标题: 文怀沙为何问不得？ [打印本页]
作者: 笑言 时间: 2009-2-27 10:49 标题: 文怀沙为何问不得？
近来文化界沸沸扬扬着一件事，搞得文人们非但睡不安稳，还跳出来大打口水仗。事情源于《人民日报》编辑李辉公开质问“国学大师”文怀沙：你老人家到底是1910年出生，还是1921年出生？换句话讲，究竟是九十九岁还是八十八岁？你到底是不是章太炎的弟子、鲁迅的师弟？你当年是因“反江青”作为政治犯入狱还是因“猥亵、奸污妇女十余人”被收监？同时李辉还对文怀沙的学术水平提出质疑，认为“文的楚辞学问至多可抵一名中学教员。”
文怀沙随后发表一则简短声明，大意是年龄属实，国学大师不敢当。这则声明文白参杂，“其言也善”。但以学术打假闻名于世的方舟子等人并不放过，逐句分析之后，找出不少文理上的毛病。于是有人怀疑该声明由助手捉刀，有人振臂高呼：国学大师原来就这点水平！
当然也有不少人站在文怀沙一边。
一种说法是，文怀沙年事已高，经不起这样的折腾。要“为尊者讳”、“为长者讳”。中国是一个深受儒家文化影响的国家，孔孟之道、程朱理学的确是这么教导人的。《论语》中就有教偷羊的父子要相互包庇的例子，所谓“父为子隐，子为父隐，直在其中矣。”将君臣、父子、夫妻这种封建礼教凌驾于国家法律之上。照此逻辑，人一坐在某个高位或活过某个高龄便可以为所欲为，而公众还必须默许这种为所欲为。说穿了，这个“讳”就是遮掩吧。一个人乃至一个国家，如果总需要遮遮掩掩，那么结果只能是真相埋没，谣言四起。试想，如果当时“为尊者讳”，隐瞒了温家宝在英国剑桥大学演讲时遭扔鞋的闹剧，那该是多么“完美”的一次环法访问啊。但媒体如实做出了报导，公众也客观地接受了全面信息。这是一种文明的进步，它的标志是透明。
另一种说法是，李辉不去揭发贪官污吏，偏要和一个耄耋老人过不去，让他晚年受辱，羞愧难当，在郁闷中终老，做人不厚道。有本事你去揭露巨贪啊，欺软怕硬！所谓“纵大奸而忿小恶。”一位文友的反驳很精彩，他说这个逻辑我不懂：你批评张三，他说李四更坏，你怎么不说？你批评以色列打巴勒斯坦，他说美国打伊拉克你怎么不管？
好像贪官不除，其它都不能过问。过问了就是欺软怕硬。再说，李辉即便忿小恶，你又何敢推断他纵大奸？
我百思不得其解，小恶为什么就不能忿，不能管？相对于杀人放火，行窃算是小恶了。那么杀人放火者没有绳之以法之前，我们是不是允许满街都是小偷并公然行窃？何况，冒充顾问，猥亵奸污妇女十余名，被收押十七年之久，算小恶吗？即便是欺瞒公众几十年，并由此骗得本不属于他的社会名望以及诸多物质好处，也不能算小恶吧？要说受辱，也是自取其辱。做人不难，它的标志是诚实。
再有一种说法是，君子不揭人阴私，要给人留颜面，让“清者自清，浊者自浊。”所谓阴私，是指私人生活范畴。而文怀沙的年龄与入狱原因，假如李辉所言属实，那么这些资料首先被文怀沙自己篡改镀金，并四处招摇，从而骗来人们的尊重、信任和实际利益。因此，这些信息不再是他的隐私，而进入公众视野。问题就在于发布了几十年的公众信息竟然是伪造的，他的欺世盗名一直影响公众判断直到被公开揭露。假如李辉“清者自清”，那么文怀沙至今还在“浊者自浊”，造假并快乐着。造假缺德，不仅仅限于奶粉。让人觉得奇怪并好笑的是，有人倒打一耙，反指打假者缺德。一位居住在美国的华裔学者，居然一口气数议李辉，“揣度”李辉打假怀有不可告人的目的，并批评一边倒的舆论声讨带有“很重的戾气”。这显然比那些单纯为文怀沙辩护者更上一层楼。
子贡问孔子：“仁人廉士，穷改节乎？”孔子答：“改节，即何称于仁廉哉？”孟子说：“吾善养我浩然之气。”中国文人一向崇尚良好的操守，它的标志是气节。
看到有人一而再，再而三地质疑李辉的打假动机，并百般指责，同时对文怀沙却充满毫无原则的关怀与悲悯，终于忍不住说上几句。所谓悲悯，是有原则的，否则就是对行善的侮辱。所谓厚道，也不是盲目的，否则便是对正义的践踏。悲悯并不孤立，它与忏悔相伴相生。对犯错而不忏悔并蓄意欺骗者，一味悲悯姑息是没有好结果的。
一个骗子横行的世界，何来和谐？而更为悲哀的是，每当有人揭露骗子的时候，总有自居道德制高点的“独立思考者”站出来对揭露者进行道德审判。或许，这便是世界的多元，社会的宽容，人类的复杂吧，就连这种真与假、善与恶如此泾渭分明的判断，也有如此不同的声音。好在这个世界还有公理，还有基本的法则。
作者: 笑言 时间: 2009-2-27 10:51
把这几天辩论的碎片整理了一下。其中引用了廖康先生一段话，“攘羊”说也受先生启发，如需注明或认为不妥，请告知。
作者: xzhao2 时间: 2009-2-27 10:58
文明的进步，标志是透明。
作者: xzhao2 时间: 2009-2-27 10:59
这些信息不再是他的隐私，而进入公众视野。
作者: xzhao2 时间: 2009-2-27 11:05
一般而言，引用是要说明的，比如采用（摘自某某文）或某某言之类，至少加上一个括号表示另有出处。少量的借用或者化用则不必特别提出。
而受启发我认为在这儿并不需要特别声明。
作者: 廖康 时间: 2009-2-27 11:05
笑言归纳得很好。对假丑恶的默认就是对真善美的亵渎。比默认更难以理解的是，怎么竟然反过来再三指责别人不默认。
作者: 周宇 时间: 2009-2-27 12:05
文怀沙被称为孝子，老母亲百岁时他还在身前侍奉。一次母亲把痰吐到了地板上，儿子纠正母亲不要再这样做。此事后来被传出，在他访问耶鲁大学时，被一位美国教授作为“坚持原则”的例子拿出来说。不曾想，这令文大师很生气，他告诉听众：“我当场说，我妈从不吐痰，你妈才吐痰！”他向人解释自己的这种行为，是要禀奉“家丑不能外扬”的传统观念。
作者: 程宝林 时间: 2009-2-27 13:28
笑言这篇写得还不错，有理有据。我赞赏理性的辩论，支持我，反对我，只要写得有力，我同样高兴并感谢。我的观点已经表达，它将成为这场论战的一部分，给我自己的思想发展，留下思索的痕迹，足矣。
