标题: 边读边评 "玫瑰壩" [打印本页]
作者: 余立蒙 时间: 2006-7-15 15:56 标题: 边读边评 "玫瑰壩"
宝瑜兄,
大著开读. 感觉不同凡响. 主要是你敢碰重大题材. 用雄浑之笔, 真实生动地描绘了49年至文革在玫瑰壩发生的林林总总. 人物繁多, 故事揪心, 读来象缓缓展开一幅中国农村的当代历史画卷. 愚人先生的评价是中肯的.
尽管现在它还是一块珍贵的浑金璞玉, 可雕琢修改处还颇多. 但我相信, 这部小说能流传后世.
我很高兴你来这里. 大家能取长补短, 共同提高. 相信先磨, 廖康, 冷热他们一定会给你提出宝贵意见. 我也将略尽微薄之力.
我受先磨兄启发, 拉出这条线, 边读边评. 有啥说啥. 你那一边, 则取去自由, 还可解释或争辩. 好吗? 我觉得这样比那种拉开架式的正规评论可能更自由, 具体.
冷兄曾提到过柳青的"创业史". 这部小说是时代的产物, 认识上与你相反, 但艺术上有很多可学之处.
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小说一开始就抓人, 可信. 人物出场多而不乱, 自然, 从容, 舒缓.
第二37页陈素芬对GCD的猜测, 议论太长, 太深. 有失真感. 第二42页顶部的议论也如此.
42页中部 -- "陈素芬开朗地笑着说"
"开朗"在此不准确. "朗声"如何?
46页写冯陈一见衷情, 真实自然, 为后面埋下伏笔. 叫声好!
48, 50页王秉文的大段论说, 有类插入的语言学风俗学小论文, 有显摆学问之嫌, 是小说大忌.
第五章开头一段, 有"水浒"的笔力, 简洁, 传神, 有力!
58页末写王守伦, 活灵活现!
作者: pbxie 时间: 2006-7-15 18:49
不敢妄想“留传后世”。立蒙兄过奖。谢谢立蒙兄阅读和评论，同时再次感谢先磨兄、冷热兄、廖康兄花费宝贵的时间来阅读和评论拙作。
原先的打算是把陈素芬写成一个典型的女性，判断一件事情更多的是依靠直觉和常识，而不是依靠逻辑和理论。那是一个特殊的时代。在那个时代，直觉和常识好像比逻辑和理论更准确。因此，她看上去应该比依靠逻辑和理论来行事的王秉文和冯东明聪明一些（二人先后否定了她的两次正确的建议，导致了严重的后果）。然而，我掌握得不大好，使她看起来太聪明了一点。愚人兄也提到了这一点。现在正在想怎样才能让她不是太聪明，却又不影响整个小说的结构。还没有想到一个切实可行的办法。
48，50页是想让工作组的成员和王秉文“亲切交谈”。这就是说，工作组的成员在不知道王的阶级成分时对他有好感。但是，一旦知道了他是地主，他就从一个和蔼可亲的老先生摇身一变，成了一个黑心烂肝的狗地主。——阶级斗争的理论就是这样说的。谈话的内容比较麻烦。工作组要搞阶级斗争，自然要想了解当地的情况。这么一来，“亲切交谈”就不可能了。因此，只能让他们谈点别的东西。另外，当时农村的确有一些有学问的绅士，他们是农村中的精英，可惜后来全部被镇压了。从此以后，中国的农村就只有愚昧和落后了。让王秉文“露一手”，也是为了指出这一事实。不知我的想法是不是正确？
作者: wxll 时间: 2006-7-15 21:38
是王秉文显摆，没事。陈素芬有一种与生俱来的智慧和聪明，太喜欢她了。反对再将
她变得不聪明或变傻。
作者: pbxie 时间: 2006-7-16 07:22
Originally posted by wxll at 2006-7-16 02:38 AM:
是王秉文显摆，没事。陈素芬有一种与生俱来的智慧和聪明，太喜欢她了。反对再将
她变得不聪明或变傻。
告诉先磨兄一个“秘密”。写着写着，我也喜欢上陈素芬了。为了她，几次打算改变
这本书的结局，甚至安排了一个伏笔（后来没有用）。但是，这样一来，整个故事
就变成了一连串的偶然事件，变得太虚假。最后......就成了这个样子。
不知道大家有没有这个体会：在写作的时候，有时候并不能够扮演一个上帝的角色，
并不能够随心所欲地编造和改变一个人物的言行。有些人物好像有自己的人格，有
自己的生命，他们一旦走了出来，就没有办法控制他们了。
作者: 余立蒙 时间: 2006-7-16 17:38
Originally posted by pbxie at 2006-7-15 11:49 PM:
不敢妄想“留传后世”。立蒙兄过奖。谢谢立蒙兄阅读和评论，同时再次感谢先磨兄、冷热兄、廖康兄花费宝贵的时间来阅读和评论拙作。
原先的打算是把陈素芬写成一个典型的女性，判断一件事情更多的是依靠直觉和常..
拙见:
你们一定要把陈素芬一下子写成那样神乎, 我只好先保留意见.
王不太可能在那样的情境下(第一次见GCD人)长篇显摆.
作者: pbxie 时间: 2006-7-16 20:12
Originally posted by 余立蒙 at 2006-7-16 10:38 PM:
你们一定要把陈素芬一下子写成那样神乎, 我只好先保留意见.
王不太可能在那样的情境下(第一次见GCD人)长篇显摆.
