个漫长、痛苦的过程嘛
作者: 银桦 时间: 2009-3-3 09:48
Hug, love you.
Originally posted by tugan07 at 2009-3-3 09:28 AM:
一点不过分。网站有这种批评，就是希望。
作者: 周宇 时间: 2009-3-3 10:45
Originally posted by 梦冉 at 2009-3-3 07:29 AM:
白, 我的散文和诗歌都很一般, 不值一提. 思想也是随波逐流, 故而时常要自我反省一下, 以免太过庸碌.
楼主何须自谦若此，让我等观摩思考楼主文章的人，作何感想？还请多贴近期的文章，想必是包含自我反省在里面，读者也可获益匪浅。
作者: 白荒地 时间: 2009-3-3 11:13
边缘人不错，游走两种文化之间，在孤寂的同时有一种局外人的自由。
提个小建议：文中前半部分都是英文标点，后半部分才转成中文的，这要是给印刷媒体投稿， 编辑就惨了：）
作者: 梦冉 时间: 2009-3-3 11:32
周宇，何须观摩，过奖了。能与诸位交流，这是我的荣幸。这篇“独立思想”就蕴含了我自我反省的心路。一如白荒地所言，边缘人独个儿走，独个儿思想，好与不好且不论，却是人生经历所致。谢谢诸位的鼓励。这些年，我更倾向于隐，并不想将自己新写的东西发表。做事也是，不愿出面。近来，和江南的一些诗友商议办一个诗刊，我也是选择隐，在后台支持。
作者: weili 时间: 2009-3-3 11:44
做事情是不是应该从自身、小事开始啊？
1，你对其他文友提意见，为什么自己不做？而是通篇中文加英文？
梦冉 #13
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草叶，我有一个小小的建议，仅供参考。你文中的英文单词如果能换成中文单词或加上中文单词的注释，那就更尊重不懂英文的读者以方便他们也能完全理解。你也可以全部用英文写，那么不懂中文的读者也能完全理解。2009-2-15 10:48 PM
http://www.yidian.org/viewthread.php?tid=12307&fpage=1&highlight=%2B%B2%DD%D2%B6
2，喜欢上文章给别人看，为什么总不把文版修改好再贴出来？
作者: 梦冉 时间: 2009-3-3 12:09
为力，
此篇文章里，英文后面都有中文注释的。你没有仔细读，就不要乱发表意见。
标点，因为此篇是经过修改的，曾放到今天诗歌论坛里发表，那里一个帖子的空间对篇幅字数有要求，因而当时将中文标点换成了英文标点。在这里发表时，因为没有明确要求，也就没有留意。我这些天出差在外，身边并没有顺手的WORD编辑器，不方便更改。
作者: weili 时间: 2009-3-3 12:48
1，既然决定写中文文章，就没有必要显摆自己的英文。文风混乱，结果是画蛇添足。
2，总称自己忙，难道别人都不忙？这实在不是误导、敷衍网友们的理由。
3，如果你不能管好自己，请你不必再干涉其他伊甸文友。
作者: 周宇 时间: 2009-3-3 14:59
……
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作者: weili 时间: 2009-3-3 15:04
梦冉，我知道你非常喜欢伊甸文苑，两次冲突后也舍不得离开。我今天有点时间，再说几句，就算是尽力而为。经你的要求，现在我提供一下上次删你帖子的以下内容(前半部分是你评价其他网站的，已经贴出过了。)
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“十几年的网龄终于让我认识到，其实网只是让人圆滑，让人平庸，甚至让人与人之间的关系更缺乏尊重信任。网络论坛，真是一个江湖啊，没有一个是真正意义的沙龙。
我还做着天真的梦，希望能借网络在中国推进民主自由的进程，恐怕只是一个梦了。”
我对你的理解：你给自己造了一个房子，里面装满了祖国、人民、仁爱、和平、反战、不杀生.....十几年来，你把你的房子在诸多网站搬来搬去，迷茫人们为什么不认同你。