作者: 月满西楼 时间: 2009-2-27 14:06
猥亵奸污妇女十余名，被收押十七年之久，算小恶吗？即便是欺瞒公众几十年，并由此骗得本不属于他的社会名望以及诸多物质好处，也不能算小恶吧？要说受辱，也是自取其辱。做人不难，它的标志是诚实。
写得好！
作者: 程宝林 时间: 2009-2-27 14:50
月满西楼：你在今天的法律术语中，找得到“奸污妇女”这一条吗？文怀沙被一个今天并不存在的罪名，判刑入狱17年，你说是大恶，那是你的自由。你知道1983年8月的第一次“严打”中，有多少小青年，仅仅在电影院里，对女孩子摸摸捏捏一番，就被枪毙了吗？你喜欢这样的法律和社会，那也是你的自由。你听说过“破坏军婚”罪吗？当年，如果有人胆敢和一个军人的未婚妻谈恋爱，那个男的，可以判处3年徒刑。
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-2-27 15:05
哈哈哈，看了笑言这贴子，我倒是真要笑言几句了。笑言写得挺好，连宝林也出来认账。但是最关键的一点，却被完全忽略了。我不知道还有谁几个和宝林站在一边的，即使有也少得可怜，而且没什么正紧理由。而宝林则不一样，他哪里是因为喜欢文怀沙而替他辩，分明是爱李辉过度而憋得慌。因为错爱过度，所以忽然觉得不对劲，从自己偏爱的人嘴里听到了不和谐不合拍的声音，于是愤而抨击，找出各种理由来。不料大伙不买账，于是一评再评。若不是因爱成恨，何劳上心。我对围剿文怀沙已无兴趣，无外乎是吹牛吹破而已。当年靠吹牛得到几个女人结果锒铛入狱，如今靠吹牛浪得虚名结果名誉扫地。倒是想听听，宝林为何曾经看重李辉。说说吧。
作者: 文章 时间: 2009-2-27 15:34
我是站在宝林兄这边的，原因无它，只为他的大悲悯。记得<圣经>上有一次大家把一个淫妇带到耶稣面前，说这样的女人应该用乱石打死，耶稣说，你们中间有谁没有犯过罪的就来砸她，结果没有一个人敢站出来。
我不是资深基督徒，这里讲述的肯定不准确，意思就是，其实都是五十步笑百步，何必如此苛求别人。我觉得很多人在攻击宝林文章的时候，对他的本意有很多曲解。而他自己为了支持自己的观点，也说了一些给人口实的话，所以形成现在的局面。事实上，他根本不用为自己辨护，思想境界不是在一个层次上。
我自己觉得理性、平和、宽容在任何时候都是人类应该学会的功课。
作者: weili 时间: 2009-2-27 15:44
我也理解宝林兄。
他的专业训练是新闻，他曾经是国内资深记者。
我想他是从职业道德等角度作为立脚点进行思辩。
我更佩服他在“孤身做战”时所表现的理性和诚恳。
大家都周末愉快！：))
作者: 廖康 时间: 2009-2-27 15:48
保护Magdelene是大悲悯，但是耶稣可没有六评大家，只是问了那么一句。如果只是可怜文怀沙，没有攻击李辉，也不会有这么多争论。人们看到这悲悯有偏向，自相矛盾啊。
作者: 杨林 时间: 2009-2-27 15:52
Originally posted by 文章 at 2009-2-27 12:34 PM:
我是站在宝林兄这边的，原因无它，只为他的大悲悯。记得<圣经>上有一次大家把一个淫妇带到耶稣面前，说这样的女人应该用乱石打死，耶稣说，你们中间有谁没有犯过罪的就来砸她，结果没有一个人敢站出来。
..
《圣经》上的这个例子在这里有滥用之嫌。在那里，耶稣只是说明别人不应该用石头砸死她，祂没有指责那些抓住她犯罪的人是错的，更没有说她没有犯罪，并且还叫她“以后不要再犯了”
你是说，我们或多或少都做过错事，就不能指出别人的错，世界就没有是非啦？你能否给我们划一条界限，什么恶是“小恶”，别人是不应该指出来的？
跟别人不在一个层次？那是什么层次？用那些“道不清，说不明”的似是而非的“人治”理念来代替严明的法治，就是高层次？
就那么简单的事情，有人造假，别人指出来了，反而同情造假者？中国当今假货横行，与这种“高层次”思维有很大的干系。
作者: 杨林 时间: 2009-2-27 16:03
Originally posted by weili at 2009-2-27 12:44 PM:
我也理解宝林兄。
他的专业训练是新闻，他曾经是国内资深记者。
我想他是从职业道德等角度作为立脚点进行思辩。
我更佩服他在“孤身做战”时所表现的理性和诚恳。
大家都周末愉快！：))
什么职业道德？见假不打，要打就得把自己的饭碗打翻？甚至把自己打到大牢里去？
你不觉得宝林在用双重标准吗？一方面为文怀沙辩护时却以国情为借口（西方打这种假根本不会有争论，即使文怀沙没有篡改历史，他一成为公众人物，他的历史就会被人翻出来）；另一方面却要求李辉不顾国情，以身试“法”。
作者: 文章 时间: 2009-2-27 16:06
西方打假自有打假部门，不用全民皆兵，把人往死里整，这才是法制、民主的真蒂。很赞成宝林说的，国人现在戾气太重，一个充满仇恨的社会绝对不正常。
作者: 杨林 时间: 2009-2-27 16:08
Originally posted by 文章 at 2009-2-27 01:06 PM:
西方打假自有打假部门，不用全民皆兵，把人往死里整，这才是法制、民主的真蒂。很赞成宝林说的，国人现在戾气太重，一个充满仇恨的社会绝对不正常。
“打假部门”？还是第一次听说。英文是什么？
在西方，打假是记者职责之一。
作者: 文章 时间: 2009-2-27 16:13
看你犯什么事了~~
文怀沙如果犯了欺骗罪，自有法院受理，不用李辉在这里揭阴私，污辱他的人格。
作者: 杨林 时间: 2009-2-27 16:17
Originally posted by 文章 at 2009-2-27 01:13 PM:
看你犯什么事了~~
文怀沙如果犯了欺骗罪，自有法院受理，不用李辉在这里揭阴私，污辱他的人格。
你生活在哪里？看你对“西方”一无所知，却还谈什么“真谛”。