还不是谈保留意见的时候。 
正在认真地考虑立蒙兄的建议，也在认真地考虑愚人兄、先磨兄和其他朋友的建议。不管是什么意见，对于我来说都很宝贵。真诚地希望继续指教，帮助我修改拙作。我是第一次写小说，从前连短篇也没有写过。也是瞎大胆，连小说创作的ABC都没有搞清楚就上了这么一个非常重大的题材，所以特别需要大家的帮助。
作者: 冷热 时间: 2006-7-17 08:15
也给谢兄再鼓把劲。我太太正在读大作，三七开的评价，很会写，有些沉闷，手笔不够大。我只读了第五章，我说不很同意你的评价，我觉得上来写得沉着踏实，几个人物的亮相都不错。
谢兄写得是贵州吗？方言看得有味道，受中国传统小说影响挺大，基本白描，没有大段心里独白。
作者: pbxie 时间: 2006-7-17 11:30
Originally posted by 冷热 at 2006-7-17 01:15 PM:
也给谢兄再鼓把劲。我太太正在读大作，三七开的评价，很会写，有些沉闷，手笔不够大。我只读了第五章，我说不很同意你的评价，我觉得上来写得沉着踏实，几个人物的亮相都不错。
..
谢谢冷热兄的鼓励。能得到尊夫人三七开的评价，我感到十分满足，非常高兴。
Originally posted by 冷热 at 2006-7-17 01:15 PM:
谢兄写得是贵州吗？方言看得有味..
我用的是历史地名。既然冷热兄问起，我就“不打自招”了吧。
阑县在汉武帝时建县，当时就叫阑县，属越嶲郡，郡治在今西昌市（中国的航天中心）。
后来，阑县改名为越嶲县，汉字简化后改为越西县。越西县原来属四川省。西康省建省后
不久同西昌专区的其它县一起划归西康省。解放后，越西县的大部分被划归汉源县、石棉
县和甘洛县，然后同凉山彝族自治州的普雄县合并，从西昌专区中划出来，划归凉山州。
西康省撤销后，凉山州（现在已经与西昌专区合并）划归四川省。因此，《玫瑰坝》写的
是四川西南部山区（横断山区）的故事。
作者: wxll 时间: 2006-7-17 13:07
1， 375-376页那一段“白毛女”是叙述者的说明介绍，没有嵌入在情节或对话里，
要不得，建议删掉。类似这样的段落(有关土改政策、三反五反、互助组合作社等)好
象也有几处，给人以作总结、讲形势的感觉。
2，连王守伦这样的次要人物也舒服了一回，冯陈在互表衷肠之后，应该有几次爱的
激情，至少应有感情/肉欲与道德/舆论之间的冲突矛盾，(之前冯陈之间暗中爱慕对
方，没有机会亲热也罢)。冯自己笃信共产党，而家人却被后者逼死，让他的感情天
平倾倒在陈的温暖怀抱，以彰现人性，挑战党性，这样小说会更具有动力、活力和
张力。不过我才读了一半，不知这个想法对不对。
作者: pbxie 时间: 2006-7-17 18:33
Originally posted by wxll at 2006-7-17 06:07 PM:
1， 375-376页那一段“白毛女”是叙述者的说明介绍，没有嵌入在情节或对话里，
要不得，建议删掉。类似这样的段落(有关土改政策、三反五反、互助组合作社等)好
象也有几处，给人以作总结、讲形势的感觉。
..
将考虑应该怎样修改，谢谢先磨兄。
Originally posted by wxll at 2006-7-17 06:07 PM:
2，连王守伦这样的次要人物也舒服了一回，冯陈在互表衷肠之后，应该有几次爱的
激情，至少应有感情/肉欲与道德/舆论之间的冲突矛盾，(之前冯陈之间暗中爱慕对
方，没有机会亲热也罢)。冯自己笃信共产党，而家人却被后者逼死，让他的感情天
平倾倒在陈的温暖怀抱，以彰现人性，挑战党性，这样小说会更具有动力、活力和
张力。不过我才读了一半，不知这个想法对不对。
..
东明同志要是知道先磨兄如此的关怀，一定会感动得热泪盈眶。
也许是对这个的家伙有些嫉妒吧？（他得到了书中最美丽、最聪明、最贤惠的的女人
的真爱，而且还有一件好事;)在等着他），所以就让他多等了几年。
作者: 廖康 时间: 2006-7-17 22:26
这些日子活动太多，未能接着读大作，昨夜才续上，读完大跃进了。感觉越来越好！希望文革写得更好。对书评已有构想，但愿能配得上大作。
作者: weili 时间: 2006-7-18 07:43
宝瑜兄好！
先磨、冷热、廖康、简杨等文友们，都早已接下了为伊甸中篇专辑做编辑写书评的任务。请你能顾全大局，以伊甸园事务为重。再说你的长篇已经发表了，看和评论并不着急。
让他们所有人先完成伊甸任务，再过来帮助你的长篇，你意下如何？
还有，希望你能做江岩声，“洛桑夜话”的编辑和书评，帮他做一番修改和润色，我知道你有这个能力。
请与我短消息联系。我有说得不对的地方，先道歉。
作者: pbxie 时间: 2006-7-18 08:05
Originally posted by 廖康 at 2006-7-18 03:26 AM:
这些日子活动太多，未能接着读大作，昨夜才续上，读完大跃进了。感觉越来越好！希望文革写得更好。对书评已有构想，但愿能配得上大作。
谢谢廖康兄过奖。
上面回答冷热兄的时候掉了一个字（已加上），在这里重复一下：《玫瑰坝》写的是四川西南部山区的故事。
作者: pbxie 时间: 2006-7-18 08:28
Originally posted by weili at 2006-7-18 12:43 PM:
宝瑜兄好！
先磨、冷热、廖康、简杨等文友们，都早已接下了为伊甸中篇专辑做编辑写书评的任务。请你能顾全大局，以伊甸园事务为重。再说你的长篇已经发表了，看和评论并不着急。
让他们所有人先完成伊甸任务..