我个人认为是你并没有长大，你只是活在你自己认定的世界里(你的房子里)，你要求别人，但并不厉行自己。也许你保有着童心，就是儿童那只考虑自己，不顾及别人的心理。你写写诗歌、散文，不可非议。但是如果你认为是对方圆滑、平庸，而且引伸到网络论坛都是江湖。那你的境遇可想而知。
所以我认为是你个人的问题。
我现在写这个帖子，并不只是为了你一个人。更是为了伊甸园所有关注你的网友们。我自己的时间精力实在有限，以后尽量不再浪费。
再说一遍，我不过是尽力而为。
作者: 晨思 时间: 2009-3-3 15:12
为力别挑刺了，梦冉的文字有不少读者，不喜欢你不理会就是了，节外生枝不好。怪累的
作者: weili 时间: 2009-3-3 15:31
我哪里有多余时间挑刺？不过是给出我的意见。我当然看出梦冉最近的努力。而且我说出的这些话也不见得正确。我只是希望伊甸园的网友们，至少和我一样能够理解一点：宽容说起来容易，做到需要胸怀。
作者: 梦冉 时间: 2009-3-3 20:06
为力，
我一直是很喜欢伊甸文苑，就象我一直喜欢玛雅咖啡一样。
我那帖子里所讲，也是我的真实感想。我并不奢想别人也都象我一般曾是理想主义者，也不需要别人接受我那些并不成熟的观点。但是，我对于论坛的看法就是在被你删掉的那个帖子里写的，当然这论坛两个字是泛指。所以，近来我和江南的一些诗友商议办一个诗刊，我要求不办网络论坛，而是印刷版，电子版且要收费才能阅读。
你不同意我的观点，这没什么。就象你经常在说的：谁也说服不了谁。你尊重别人的观点也就是了，确实无需浪费你的时间。
就象我前段时间所说，我也请你再也不要给我E，不要再回复我的帖子。你对我的误解很深，我希望你不要再用这些误解来烦我和我的文友们，我也不想浪费时间一再和你解释了。
我的稿件其实也不想被你的伊甸文摘采用，从现在开始，请你不要采用我的作品，谢谢！
作者: thesunlover 时间: 2009-3-3 20:37
梦冉是伊甸重要的大陆文友，长时期勤奋上帖，贡献了许多网友们喜爱的文学作品，
受到不少网友欢迎。
我恳请大家都能象 white 那样，对梦冉理解、宽容。即使实在做不到，也请 leave
her alone。一个网站的网友全都谈得来自然最好，若干人谈不来，井水不犯河水就
是，没有必要相互为难，有你没我不共戴天就更不应该了。
感谢大家！９０度鞠躬！
作者: 红霞 时间: 2009-3-3 20:49
Originally posted by weili at 2009-3-3 05:48 PM:
1，既然决定写中文文章，就没有必要显摆自己的英文。文风混乱，结果是画蛇添足。
2，总称自己忙，难道别人都不忙？这实在不是误导、敷衍网友们的理由。
3，如果你不能管好自己，请你不必再干涉其他伊甸文友。
伊甸刚恢复平静，一派新气象，为力，你可是伊甸的负责人之一呀，梦冉什么都不计较，一如既往的在伊甸发文章,这是她的友善之心在起作用.梦冉和我及众网友,可都是来给伊甸捧场的呀.如果因为一点小事,你还是放不下来,还使用带"火药味"的话语来"刺激"人的神经,岂不是没有任何意义了吗?
多包容一点吧,希望你与梦冉握手言和好吗?
作者: 红霞 时间: 2009-3-3 20:59
谈谈我对梦冉的看法,梦冉其实是一个理想主义和唯美主义者,对一些事情要求太过完美,因而时时会有困惑,她对一些事情的看法及评论等,都露出了她的这些思想.但现实的世界又是个充满了矛盾的世界,因而,梦冉也会有失落和失望,文辞里有些话语,就是这些失望的话语.这说明她个人的性格正处在蜕变发展中,对于这样一个有点天真又善良\困惑,处于复杂矛盾性格变化中的女子,朋友们为什么不能理解\包容她呢?我道很欣赏她这样的性格.
作者: 红霞 时间: 2009-3-3 21:06
Originally posted by
晨思 at 2009-3-3 08:12 PM:
为力别挑刺了，梦冉的文字有不少读者，不喜欢你不理会就是了，节外生枝不好。怪累的
晨思说的非常好.我就喜欢晨思这性格.
作者: 周宇 时间: 2009-3-3 21:36
为力这回不占理。
请章凝关闭此线。
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