美国的一些名人（校长、球队教练等）伪造文凭等，多少年后被人挖出来，只有辞职走人。不是什么假都一定要法院受理。
作者: 笑雨 时间: 2009-2-27 16:18
诸位，先把"革命"大道理放一放，有兴趣的话换个思路：
1。如果文某是你的仇人，你揭发他吗？
2。如果他是你提职晋级的竞争对手，你揭发吗？
3。如果他和你是义薄云天的“铁哥们”，或者说，是“恩人”，你揭发吗？
4。如果他是你的家人，你揭发吗？
5。如果你也造过假，还批判他吗？
6。。。。。。。
不妨做个统计分析。
作者: 文章 时间: 2009-2-27 16:40
Originally posted by 杨林 at 2009-2-27 09:17 PM:
你生活在哪里？看你对“西方”一无所知，却还谈什么“真谛”。
美国的一些名人（校长、球队教练等）伪造文凭等，多少年后被人挖出来，只有辞职走人。不是什么假都一定要法院受理。
不好意思，本人生活在加拿大，对中西方都知之甚少，好多事凭直觉~~
记得当时克林顿的丑闻是联邦调查局负责调查的吧，一个普通记者，公布人家的监狱号什么的，好像有点越界了吧。
作者: 杨林 时间: 2009-2-27 16:48
Originally posted by 文章 at 2009-2-27 01:40 PM:
不好意思，本人生活在加拿大，对中西方都知之甚少，好多事凭直觉~~
记得当时克林顿的丑闻是联邦调查局负责调查的吧，一个普通记者，公布人家的监狱号什么的，好像有点越界了吧。
对一些显而易见的假（假文凭，假“历史”）等，任何人都可以打，只要出示证据，造假者可以说毫无还手之力。
克林顿的丑闻那完全是另一回事。比如Madoff造假问题，那不是简单的一两件证据就可了结，所以就得有专门的调查委员会。
作者: 廖康 时间: 2009-2-27 16:55
尼克松就是两个记者拉下马的。
对文悲悯，对李攻击。两种标准嘛，仅仅是因为他们的年龄不同？
作者: 廖康 时间: 2009-2-27 17:01
文怀沙的罪，法院早就处理了。要不是他把自己的刑事罪说成是政治迫害，大概也没有人会去翻老账。
Originally posted by 文章 at 2009-2-27 09:13 PM:
看你犯什么事了~~
文怀沙如果犯了欺骗罪，自有法院受理，不用李辉在这里揭阴私，污辱他的人格。
作者: weili 时间: 2009-2-27 17:07
杨林兄我插一句：
东方讲“中庸”，西方讲“制约”，其实是一个道理，平衡(balance)！
你上次讲西方法律基于事实证据，但具体判断的是12个陪审员，而不是法官，陪审员决定时，肯定搀杂了许多个人因素。同样的，美国是民主制度，但一旦战时危机，是总统一个人做决定拍板的。
为什么？人不过是人，凡事不可能太绝对。
同样的，对我这么一个眼睛厉害、嘴巴厉害的网管，章凝不得不以非法形式制约我，我们两个不在乎当坏人，也是保证网友们都能做好人的一个平衡。：))
当然，以后我们要明确分工，尽量防止冲突。
再次感谢你，还有所有关爱我的网友们。周末好！：))
作者: 笑雨 时间: 2009-2-27 17:11
Originally posted by 廖康 at 2009-2-27 10:01 PM:
文怀沙的罪，法院早就处理了。要不是他把自己的刑事罪说成是政治迫害，大概也没有人会去翻老账。
当年的详细情况不了解，对文某现在又是怎么“编”的也不知道，也不知道他的原话是怎么说的。
抛开这件具体事，泛泛而谈，那个年代，“男女问题”的确是被用于搞“政治迫害”的一把利器。
作者: 笑言 时间: 2009-2-27 17:16
Originally posted by 笑雨 at 2009-2-27 04:18 PM:
诸位，先把"革命"大道理放一放，有兴趣的话换个思路：
1。如果文某是你的仇人，你揭发他吗？
2。如果他是你提职晋级的竞争对手，你揭发吗？
3。如果他和你是义薄云天的“铁哥们”，或者说，是“恩人”，你揭发吗？
4。如果他是你的家人，你揭发吗？
5。如果你也造过假，还批判他吗？
6。。。。。。。
不妨做个统计分析。
我一直搞不懂你为什么要搞这么多的假设。上次假设小偷，这次假设“你”和文怀沙的关系。好像这里没人在讲什么“革命”大道理，不论正方反方，都是在讨论基本的法律和道德。你上面列的123456，全部建立在“你”已经知道这是应该揭发的前提下。而“你”去不去揭发完全取决于“你”自己，换言之，“你”自己决定将接受怎样的良心拷问。
我所强调的，是对于一个健康的社会，有人质疑某项公开信息的可靠性，没有道理反对人家。
作者: 杨林 时间: 2009-2-27 17:22
Originally posted by weili at 2009-2-27 02:07 PM:
杨林兄我插一句：
东方讲“中庸”，西方讲“制约”，其实是一个道理，平衡(balance)！
你上次讲西方法律基于事实证据，但具体判断的是12个陪审员，而不是法官，陪审员决定时，肯定搀杂了许多个人因素。同样的，..
此平衡非彼平衡。中庸是道不清，说不明的东西，有权有势者犯了事，才有中庸，平民百姓犯了事可是杀无赦，甚至株连九族。而制约是有法可依，虽然还有人的因素，但毕竟小多了。难道你认为不用陪审团，凭法官一人裁定，反而会更少“搀杂了个人因素”？
作者: 笑言 时间: 2009-2-27 17:29
Originally posted by 程宝林 at 2009-2-27 02:50 PM:
月满西楼：你在今天的法律术语中，找得到“奸污妇女”这一条吗？文怀沙被一个今天并不存在的罪名，判刑入狱17年，你说是大恶，那是你的自由。你知道1983年8月的第一次“严打”中，有多少小青年，仅仅在电影院里，对女孩子摸摸捏捏一番，就被枪毙了吗？你喜欢这样的法律和社会，那也是你的自由。你听说过“破坏军婚”罪吗？当年，如果有人胆敢和一个军人的未婚妻谈恋爱，那个男的，可以判处3年徒刑。