不好意思，一个人就占用了大家那么多的非常宝贵的时间，非常抱歉。应该是我说对不起。你说得对，评论拙作《玫瑰坝》并不着急，请各位朋友先搞好手头的工作，有空再说。
Originally posted by weili at 2006-7-18 12:43 PM:
还有，希望你能做江岩声，“洛桑夜话”的编辑和书评，帮他做一番修改和润色，我知道你有这个能力。
请与我短消息联系。我有说得不对的地方，先道歉。
..
我不是当编辑的料。心太软，下不了刀子。也写不好书评，主要原因是没有文学理论的根基，不能不负责任地乱评一通。有空我将认真拜读江岩声兄的“洛桑夜话”。如果有什么心得或者疑惑，将用跟贴的形式说出来。weili兄以为如何？
作者: weili 时间: 2006-7-18 09:39
谢宝瑜兄理解。
那就这样了。大家先忙中篇专辑，办事不能太拖拉。
谢谢大家！
作者: 余立蒙 时间: 2006-7-19 14:00
我是否干扰革命斗争大方向了?
本意是想学先磨来着, 孤桐自鸣, 不想引来众多凤凰.
他们忙活得怎么样了?
作者: weili 时间: 2006-7-19 14:12
宝瑜兄会用鸡毛信捉“凤凰”，为力眼尖，让“凤凰们”先干正事。
余兄你这个“凰”目前还在单飞，没有任务。， 就先在这里陪着宝瑜兄这只“凤”吧！
作者: 余立蒙 时间: 2006-7-19 17:12
Originally posted by pbxie at 2006-7-15 11:49 PM:
不敢妄想“留传后世”。立蒙兄过奖。谢谢立蒙兄阅读和评论，同时再次感谢先磨兄、冷热兄、廖康兄花费宝贵的时间来阅读和评论拙作。
原先的打算是把陈素芬写成一个典型的女性，判断一件事情更多的是依靠直觉和常..
宝瑜兄, 我不太同意你的这番话.
人物的性格,思想和活动不能依靠设想来形成.
"设想"出来的东西比较危险.
也许是你表达不准. 你的小说本身不大有因"设想"而造成的问题.
大作家都谈过创作时自己的心魂完全被小说人物牵着走.
作者: 廖康 时间: 2006-7-19 17:41
大作读毕。观念没的说了，主角们已活在我心中，相当成功。他们结婚时，我感动得泪下。技术上当然有改进处，暇不掩瑜。
最大的缺点是结尾，我想宝瑜兄必有隐衷。如果是限于篇幅，还不如发挥一下，让主角们都死去。最后一段不必要，大家都知道的，或者让某人物怀念他们说。
作者: pbxie 时间: 2006-7-19 17:48
首先，向为力致以崇高的无产阶级的革命的战斗敬礼。为力不搞一刀切，不搞一平二调，不刮共产风，是我们的好领导。
谢谢立蒙兄继续“边读边评”。我的意思是说，我原先有个设想，后来掌握不好，所以把她写成了这个样子。我同先磨兄讲了这个“秘密”：到了后来，就没法控制那些人物了。原来大作家也是如此！这么看来，我这个“文学老年”就没有什么好难为情的了。
作者: pbxie 时间: 2006-7-19 18:21
Originally posted by 廖康 at 2006-7-19 10:41 PM:
大作读毕。观念没的说了，主角们已活在我心中，相当成功。他们结婚时，我感动得泪下。技术上当然有改进处，暇不掩瑜。
最大的缺点是结尾，我想宝瑜兄必有隐衷。如果是限于篇幅，还不如发挥一下，让主角们都死去..
感谢廖康兄的鼓励。
不是很明白对结尾的评论。将来廖康兄有空的时候请告诉我具体的看法。同先磨兄讲过，因为喜欢上了陈素芬，想改变这个结局。估计是因为这个原因，结尾有些不伦不类。
作者: 廖康 时间: 2006-7-19 19:28
威力别担心，回美国就完程你的任务。
宝瑜兄，我想与您电话畅谈。可以告诉号码？
作者: wxll 时间: 2006-7-19 22:44
叙事形式没有突破客观时空的一维性逻辑，也就是叙述文本完全服从时代、事件的单
一线性规则，造成有“史”欠“诗”。希望下一部作品叙事手段要多变，“全景式”叙事自身有很多缺陷。
作者: fancao 时间: 2006-7-20 00:26
Originally posted by 余立蒙 at 2006-7-15 01:56 PM:
宝瑜兄,
大著开读. 感觉不同凡响. 主要是你敢碰重大题材. 用雄浑之笔, 真实生动地描绘了49年至文革在玫瑰壩发生的林林总总. 人物繁多, 故事揪心, 读来象缓缓展开一幅中国农村的当代历史画卷. 愚人先生的评价是..
小说一开始就抓人, 可信. 人物出场多而不乱, 自然, 从容, 舒缓.
第二37页陈素芬对GCD的猜测, 议论太长, 太深. 有失真感. 第二42页顶部的议论也如此.
看完了。不，应该说是翻完了。生就的急性子，耐不住。一定要先翻一遍，以后再选最喜欢的章节慢慢地读。
开始也和立蒙一样，觉得陈素芬太聪明了。但是看到后边她的经历，原来也是个读书识字的人，那就不奇怪了。
以后再说，晚了，现在要去呼呼了。
作者: pbxie 时间: 2006-7-20 08:00
Originally posted by
weili at 2006-7-20 12:14 AM:
宝瑜兄，
你就别和我“战斗”了。我把最近这些乱七八糟的事情干完，就要练定性了。三个月不出面，让你天天想我。
三个月可不行，我们革命群众绝不答应！
作者: pbxie 时间: 2006-7-20 08:03
Originally posted by 廖康 at 2006-7-20 12:28 AM:
威力别担心，回美国就完程你的任务。
宝瑜兄，我想与您电话畅谈。可以告诉号码？
也很想同廖康兄聊聊。将通过短消息告诉你。
作者: pbxie 时间: 2006-7-20 08:06
Originally posted by wxll at 2006-7-20 03:44 AM:
叙事形式没有突破客观时空的一维性逻辑，也就是叙述文本完全服从时代、事件的单
一线性规则，造成有“史”欠“诗”。希望下一部作品叙事手段要多变，“全景式”叙事自身有很多缺陷。
同意先磨兄的批评。我自己也觉得有些死板。
作者: pbxie 时间: 2006-7-20 08:17
Originally posted by fancao at 2006-7-20 05:26 AM:
看完了。不，应该说是翻完了。生就的急性子，耐不住。一定要先翻一遍，以后再选最喜欢的章节慢慢地读。
开始也和立蒙一样，觉得陈素芬太聪明了。但是看到后边她的经历，原来也是个读书识字的人，那就不奇怪了。
以后再说，晚了，现在要去呼呼了。
有些忐忑不安地等待着这个“以后”。特别是关于陈素芬，不知道你这个高学历的女性有什么话说。
在写作之前打算也让她有一些缺点。但是，很多男性看了以后却认为那些缺点是她的优点。
相信你会看出这些缺点的。
作者: thesunlover 时间: 2006-7-20 08:43
为力又在干涉人权吗？宝玉兄好气量。
作者: weili 时间: 2006-7-20 09:51
Originally posted by thesunlover at 2006-7-20 09:43 AM:
为力又在干涉人权吗？宝玉兄好气量。
白荒地语录：女人管男人，飒爽！
作者: weili 时间: 2006-7-20 09:53
Originally posted by 廖康 at 2006-7-19 08:28 PM:
威力别担心，回美国就完程你的任务。
宝瑜兄，我想与您电话畅谈。可以告诉号码？
廖兄，我当然不担心你，你是最好的。
一路顺风把家回！
作者: 余立蒙 时间: 2006-7-20 09:58
Originally posted by
weili at 2006-7-20 02:51 PM:
白荒地语录：女人管男人，飒爽！
是否还要加"英姿"?
廖兄在这里是最好的, 那谁是最坏的? 哈哈~~~, 你不说我也猜出来了.
作者: weili 时间: 2006-7-20 11:13
Originally posted by
余立蒙 at 2006-7-20 10:58 AM:
是否还要加"英姿"?
廖兄在这里是最好的, 那谁是最坏的? 哈哈~~~, 你不说我也猜出来了.
最坏的不是你，是老尚。
作者: 风信子 时间: 2006-7-20 11:14
我也看完了。有不少感想，等我理理头绪写出来。总的感觉开头三分之一写得很吸引人，后面的部分，尤其是最后几章写得感觉有些仓促，结尾似乎还可以写得再简练些，那样可能给人的震撼更强。
作者: pbxie 时间: 2006-7-20 15:14
Originally posted by thesunlover at 2006-7-20 01:43 PM:
为力又在干涉人权吗？宝玉兄好气量。
一切行动听指挥嘛
作者: pbxie 时间: 2006-7-20 15:17
Originally posted by 风信子 at 2006-7-20 04:14 PM:
我也看完了。有不少感想，等我理理头绪写出来。总的感觉开头三分之一写得很吸引人，后面的部分，尤其是最后几章写得感觉有些仓促，结尾似乎还可以写得再简练些，那样可能给人的震撼更强。
期待着风信子的感想。谢谢。
作者: fancao 时间: 2006-7-21 00:30
Originally posted by pbxie at 2006-7-20 06:17 AM:
有些忐忑不安地等待着这个“以后”。特别是关于陈素芬，不知道你这个高学历的女性有什么话说。
在写作之前打算也让她有一些缺点。但是，很多男性看了以后却认为那些缺点是她的优点。
相信你会看出这些缺点的。
说了，只是翻完了，很多地方看得不细，不过，你说陈素芬的缺点，尤其是“男性看了以后却认为是优点”的缺点，我想你指的是你描述她退了土地证，不肯下田，不肯跟着哥哥出外参加工作，甚至于认为自己最好的出路就是改嫁，就是要靠着个男人才能安度一生的想法和做法，是吧？（坏了，这句话是否太长了？土干的机器还有没有，替咱测测能的几分好么？
）
不知九九看不看这条线，这种观点和他的很接近。我曾经和他开玩笑，打过架的。
。
如果要谈到女性解放，如何才算和男性平等，怎么样才能在社会上自强自立，怎么样才算自强自立，怎么样才算是个“好女人”，这是另外一个话题，不谈也罢。