首先借机对程先生的风度表示一下钦佩。
对于不同时期的法律，我觉得我们不能选择性重新认识。现时的法律，现时的公民就必须遵守，否则就是犯法。正如你不能说再往前的法律还允许纳妾，现在包二奶就是合法的。法律随着社会的进步逐步完善和人性化，但不能用今天的法律审判历史的案例。
作者: 笑雨 时间: 2009-2-27 18:02
我搞的假设怎么了？有什么不可以吗？正是因为在生活中看到有些人“满口仁义道德，
其实一肚子男盗女娼”，我才有这些问题。现在正好赶上有文李之争这么件事，就
拿这件事说说事，其实我也不是就是要针对这件事，针对文，李这两个人。我的问
题中用了“你”，那是作survey时的惯用法，也不是针对你的。
>>你上面列的123456，全部建立在“你”已经知道这是应该揭发的前提下。
--如此说来，你是不是觉得对这些问题的回答都应当是“是，去揭发？“(也许不是，
我不知道你对这些问题会怎么回答)。
对那几个问题的回答，还是能体现一些某些人的“本性”的东西。
作者: 笑言 时间: 2009-2-27 18:11
Originally posted by 笑雨 at 2009-2-27 06:02 PM:
我搞的假设怎么了？有什么不可以吗？正是因为在生活中看到有些人“满口仁义道德，
其实一肚子男盗女娼”，我才有这些问题。现在正好赶上有文李之争这么件事，就
拿这件事说说事，其实我也不是就是要针对这件事，针对文，李这两个人。我的问
题中用了“你”，那是作survey时的惯用法，也不是针对你的。
>>你上面列的123456，全部建立在“你”已经知道这是应该揭发的前提下。
--如此说来，你是不是觉得对这些问题的回答都应当是“是，去揭发？“(也许不是，
我不知道你对这些问题会怎么回答)。
对那几个问题的回答，还是能体现一些“人的本性”的东西。
我知道你帖子中的“你”是“survey时的惯用法”，所以我一直在打引号啊。我不过是认真回答了你的帖子，没别的针对你的意思。
我的意思是：我在讨论该不该“让人揭发”，你在讨论“知道该揭发，自己怎么办”。
其实上贴我已经回答你的问题了。“你”可以自行选择是否揭发。揭发与不揭发，“你”会面临不同的自我拷问，或者来自良知，或者来自亲情。
作者: 笑雨 时间: 2009-2-27 18:49
谢谢笑言老师。
作者: 程宝林 时间: 2009-2-27 18:58
我说过，我不会寥康兄的帖是有原因的，其中之一是我敬重他的学识，特别是在英语方面，他对电影的一些解读也很有见地。我们对老毛头的看法也大致相似。其他的方面，虽然我们都受过西方教育（我希望我也有个PHD，虚拟语气而已），但思维方式和价值系统有很大区别。另一个原因当然是因为我们是同事和熟人。我给他的一篇稿子，留过一个语言有点“冲”的帖，早已删除，也颇后悔。我不是李辉那种浑不顾的人，我对他也不赞成。
我与李、文二位，均无接触。从世俗的角度讲，我站在李辉一边，有利于我，至少我们是同乡和同行，到北京可以喝酒。我在人民日报的同学朋友多了去了。我从未从文怀沙那里得任何知识，只看过一次电视访谈。老而好色，何错之有？已故诗人蔡其矫，看见年轻的女孩子就说：“哎呀，没有你们，我活得有什么意思！”他去年去世后，香港文学以整期刊物介绍。北大谢冕教授忍住丧子之痛，撰文致哀。
在一个色情场合开在公安局旁边的今日中国，网络上，甚至西方的学者们，将一个落拓不羁、风流倜傥的老头（管他是不是大师），一夜之间说成是下流胚，请问，自他1980年出狱以来，猥亵过哪个女孩？强暴过哪个女性？去看看骂我的帖子吧，要强奸我的老婆，然后看我还宽不宽容的帖子，不下10条。连一个自称八旬老头，都是这样留贴的。
李辉可耻，一条就够了：卞之林、青林夫妇，正是因为对他信赖，才将文怀沙趁她怀孕时越轨之事，告诉李辉。这夫妇俩愿意李辉，将此事公诸世人吗？林青，作为文斯的亲生母亲，愿意李辉将它抖出来，辱及自己的亲生儿子吗？须知，文斯的年龄，也大于李辉啊！这在道德中叫什么？叫“背信”，而且，是欺负老人已经过世，不可面责他，才如此毫无顾忌。
我们究竟是先做一个人，还是先做一个文人？我说李辉有愧文德，算是客气的。这不是文德，完全是人品。以天下之大，他真得觉得，那些辱骂我的，要强奸我的老婆的，是他的光荣吗？我将它们贴出来，展示这个丑陋时代的伪善。任何道貌岸然的时代，任何道德至高无上的时代，都是伪时代！
我谦虚地说，“我的才华、名气，都比不上李辉”。许多留贴者说：你这白痴，知道还敢驳斥李辉。真是这样吗？我早在1984年就有了全国性的知名度，李辉在1992年在收获发表系列专访之前，谁知道他？我有两百首诗和两百篇散文，李辉有的只有专访和传记，原创和纪实作品的价值区别，看不出来吗？有人说我是想搭乘李辉的顺风车出名，真笑掉我的大牙。
不说了，倒胃口了，让时间来说吧。
我对李辉的尊敬，建立在他调查胡风事件的努力上。作为湖北人，胡风象征了中国知识分子在共产党专制制度下的全部苦难。我仍然保留对他这部分努力的尊敬，但对他这次的行为，非常失望，也相当厌恶。
作者: thesunlover 时间: 2009-2-27 20:19
何谓奸侮妇女？如果妇女没有认可，那么是强奸，如果认可，那么是通奸，后者好
象不算犯罪。如果是以欺骗手法取得妇女认可，要看具体情节。猥亵也含义不清，
摸一下手也可以称为猥亵。
强调一下：我并不是说文大师是清白的，但我也不说他罪有应得。我的立场中立。
一切的一切，要看证据。现在连李辉都没有出示证据，各位就不必空中楼阁般地义
愤填膺了。发挥丰富想象力将妇女想成未成年少女，有何意思？
等铁的证据到了，我和你们一道义愤填膺。
Originally posted by 程宝林 at 2009-2-27 14:50:
月满西楼：你在今天的法律术语中，找得到“奸污妇女”这一条吗？文怀沙被一个今天并不存在的罪名，判刑入狱17年，你说是大恶，那是你的自由。你知道1983年8月的第一次“严打”中，有多少小青年，仅仅在电影院里，..
作者: 杨林 时间: 2009-2-27 20:47
车轱辘的话又说回来了，这样重重复复有意思吗？我早就说过，你的骨子了就是儒家的那一套，中庸之道、为尊（长）者讳，再加上中国人的面子啦，什么的。毫无西方的法制观念，毫无现代的正义感。这样永远是鸡同鸭讲。
====================
我说过，我不会寥康兄的帖是有原因的，其中之一是我敬重他的学识，特别是在英语方面，他对电影的一些解读也很有见地。我们对老毛头的看法也大致相似。其他的方面，虽然我们都受过西方教育（我希望我也有个PHD，虚拟语气而已），但思维方式和价值系统有很大区别。另一个原因当然是因为我们是同事和熟人。我给他的一篇稿子，留过一个语言有点“冲”的帖，早已删除，也颇后悔。我不是李辉那种浑不顾的人，我对他也不赞成。
no comments
我与李、文二位，均无接触。从世俗的角度讲，我站在李辉一边，有利于我，至少我们是同乡和同行，到北京可以喝酒。我在人民日报的同学朋友多了去了。我从未从文怀沙那里得任何知识，只看过一次电视访谈。老而好色，何错之有？已故诗人蔡其矫，看见年轻的女孩子就说：“哎呀，没有你们，我活得有什么意思！”他去年去世后，香港文学以整期刊物介绍。北大谢冕教授忍住丧子之痛，撰文致哀。
不知道这与我们争论的主题有何关？
在一个色情场合开在公安局旁边的今日中国，网络上，甚至西方的学者们，将一个落拓不羁、风流倜傥的老头（管他是不是大师），一夜之间说成是下流胚，请问，自他1980年出狱以来，猥亵过哪个女孩？强暴过哪个女性？去看看骂我的帖子吧，要强奸我的老婆，然后看我还宽不宽容的帖子，不下10条。连一个自称八旬老头，都是这样留贴的。
按照现代西方的理念，一个人一旦成为名人，人家就可以挖他的历史。李辉说过他80年以来“猥亵过哪个女孩，强暴过哪个女性”了吗？既然文怀沙要主编《四部文明》（这是什么东东？），人们就有权力了解他的过去，质疑他是否合格（人品和学术水平）。何况他自己篡改自己的过去（年龄、判刑的原因）在先，李辉打假在后。除非李辉对文怀沙的指控不实（只看到宝林对“中学老师水平”有异议，从方舟子对那个声明的评论看来，“中学老师水平”并没有冤枉他），否则对李辉的指责就是莫名其妙。
李辉可耻，一条就够了：卞之林、青林夫妇，正是因为对他信赖，才将文怀沙趁她怀孕时越轨之事，告诉李辉。这夫妇俩愿意李辉，将此事公诸世人吗？林青，作为文斯的亲生母亲，愿意李辉将它抖出来，辱及自己的亲生儿子吗？须知，文斯的年龄，也大于李辉啊！这在道德中叫什么？叫“背信”，而且，是欺负老人已经过世，不可面责他，才如此毫无顾忌。
卞之林、青林夫妇是否愿意李辉将这事公诸于世，只有他们夫妇俩才有说话权。这种“为了面子而放任罪犯”的陈旧观念可以休矣！
我们究竟是先做一个人，还是先做一个文人？我说李辉有愧文德，算是客气的。这不是文德，完全是人品。以天下之大，他真得觉得，那些辱骂我的，要强奸我的老婆的，是他的光荣吗？我将它们贴出来，展示这个丑陋时代的伪善。任何道貌岸然的时代，任何道德至高无上的时代，都是伪时代！
谁要强奸某人的老婆，不是她老公的错，更没有什么可耻的，可耻的是（试图）施害者！那些质问你的，只是希望你能将心比心。不知道谁才是“道貌岸然”：造假者是该悲悯的，打假者倒是该指责的！
我谦虚地说，“我的才华、名气，都比不上李辉”。许多留贴者说：你这白痴，知道还敢驳斥李辉。真是这样吗？我早在1984年就有了全国性的知名度，李辉在 1992年在收获发表系列专访之前，谁知道他？我有两百首诗和两百篇散文，李辉有的只有专访和传记，原创和纪实作品的价值区别，看不出来吗？有人说我是想搭乘李辉的顺风车出名，真笑掉我的大牙。
对不起，有眼不识泰山，这厢有礼了！
谁有什么名气，who cares！Obama遭人骂，Bush遭人骂，Bill Gates遭人骂，有名气别人就得“为尊者讳”啦？
不说了，倒胃口了，让时间来说吧。
我对李辉的尊敬，建立在他调查胡风事件的努力上。作为湖北人，胡风象征了中国知识分子在共产党专制制度下的全部苦难。我仍然保留对他这部分努力的尊敬，但对他这次的行为，非常失望，也相当厌恶。
no comments
作者: 胡拉 时间: 2009-2-27 21:13
讲了半天，讲到到底谁的知名度大，
哎呀 , 如此激扬文字，马上杨林笑言都有知名度了，哈！
作者: 程宝林 时间: 2009-2-27 22:26
刚才好像有人问某位网友，是生活在西方还是哪里。不知我是否可以问一下杨林。只要稍稍有点阅读理解能力的人，都知道，我辩护的立足点就是：不要对文老头道德审判。他即使“猥亵、奸污妇女”，也是40年前的事了。他目前做的一切，没有一条触发法律。如果网友那样的辱骂，都是“将心比心”，我这样说一下，让你“将心比心”，如何？每一条这样的辱骂，都是一份反证，证明李辉做错了。杨林对我的评点，恕我不客气地说，在思想层次方面，我们俩根本应该够不着，关公战秦琼。你不是廖康兄，我对你并没有特别敬重的理由。你如果想见识我犀利的言辞，自己要有定力，最好像笑言那样，至少拿得出一篇像样的稿子。他的稿子，虽然编合的成分大于原创，毕竟还是完整可读，有些道理的。
作者: 文章 时间: 2009-2-27 22:30
Originally posted by 廖康 at 2009-2-27 09:55 PM:
尼克松就是两个记者拉下马的。
对文悲悯，对李攻击。两种标准嘛，仅仅是因为他们的年龄不同？
哈哈，这个例子举得太好了!中国的记者有胆量把国家领导人拉下马吗?恐怕只敢把目标对准文老这样无权无势的民间学者，无博鸡之力的高龄老人吧。
你说错了，我对二位都悲悯，为文老这样的年龄还没看透人间的虚荣，为李辉如此的学识竟不知笔能伤人的简单道理。
作者: 廖康 时间: 2009-2-27 22:59
我不是说你。我在六议李辉中没有看到悲悯，却看到了攻击。
能拉下皇帝固然好。个人只能根据个人所掌握的情况，做力所能及的事。不能因为世界上的大恶未除，就不许除小恶。
作者: 文取心 时间: 2009-2-27 23:12
Originally posted by 廖康 at 2009-2-28 03:59 AM:
不能因为世界上的大恶未除，就不许除小恶。
廖兄啊，不是‘未除’，是根本不敢。
作者: weili 时间: 2009-2-27 23:20
杨林兄，
我给你透个真情吧。
美国竞选时你和文兄并肩战斗，我过来加入你们，其实我哪里知道谁是奥巴马啊？我就是厌烦章凝用伊甸园作为他的竞选场地，再说我也不能让你们少数人孤单。
后来加入你们，我就慢慢把奥巴马给闹清了。
咱们虽然竞选输了，可理念上我们赢了！
我在咖啡也干过这么一场，是关于陆肆的事情，当时我看老白(white)等快把令胡给撕裂了，认为应该平衡一下。结果害得令胡欠了我一辈子的情义。
我这么说，其实思辩就是一种思维，本可以闭着眼睛选择立场的。
因为，我们不是在做宣判。
Originally posted by 杨林 at 2009-2-27 06:22 PM:
此平衡非彼平衡。中庸是道不清，说不明的东西，有权有势者犯了事，才有中庸，平民百姓犯了事可是杀无赦，甚至株连九族。而制约是有法可依，虽然还有人的因素，但毕竟小多了。难道你认为不用陪审团，凭法官一人裁..