作为这个人物的塑造，我以为很到位。和你一开始描述她对绿林好汉打家劫舍，劫富济贫的看法是一致的，是那个时代的封建教育的必然。如果她曾经象冯东明范淑君一样，受过新式的大学教育，这样的思维方式大概就说不通了。从另一个方面来说，如果你把她写得象文盲王春华那样，她也就不是陈素芬了。顺便说一句，王春花这个人物，前一半写得很好，后来就没了。当然，她不是主角，或许你不想再花笔墨。
最近刚看了《乔家大院》的连续剧，总的感觉是虎头蛇尾。前面还可以，后边就“直奔结尾而去”了。
看来，人的经历还是有限的，到了一定的时候就累了，写不动了吧。
作者: pbxie 时间: 2006-7-21 06:26
Originally posted by fancao at 2006-7-21 05:30 AM:
最近刚看了《乔家大院》的连续剧，总的感觉是虎头蛇尾。前面还可以，后边就“直奔结尾而去”了。
看来，人的经历还是有限的，到了一定的时候就累了，写不动了吧。
自己以为前面太罗索，太拉杂，讲了很多与整个故事无关的事。（如“好牛白肚”和“挜饭”之类的东西。）几次想把它们删掉，又有些舍不得，犹豫了很久，还是下不了手，这才保留了下来。没想到凡草和风信子都认为这一部分比较好，真是“人心难测”呀！ 
写了三分之一以后，发现篇幅已经太长。照那个样子信马由缰地写下去，恐怕要八九十万字才打得住，所以告诫自己“不要杀偏风，不要偏离主航道”。于是，那些枝枝蔓蔓的东西就少了，倒不是精力的问题。——结果效果反而不好。看来，写小说就要不怕罗索拉杂才行。
作者: wxll 时间: 2006-7-21 15:36
1，513页最后四行写得很有情趣。
2，533页最后一行应是“每周”而不是“每天”。
3，聘金，不是娉金。
4，小说前三/四分之一最成功，因为人物间对话多，叙述者注重心理描写，后来线
条性交待历次政治运动，使历史背景冲淡了人物的人性塑造(对命运的焦虑、恐惧、
绝望甚至疯狂等等)，小说最后一段要不得。
5，陈冯两人给人留下难忘的印象。500多页后二人才有第一次拥抱，可见作者谋篇
布局的苦心。
6，共产党炸死不信它的人(陈)，逼疯信它的人(冯)，让魏锦雯也神经错乱，这种结
尾具有强大的精神震撼力，也容易修改。另外把“尾声”并入到“第五十八章”。
作者: pbxie 时间: 2006-7-21 17:36
看完了？谢谢先磨兄的建议。记下来了，将来再版时修改。不过，希望中的再版最快也得几年吧？
Originally posted by wxll at 2006-7-21 08:36 PM:
2，533页最后一行应是“每周”而不是“每天”。
..
是每天。看来先磨兄没有当过领导干部，所以没有每天赴几次宴的经历。
Originally posted by wxll at 2006-7-21 08:36 PM:
小说最后一段要不得。
..
突然明白廖康兄说我有什么隐衷了。其实，那句话不是你们所理解的那个意思。希望先磨兄和廖康兄再读一遍那句话。如果再读一遍也是那个理解，我就只好把它删掉了。
作者: wxll 时间: 2006-7-21 21:12
“白毛女”和最后一段是我最不喜欢的两段。凡是叙述者介绍的历史背景应缩写。
作者: pbxie 时间: 2006-7-22 06:02
Originally posted by wxll at 2006-7-22 02:12 AM:
“白毛女”和最后一段是我最不喜欢的两段。凡是叙述者介绍的历史背景应缩写。
明白了，谢谢。看来还是把这两段都删去为好。
作者: youming 时间: 2006-7-22 15:01
宝瑜兄：
非常认真看完了你的长篇，70/100写得很精彩，开篇三分之二写得很成功，结尾比
较差一点。第一部长篇写成这样就很不错了。
有一点你可能疏忽了，像下面这种评论，只能是作品中人物的想法，可是你却以作
者的口气说出，你就是同意了这些“地主分子”“人民公敌”“阴谋”的说法。文
中有很多这种情况。
原文：
解放后，地主分子孙桂英一直在盼望着人民公敌蒋介石率领蒋匪帮打回大陆来，
复辟她所失去的旧社会的天堂。她痴心妄想了这么多年，如今终于明白，连武装到
牙齿的美国佬都打不赢英勇善战的中国人民，蒋匪帮是无论如何也打不回大陆来的
了。孙桂英在绝望中想到，堡垒最容易从内部攻破。因此，她决定利用自己的美色，
勾引和腐蚀革命干部中的意志薄弱者，把他们变成地主阶级在党和人民政府中的代
理人，以便重新骑在人民的脖子上作威作福。而侯亚昆正是这么一个意志薄弱者。
他经不起孙桂英的美色的引诱，在地主阶级的糖衣炮弹的攻击下吃了败仗，成了地
主阶级的俘虏。幸亏玫瑰坝人民公社的广大干部和社员群众革命警惕很高，及时发
现了这个阴谋，革命的事业才没有受到进一步的危害。
此时，阑县的社会主义革命和社会主义建设刚刚受到了一些暂时的挫折，阑县
人民正需要有几条可以让他们感到振奋的消息。当县委的几个领导同志见到了白马
区党委和玫瑰坝人民公社党委送交给县委组织部的报告和那些裸体的照片后，都感
到异常地兴奋。他们为玫瑰坝人民在阶级斗争的领域里所取得的辉煌胜利而感到高
兴，也为自己终于有机会干出点真正的成绩来而感到欣慰。于是，县委书记吴兴泉
下令，把侯亚昆和孙桂英押送到县城，由他亲自进行审问。孙桂英慑于吴书记的威
严，有问必答，补充交代了很多令人作呕的细节。侯亚昆最初还企图抵赖。经过几
个公安人员的绳子、棍子、拳头和脚尖的教育后，他终于承认这些细节完全是真实
的。
作者: wxll 时间: 2006-7-22 17:19
我想作者一直用的是反讽口吻。
作者: pbxie 时间: 2006-7-22 20:52
Originally posted by youming at 2006-7-22 08:01 PM:
宝瑜兄：
非常认真看完了你的长篇，70/100写得很精彩，开篇三分之二写得很成功，结尾比
较差一点。第一部长篇写成这样就很不错了。
有一点你可能疏忽了，像下面这种评论，只能是作品中人物的想法，可是你却..