作者: 笑雨 时间: 2009-2-27 23:21
事情也许不是“一个假，一个打假”那么简单。我们看到的是表面现象，信息有限，而
且，这中间还有很多人性上的东西，或许还有什么纠葛。
我给大家讲一件别的事：某对夫妇，男的曾在美国卖过保险，主要客户是中国人。
可是因为他涉嫌欺诈，被当地的中国人告了，闹出官司。这之后，他就给FBI写信，
有名有姓地告诉FBI，张三怎么少交税，李四怎么少交税(很多自己有店铺公司生意
的中国人，在报税时都爱玩点花活---作假)，结果FBI真的来逐一谈话调查。
当然，从道理上说，何时何地造假都是错的，理亏在先。可是，又如何看待那个告
密揭发者的行为呢？他又是怀着什么心态去告密揭发的？
作者: 胡拉 时间: 2009-2-27 23:27
“我给你透个真情吧。
美国竞选时你和文兄并肩战斗，我过来加入你们，其实我哪里知道谁是奥巴马啊？
我就是厌烦章凝用伊甸园作为他的竞选场地，再说我不能让你们少数人孤单。”
回为力：不知道奥巴马是谁，当时也敢上来胡闹啊？
真有你的，我算开了眼界。
那么这次你又是稀里糊涂，不知文是谁，李是谁，
只跟着文取心的朋友？
作者: weili 时间: 2009-2-27 23:30
胡拉最可爱。你要是能弄懂我，需要两辈子。
晚安。
Originally posted by 胡拉 at 2009-2-28 12:27 AM:
不知道奥巴马，当时也敢上来胡闹啊？
真有你的，我算开了眼界。
那么这次你又是稀里糊涂，不知文是谁，李是谁，
只跟着文取心的朋友？
“我给你透个真情吧。
美国竞选时你和文兄并肩战斗，我过来加入你们..
作者: 笑言 时间: 2009-2-27 23:34
“我这么说，其实思辩就是一种思维，本可以闭着眼睛选择立场的。因为，我们不是在做宣判。”
这点不敢苟同。如果你参加大专辩论会，抽到正方或反方，那没办法。现在是真刀真枪，你的言行直接反映你真实的世界观。除非你没有固定的世界观，否则怎可随机抽取？
作者: weili 时间: 2009-2-27 23:37
“除非你没有固定的世界观，否则怎可随机抽取？”
因为你们谈论的，对我并不重要。：))
作者: 杨林 时间: 2009-2-28 01:29
Originally posted by weili at 2009-2-27 08:20 PM:
杨林兄，
我给你透个真情吧。
美国竞选时你和文兄并肩战斗，我过来加入你们，其实我哪里知道谁是奥巴马啊？我就是厌烦章凝用伊甸园作为他的竞选场地，再说我也不能让你们少数人孤单。
后来加入你们，我就慢慢把..
我的辩论从来都是当真的，经过认真地思考过的。所以，我极少有自相矛盾。
我一直想要写一篇“真理的寻求”方面的文章。
谢谢你的好意。
作者: 杨林 时间: 2009-2-28 01:51
Originally posted by 程宝林 at 2009-2-27 07:26 PM:
在思想层次方面，我们俩根本应该够不着，关公战秦琼。你不是廖康兄，我对你并没有特别敬重的理由。你如果想见识我犀利的言辞，自己要有定力，最好像笑言那样，至少拿得出一篇像样的稿子。
“我们俩根本应该够不着”，这点我很同意（谁比谁高，却是另一回事）。我们至少找到了共同点：我刚才说“鸡同鸭讲”，你说是“关公战秦琼”。
“犀利的言辞”也见过不少，有什么可怕的。犀利的思想才能使人折服。我为文怀沙已经花了不少时间，还值得我在写一篇？我要写的东西比这个要有意义得多。
作者: 廖康 时间: 2009-2-28 02:35
在此处没有可比性。
Originally posted by 笑雨 at 2009-2-28 04:21 AM:
事情也许不是“一个假，一个打假”那么简单。我们看到的是表面现象，信息有限，而
且，这中间还有很多人性上的东西，或许还有什么纠葛。
我给大家讲一件别的事：某对夫妇，男的曾在美国卖过保险，主要客户是中..
作者: 程宝林 时间: 2009-2-28 04:12
杨林：谁比谁高？鸡比鸭高。你比我高，如何？ 我当了20多年的编辑，我看来稿，看几行字就知道一个作者有几斤几两。看了你这么多的跟帖，还需要我明说吗？这里没有人是弱智，除了程某，行了吧？
作者: 小曼 时间: 2009-2-28 05:52
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-2-27 08:05 PM:
哈哈哈，看了笑言这贴子，我倒是真要笑言几句了。笑言写得挺好，连宝林也出来认账。但是最关键的一点，却被完全忽略了。我不知道还有谁几个和宝林站在一边的，即使有也少得可怜，而且没什么正紧理由。而宝林则不一..
朱老师眼力好。
作者: thesunlover 时间: 2009-2-28 11:00
各位先生女士，请注意保持风度啊，越是激烈的争论，越是体现风度的时刻。
个人意见：（１）甲方说乙方的智力、水准不够，（２）乙方利用曲解了的甲方的
反讽还击，等等，都有失君子风度。
作者: 杨林 时间: 2009-2-28 11:20
Originally posted by thesunlover at 2009-2-28 08:00 AM:
各位先生女士，请注意保持风度啊，越是激烈的争论，越是体现风度的时刻。
个人意见：（１）甲方说乙方的智力、水准不够，（２）乙方利用曲解了的甲方的
反讽还击，等等，都有失君子风度。
放心，网上架打多了，我对这种帖子有了免疫力。我在《自信》一文里已经表达了我足够的自信。
作者: 月满西楼 时间: 2009-2-28 13:03
Originally posted by 程宝林 at 2009-2-27 07:50 PM:
月满西楼：你在今天的法律术语中，找得到“奸污妇女”这一条吗？文怀沙被一个今天并不存在的罪名，判刑入狱17年，你说是大恶，那是你的自由。你知道1983年8月的第一次“严打”中，有多少小青年，仅仅在电影院里，..