谢谢友明兄。拙作太长，友明兄一定花费了不少宝贵的时间。
两报一刊的语言已经印在脑子里，溶化在血液中了。
作者: pbxie 时间: 2006-7-22 21:02
Originally posted by wxll at 2006-7-22 10:19 PM:
我想作者一直用的是反讽口吻。
那个时候天天读那些东西，所以只会写那些革命的词汇。叫我写风花雪月的东西就傻眼了。
作者: 杜欣欣 时间: 2006-8-1 22:39
我只看了一部分。
"小说一开始就抓人, 可信. 人物出场多而不乱, 自然, 从容, 舒缓.
第二37页陈素芬对GCD的猜测, 议论太长, 太深. 有失真感. 第二42页顶部的议论也如此"
同意立蒙兄。我觉得认识到邪教的高度似乎有点儿不可信，虽然我完全赞同你的观点。陈有一种朴素的真理和直觉
她会感到不对，但是也许说不上什么不对，点到为何一会儿那么和蔼可亲，一会儿凶神恶煞拟
就够了。
细节场景描绘得好。有点奇怪宝瑜的年龄，怎会知道这么多。
读到土改，觉得很真实。让我想了这样一个问题：
据说土改全国杀了400百万地主，据我所知，许多国家都进行过土改，比如印度，包括台湾，好像极少听到杀地主。
作者: fancao 时间: 2006-8-1 22:51
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-1 08:39 PM:
我只看了一部分。
"小说一开始就抓人, 可信. 人物出场多而不乱, 自然, 从容, 舒缓.
第二37页陈素芬对GCD的猜测, 议论太长, 太深. 有失真感. 第二42页顶部的议论也如此"
同意立蒙兄。我觉得认识到..
读到土改，觉得很真实。让我想了这样一个问题：
据说土改全国杀了400百万地主，据我所知，许多国家都进行过土改，比如印度，包括台湾，好像极少听到杀地主。
印度不知道，台湾的土改是赎买。政府把地主的土地买来分给农民，以实现耕者有其田。地主则拿了钱办工厂，开商店，进一步搞活经济。
作者: pbxie 时间: 2006-8-2 12:01
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-2 03:39 AM:
细节场景描绘得好。有点奇怪宝瑜的年龄，怎会知道这么多。
..
我们的那个地方非常偏僻，没有什么可以娱乐的东西。当时又没有电灯。因此，人们在晚上喜欢围坐在煤炭炉子旁摆龙门阵。我当时被“借调”到县农业局任“果树栽培技术员”，天天在乡下跑。《玫瑰坝》中的很多素材和知识就是从这些龙门阵中得到的。
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-8-2 03:39 AM:
读到土改，觉得很真实。让我想了这样一个问题：
据说土改全国杀了400百万地主，据我所知，许多国家都进行过土改，比如印度，包括台湾，好像极少听到杀地主。.
据我所知，杀地主的主要目的是为了“立威”，以便建立起“伟光正”政权的“合法性”来。当时有的地方甚至要求“村村流血”。如果只是进行土改，把土地没收了就行了，并不需要杀人（凡草提到的台湾的例子就是如此）。邓小平在六四的时候杀人也是为了“立威”，这是“伟光正”的传统，也是非常有效的手段。
作者: 余立蒙 时间: 2006-8-2 12:15
这两天又抽空看了一些(从LP手里抢过来的.).
觉得宝兄写冯范恋爱诗情画意不够. 这一段本来可以更好看. 把冯范的男女性心理再写透些.
作者: pbxie 时间: 2006-8-3 11:25
Originally posted by
余立蒙 at 2006-8-2 05:15 PM:
这两天又抽空看了一些(从LP手里抢过来的.
).
请代向尊夫人问好。谢谢她也有兴趣阅读拙作。
Originally posted by 余立蒙 at 2006-8-2 05:15 PM:
觉得宝兄写冯范恋爱诗情画意不够. 这一段本来可以更好看. 把冯范的男女性心理再写透些.
任务艰巨呀！
作者: 余立蒙 时间: 2006-8-8 11:22
这两天又抽空读了几章. 感觉很好. 宝兄越写越好, 完全沉浸进去了.
有不少地方非常幽默, 让人止不住捧腹.
此小说的突出点在其题材重大, 主题严肃. 是活生生的历史教材. 所塑人物可信感人.
不是简单地说好说坏, 而是入情入理地展现出悲剧的必然性.