程子昂的道德底线是什么？
文怀沙是个老流氓，道德败坏。
作者: 月满西楼 时间: 2009-2-28 13:08
动不动就拿国人怎么样怎么样说事儿，正义和戾气完全是两个不同的概念。如果温和到是非不分，并不是社会的进步，而是倒退。
如果社会的舆论倒向老流氓，那么人们还需不需要道德操守，还需不需要诚信了？
作者: thesunlover 时间: 2009-2-28 13:14
西楼，全国人们敬爱的毛主席，是不是也是一个老流氓呀？
只许他老人家耍流氓，不许文老头流氓，是何道理？？
Originally posted by 月满西楼 at 2009-2-28 13:03:
程子昂的道德底线是什么？文怀沙是个老流氓，道德败坏。
作者: 杨林 时间: 2009-2-28 13:25
Originally posted by
thesunlover at 2009-2-28 10:14 AM:
西楼，全国人们敬爱的毛主席，是不是也是一个老流氓呀？
官方控制媒体，不让人批恶魔，所以人们批流氓就是错的？
作者: thesunlover 时间: 2009-2-28 13:28
这样的官方控制媒体，可能产生道德公正吗？绝不可能！
看来杨林为了赢得辩论，开始不惜为他痛恨的专制政权辩护了。
俺撤了！
作者: 杨林 时间: 2009-2-28 13:32
Originally posted by
thesunlover at 2009-2-28 10:28 AM:
这样的官方控制媒体，可能产生道德公正吗？绝不可能！
看来杨林为了赢得辩论，开始不惜为他痛恨的专制政权辩护了。
俺撤了！
别忙撤。先指出我那一句话“为他痛恨的专制政权辩护”？
作者: 笑雨 时间: 2009-2-28 14:02
Originally posted by 月满西楼 at 2009-2-28 06:03 PM:
程子昂的道德底线是什么？
文怀沙是个老流氓，道德败坏。
亲爱的西楼MM：
看你老是一口一个“老流氓，老流氓”的，我给你讲几件真事，就是发生在我上大学期间，我大学同学的事：
1。一对男女同学谈恋爱，有一天晚上在宿舍同居。被老师查夜“抓住了”，结果是双双被开除。布告贴出来，白纸黑字写着：非法同居，乱搞两性关系，败坏校风。。。。。。
2。一天正在上课，一个女生突然晕到，送到医院抢救，一看是“宫外孕”破裂大出血。这边女生还没出院，那边学校里的“开除”布告已经贴出来了。白纸黑字写着：乱搞两性关系，未婚先孕。。。。
真是无异于游街示众！
3。一个男生和外校女生恋爱导致女生怀孕，事发后，那个女生所在校老师和家长找到我们学校，那个男生就被开除了。也是大布告毫不留情地贴出来：道德败坏。。。。。。，昭示于众目睽睽之下。
亲爱的西楼MM，你是年轻的一代，有幸生活在现阶段的中国（也许在国外，不得而知），你是无法想象那个年代，人们是如何视“男女关系”如洪水猛兽的。不要以为我说的是发生在文革中的事情（我还没那么老，哈哈
）。这些都发生在89年以后，事件3居然发生在90年代。那这些人到底是不是道德败坏呢？他们所做的该不该被“示众”？他们该不该被开除？
在文革中，“男女关系”更是被某些人为了整到对手而用于“政治迫害”，简直运用得出神入化。三十多年前轰动全国的“蒋爱珍（好象是这个名字）杀人案”，有一情节就是在派系斗争中，一派为了整倒另一派，想用“男女关系之事”搞臭对方，跑到人家清清白白的大姑娘宿舍里“捉奸”。
请千万不要误解我写这个贴的意图，我无意为任何人翻案或鸣冤叫屈。因为我也不知道到底是怎么回事。只是客观地想说，在说“老流氓”这三个字时，最好搞清楚当年事件的具体情节。对任何人任何事都是如此。就象“杨佳事件”，一开始，听说“他的生殖器官被打残”了，我也跟着愤慨了半天，后来才知道那是谣言。
白愤慨了，真丢份。
作者: 杨林 时间: 2009-2-28 14:16
Originally posted by 笑雨 at 2009-2-28 11:02 AM:
亲爱的西楼MM：
看你老是一口一个“老流氓，老流氓”的，我给你讲几件真事，就是发生在我上大学期间，我大学同学的事：
1。一对男女同学谈恋爱，有一天晚上在宿舍同居。被老师查夜“抓住了”，结果是双双..
举这些例子你想说明什么？那个年代有很多从现在看来非常荒唐的处置，不等于被判刑的都是冤枉的，更无法推出文怀沙的“奸污妇女”是冤枉的。如果文怀沙是因为“自由恋爱”什么的被判了刑，他觉得冤枉，就应该为自己的不公申冤，而不是把刑事罪说成是政治罪。
作者: 笑雨 时间: 2009-2-28 14:27
Originally posted by 杨林 at 2009-2-28 07:16 PM:
举这些例子你想说明什么？那个年代有很多从现在看来非常荒唐的处置，不等于被判刑的都是冤枉的，更无法推出文怀沙的“奸污妇女”是冤枉的。如果文怀沙是因为“自由恋爱”什么的被判了刑，他觉得冤枉，就应该为..
>>>举这些例子你想说明什么？
----我的帖子里写的很清楚呀。看来你还没有看完我的贴就一蹦三丈高了。
作者: 杨林 时间: 2009-2-28 15:39
Originally posted by 文取心 at 2009-2-27 08:12 PM:
廖兄啊，不是‘未除’，是根本不敢。
Originally posted by 文章
哈哈，这个例子举得太好了!中国的记者有胆量把国家领导人拉下马吗?恐怕只敢把目标对准文老这样无权无势的民间学者，无博鸡之力的高龄老人吧。
你说错了，我对二位都悲悯，为文老这样的年龄还没看透人间的虚荣，为李辉如此的学识竟不知笔能伤人的简单道理。
不是不敢，而是根本没有这个能力。在“国家领导人”控制的媒体上，有可能登载“国家领导人拉下马”的东西么？多少“敢”的人轻则丢饭碗，重则蹲大狱，乃至配上性命。
作者: 月满西楼 时间: 2009-2-28 17:49
Originally posted by 笑雨 at 2009-2-28 07:02 PM:
亲爱的西楼MM：
看你老是一口一个“老流氓，老流氓”的，我给你讲几件真事，就是发生在我上大学期间，我大学同学的事：
1。一对男女同学谈恋爱，有一天晚上在宿舍同居。被老师查夜“抓住了”，结果是双双..
亲爱的笑雨姐姐：我一直都很喜欢你。
这次是对事不对人。得罪了。
你举的那些例子，是很过分。
但是那不能与文老（既然“老流氓”刺耳就简称“文老”吧）的低劣品德混为一谈。
有关杨佳的一些传闻是假的，但是谁能确凿的指出文老的入狱是冤枉的。
如果这么没人品的人都能被原谅，只能说大众善良过头了。
如果“文老”真是被冤枉的，另当别论。
我就是看不惯有的人一口一个，"不就是奸淫妇女了，不就是掐了一把小姑娘的脸了“的轻佻论调。没有别的意思。
作者: 月满西楼 时间: 2009-2-28 17:54
Originally posted by
thesunlover at 2009-2-28 06:14 PM:
西楼，全国人们敬爱的毛主席，是不是也是一个老流氓呀？
只许他老人家耍流氓，不许文老头流氓，是何道理？？
你说得对，老毛当然是个老流氓。
不过你的倒逆的”只许州官放火，不许百姓点灯“的想法，很不好。老毛早晚会被送上历史的审判台。
难道别人怎么怎么样了，我们就得能怎么样吗？
做人得有个是非观。
作者: 月满西楼 时间: 2009-2-28 18:18
Originally posted by 程宝林 at 2009-2-28 09:12 AM:
杨林：谁比谁高？鸡比鸭高。你比我高，如何？ 我当了20多年的编辑，我看来稿，看几行字就知道一个作者有几斤几两。看了你这么多的跟帖，还需要我明说吗？这里没有人是弱智，除了程某，行了吧？
程子昂总是摆出一副高高在上的姿态，而且还总是拿出一些东西来证明自己的高。
看了程子昂的若干帖子，我好像看到一个高大的文学巨人在呐喊：我高，我比你高！我最高，我高得有理有据。我当了20多年编辑；我很早的时候就自费出书了，并且在学校的食堂门口大卖；哼，现在我的书可不是自费出的了，是某著名出版社出的，给7%·19%的版税；哼，现在的我老牛了，写了一首堪比陈子昂的诗--前不见××，后不见××。念天地之悠悠，独怆然而涕下。你们可别说我抄袭，明明有四个字不一样嘛！
（恕俺的记忆力不好，程子昂大师的诗作里那四个有别于"登幽州台”的几个字，俺实在是想不起来了。只是记得从此高大的程宝林，在俺的心目中成了愈发伟岸的程子昂。）
作者: thesunlover 时间: 2009-2-28 18:39
西楼的义愤填膺实在是莫名其妙，眼下所有证据加起来，就是四五十年前缺乏法治
年代的的那一句判词：奸污妇女多人。
你怎么知道这些妇女不是自愿的？如果不是自愿的，早说强奸了，连审判书都没有
说强奸吧。如果是自愿的，不要说几个人，就是几百个，文老头也没什么大罪。
再说一遍：我不是真说文老头无辜，我只是强调：以道德审判他，你得有充分的证
据。中国人没有证据就将人押上审判台，历史教训还少吗？
作者: 程宝林 时间: 2009-2-28 23:04
没想到，这里的月满西楼，还真关心我的作品。我心欣慰。
她说，毛总有一天被审，我心大欣慰。
我的《登欧胡岛歌》，真是抄袭的。上面注明了，录射洪陈之昂登幽州台歌，稍易数字，以寄蜀思。历史上，苏轼、辛弃疾，都这样，将别人的作品拿来，改编成自己的作品哟？下次撰文讨论这个话题。
作者: 廖康 时间: 2009-2-28 23:15
自愿还叫奸污吗？但奸污与强奸确实不同，抄一段：
明朝宪宗成化十三年(1477)盛夏，真定府晋州(今河北晋县一带)发生了一件上报中央的大案：一个叫桑冲的淫棍，运用扮女相、设骗局、施迷药等手段，创下了10年间奸淫良家女子182名的骇人纪录!
桑冲本姓李氏，原系山西太原府石州(今山西离石)李家湾文水东都(军队番号)李大刚的侄儿，有关他父母的情况，以及怎么会随叔父去部队驻地的原因，已无详考，只知其年幼时，就被卖与山西榆次县人桑茂为义子，遂改姓桑氏。稍长，混迹无赖行列，成为无所事事的浪荡儿
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
成化元年(1465)，即明宪宗登基未久时，桑冲听一个嫖友相告，家住大同府山阴县的谷才，善于男扮女装，以教授女子针线活计为名，暗行奸宿，淫游18年，从未败事。桑冲闻说心动，就去大同府寻访，在南关居民王长家里找到了谷才，即拜他为师，专习奸骗妇女的伎俩。
谷才先把桑冲脸上的汗毛须髭绞剃殆净，眉毛也作了整形。再蓄发分作三绺，戴上假髻，扮成妇女的头脸。然后教他学做各式女工，如描剪花样、刺绣荷包、缝帽纳鞋、烹调菜羹等，同时传授如何混进闺房、挑逗哄骗、自制麻醉药物，以及淫欲得逞后怎样诱骗威胁不致败露的各种作恶技术。两年后，桑冲“学成”，谢师还乡。归途中恶技初试，即告成功，自喜不已。马上应一班臭味相投的朋友的请求，收本县北家山的任茂和张虎、谷城县的张端大、马站村的王大喜、文水县的任和成孙原共七人为“再传弟子”。当时约定，往后各自行事寻乐，万一事发，谁也不许把“师傅”扳出来。
成化三年三月，扮成女人模样的桑冲离开榆次，开始了长达10年“别无生理，专一在外图奸”的职业性骗奸生涯，历经大同、平阳、太原、真定、保定、顺天、顺德、河间、济南、东昌等45府州县及乡村镇店78处，足迹所至，相当于今山西、河北、山东三个行省。沿途留心打听良家出色女子，设计行骗。其惯用手法是，先诡称自己是家住某地的妇人，因丈夫死后，不堪夫家族人虐待，逃亡在外，靠做女工为生，以此博得人们同情。然后在作案对象的宅第附近，找一人家投宿帮工。过几天后，便央求借住处主人介绍他去受害人家里“教作女工”。当时大户人家男女之防极严，大姑娘小媳妇皆深居闺阁，足不出户。“教作女工”的意义，不仅是传授一些家政技艺，还兼有趁此机会，让这些广有见闻的同性陪伴起居、聊解烦闷的作用。为此，桑冲总能比较顺利地获得和这些被害妇女同宿一屋的机会。常用的作案手法，是故意讲些“风话”，挑逗受害人情欲，或诡称“作戏”，即诱使被害人同其模仿男女交欢，趁机诱骗得手。如果遇上那些不易受哄辞色刚正的女子，则候至夜深时，向其喷洒迷药，使受害人进入麻醉状态后，再强行奸污。
旧时富家女子贞节观念极强，无论是被桑冲哄骗得手的还是被强施奸淫的，事后从自保“名节”计，都遮羞含辱，不敢声张。也有一些耐不住独守春闺寂寞的离人之妇，还乐得借此聊解夫妇别离之怨。所以桑冲行淫10年，人财两得，竟从未失手一回。直到成化十三年七月，当他又要向第183个受害人施恶时，这个淫棍的大限终于来临了。
Originally posted by thesunlover at 2009-2-28 11:39 PM:
西楼的义愤填膺实在是莫名其妙，眼下所有证据加起来，就是四五十年前缺乏法治
年代的的那一句判词：奸污妇女多人。
你怎么知道这些妇女不是自愿的？如果不是自愿的，早说强奸了，连审判书都没有
说强奸吧。如..
作者: thesunlover 时间: 2009-2-28 23:28
文老头让良家妇女失贞，毁了人家一辈子，真是罪大恶极呀。
可故事也可以换一种编法不是：文老头让守寡妇女又获得了渴望的性福，功德无量
作者: thesunlover 时间: 2009-2-28 23:34
奇怪，刚才好象是回小曼的帖子，怎么转眼不见了，变成廖康的了？
我没无意中犯错误了吧？
作者: 笑言 时间: 2009-2-28 23:38
Originally posted by
thesunlover at 2009-2-28 11:28 PM:
文老头让良家妇女失贞，毁了人家一辈子，真是罪大恶极呀。
可故事也可以换一种编法不是：文老头让守寡妇女又获得了渴望的性福，功德无量
作者: 小曼 时间: 2009-2-28 23:56
你这个系统出差错了，我说的话，怎么算到廖老师头上去了。
作者: thesunlover 时间: 2009-3-1 00:00
我在回你的帖，你自己删了，廖康跟上来的帖子用了你删去帖子的号码，于是产生这
种奇怪现象。谁让你先溜掉的，哈哈。。
Originally posted by 小曼 at 2009-2-28 23:56:
你这个系统出差错了，我说的话，怎么算到廖老师头上去了。
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