冯陈两人是主要人物, 写活了. 许多次要, 次次要人物尽管着墨多少不一, 也给人以生动真实感. 看来宝兄有驾驭长篇的异才. 羡慕ING…
就象不少朋友指出的, 败笔弱笔处也时见. 有不少地方, 人物(如冯陈)议论太长, 几象短篇政论文. 文质彬彬, 然后君子. 做人做文一个道理. 质甚于文, 就有失文艺本质了.
我还是那个看法, 此书可以传世.
目前似应先联系在港出版. 仅限于北美, 很难打开局面. 可惜我在港尚无直接关系.
作者: pbxie 时间: 2006-8-9 07:44
谢谢立蒙兄的溢美的话和宝贵的意见。当然很希望能够在港台出版。令人沮丧的是一直找不到愿意看一看拙作的编辑/出版商。估计是因为拙作太厚，作者又是无名鼠辈的缘故。2002年时有一个台湾的编辑表示说愿意读一读稿子。寄去七八个月后，她将稿子寄了回来，竟然原封不动，连包装都没有打开过！！
作者: 余立蒙 时间: 2006-8-9 09:41
宝兄, 好东西不怕长. 人们至今未足够了解你此书的价值, 原因不少. 但要相信自己, 相信这里的朋友.
廖兄的大评定能起到振聋发聩的作用.
昨晚继续读了几章. 感觉大跃进部分不如前几章动人. 缺乏独特性. 好象早就听说过. 最关键处是没有细致的人物描写. 应当尽全力用一个个独特的活的人来展现那个荒谬的时代. 不要简单叙述.
王守伦这个人物以"淫"为中心, 有点漫画了. GCD不会那样笨. 但王最后竟然带头藏粮保民, 是很光亮的一笔. 总之这个人物很值得重塑深化.
作者: fancao 时间: 2006-8-9 23:36
Originally posted by 余立蒙 at 2006-8-9 07:41 AM:
宝兄, 好东西不怕长. 人们至今未足够了解你此书的价值, 原因不少. 但要相信自己, 相信这里的朋友.
廖兄的大评定能起到振聋发聩的作用.
昨晚继续读了几章. 感觉大跃进部分不如前几章动人. 缺乏独特性. 好象早..
王守伦这个人物以"淫"为中心, 有点漫画了. GCD不会那样笨. 但王最后竟然带头藏粮保民, 是很光亮的一笔. 总之这个人物很值得重塑深化.
这样的书是不会有很大市场的，更不要指望给琼瑶的出书的编辑会看上你的书。
但是不要因此而失望。
立蒙，
农村的一些基层干部和土皇帝没什么区别。不要以为戴了GCD的帽子就有什么不同了。
作者: 余立蒙 时间: 2006-8-10 01:01
港民对大陆相对熟悉, 正义感较强, 政治热情较大. 值得一试.
除了几位搞学问的老前辈, 我对台湾没有好感.
凡草,
我也许忒古板. 看着市场写东西, 非我所知. 中国文化出版界的堕落浅薄世俗让人想起九斤老太的哀叹: 一代不如一代啊!
作者: pbxie 时间: 2006-8-10 07:59
Originally posted by
fancao at 2006-8-10 04:36 AM:
这样的书是不会有很大市场的，更不要指望给琼瑶的出书的编辑会看上你的书。
但是不要因此而失望。
写的时候就有这个思想准备。
好在不需要等着稿费买米下锅，所以可以从容地写一些自己想写的东西，而不必考虑市场。
作者: pbxie 时间: 2006-8-10 08:04
Originally posted by 余立蒙 at 2006-8-9 02:41 PM:
宝兄, 好东西不怕长. 人们至今未足够了解你此书的价值, 原因不少. 但要相信自己, 相信这里的朋友.
廖兄的大评定能起到振聋发聩的作用.
昨晚继续读了几章. 感觉大跃进部分不如前几章动人. 缺乏独特性. 好象早..
谢谢立蒙兄的鼓励。
在伊甸找到了不少知音，感到非常欣慰。感谢伊甸的创立和管理人员以及所有的“苑友”。
作者: 银桦 时间: 2006-10-15 18:22
转一篇评来给谢先生看看。评者的名字暂时隐去。
[ZT]
长篇小说《玫瑰坝》值得一读。作者是旅居加拿大的谢宝瑜先生，该书由加拿大的绿野出版社于 2006 年出版，全书共920 页，大约60 多万字。
《玫瑰坝》描述了原西康省阑县（即现四川省越西县）一个名叫玫瑰坝的小山村从 1949年到1967年所发生的一系列历史变迁，它通过乡村社会各个阶层的人物，以及从地方基层到中层的干部在历次运动诸如土改、镇反、合作化、公社化、大炼钢铁、大饥荒，一直到文革中的生死沉浮的境遇，揭示了在这一段长达二十年的时间里人们的生活和思想的真实，反映了中国农村在49年后的重大变化与进程。
在中国文坛，以现实主义手法描写当代农村生活的长篇小说可谓多矣，例如《暴风骤雨》、《创业史》、《艳阳天》、《金光大道》。站在今天看昨天，我们很容易发现这些当年轰动一时的小说都严重地歪曲了历史真实。现在我们知道，共产党领导的土改是一场历史上罕见的血腥暴行，集体化、公社化从根本上违背了亿万农民的愿望和利益，导致了巨大的灾难。但是迄今为止，我们几乎还没看到对这一段漫长的历史的更真实的文学作品。谢宝瑜先生写的长篇小说《玫瑰坝》也许是第一部。
《玫瑰坝》从土改写起。王秉文是玫瑰坝的一个地主，本是靠着几代人勤俭致富，为人乐善好施，很受村民尊敬。共产党一来，他虽然主动交出土地，但仍然惨遭杀害。小说还写到一个少为人知的细节，当工作组分完土地后，有些村民竟悄悄地把分到的地退回去。他们这样做倒并不是怕变天，怕所谓还乡团。他们是怕拿了不明不白的财产，死后会下地狱。在这种迷信中包含了尊重私有财产的悠久传统。
顺便一提，不久前，中国人民大学高王凌教授出版了《租佃关系新论――地主、农民和地租》，作者根据民国年间，特别是 20世纪30年代的调查统计得出结论：在旧中国的农村，两头小中间大，60％以上的土地掌握在自耕农手里，地主占有的土地只在30－40％之间，在北方一些地区还不到 30％，远远不是共产党所宣传的70－80％；地租实收率是30％，远远不是共产党所宣传的50％以上；地租总额只占全国农作物产值的12 ％或更少一些，考虑到地主阶级自身的人口比例，单纯靠地租为生的小地主的生活水平实际上和自耕农相差无几。这些结论无疑是对共产党暴力土改从理论上的釜底抽薪。
《玫瑰坝》真实地描写了农民对集体化的抵制。还在合作社时期，就有不少农民要求退社，其中很多还是贫下中农。共产党的政策讲的是入社退社自由，其实不然。每遇到有人要退社，共产党必当作阶级斗争新动向而严厉打压，那办法很简单，就是把带头的人打成四类分子实行专政。《玫瑰坝》也写到了大饥荒的真相。本来是风调雨顺之年，因为上级领导的瞎指挥乱折腾；又因为人民公社办公共食堂要求大家敞开肚皮吃饭，随意挥霍浪费；还有大炼钢铁，青壮劳动力都被调去砍树炼钢，地里的活没人干，任其荒废；再加上迫于压力浮夸产量，上级部门强行高收购；更有甚者，当饥荒发生，共产党还对农民的自力救济百般禁止，如此等等，完全是一场人为的灾难。
作者在人物描写上颇具匠心。有两组人物给我印象特深。
一组是书中的男女主人公冯东明和陈素芬，冯东明是基层干部，对社会主义共产主义伟大理想坚信不疑，陈素芬则是个农民，遇事只凭朴素的常识。作为一对恋人，他俩在每件重大事情上都免不了有一番争论，事实证明陈素芬总是对的。现在有种流行的观点，那就是把毛泽东的许多荒谬的主张和想法都归结为"农民意识"。其实，农民哪有那些奇思怪想？
另一组人物是玫瑰坝公社的书记和副书记。副书记侯亚崑廉洁奉公，吃苦在前享乐在后，一心一意干革命，深挖狠批阶级敌人，坚持社会主义集体经济，严厉禁止农民的自发的资本主义倾向，其结果是给农民造成巨大灾难。公社书记王守伦却是人品低劣，道德败坏，然而他却敢带头瞒产私分，置集体经济原则于不顾，允许农民搞点资本主义，到头来反而使得农民生活有所改善。这不能不使人想起那句西方谚语："通往地狱的道路往往是由善良的愿望铺成的。"
作者并没有把共产党基层干部都写成坏人。在作者笔下，不少基层干部人还是挺好的，但是因为他们信奉了那套共产党理论，因为他们要执行要服从上级的指示，所以干下许多伤天害理的罪恶，而他们自己也往往沦为牺牲品。
《玫瑰坝》是毛泽东时代中国农村的一部编年史，一幕大悲剧。对这一段历史的真实描绘现在才刚刚开始。我希望能有更多的好作品问世。
作者: pbxie 时间: 2006-10-16 11:17
谢谢银桦转贴。能不能给我一个email，告诉我作者的名字和发表的网站，我好去感谢他/她。pbxie@hotmail.com 多谢了。
作者: wxll 时间: 2006-10-16 12:14
宝瑜兄好！
作者: 银桦 时间: 2006-10-16 14:39
好的，我会给你写E。
作者: pbxie 时间: 2006-10-16 15:27
先磨兄好！
Originally posted by wxll at 2006-10-16 05:14 PM:
宝瑜兄好！
作者: pbxie 时间: 2006-10-16 15:28
谢谢银桦
Originally posted by 银桦 at 2006-10-16 07:39 PM:
好的，我会给你写E。
作者: lantian 时间: 2006-10-17 19:51
宝瑜兄上半部写得很好，下半部比较匆忙，如果能出新版，建议重点修改下半部。
作者: pbxie 时间: 2006-10-18 11:52
lantian好。谢谢评论。凡草和风信子等好几个网友都这样说过。下面是我当时的回答：
自己以为前面太罗索，太拉杂，讲了很多与整个故事无关的事。（如“好牛白肚”和“挜饭”之类的东西。）几次想把它们删掉，又有些舍不得，犹豫了很久，还是下不了手，这才保留了下来。没想到凡草和风信子都认为这一部分比较好，真是“人心难测”呀！ 写了三分之一以后，发现篇幅已经太长。照那个样子信马由缰地写下去，恐怕要八九十万字才打得住，所以告诫自己“不要杀偏风，不要偏离主航道”。于是，那些枝枝蔓蔓的东西就少了，倒不是精力的问题。——结果效果反而不好。看来，写小说就要不怕罗索拉杂才行。
Originally posted by lantian at 2006-10-18 12:51 AM:
宝瑜兄上半部写得很好，下半部比较匆忙，如果能出新版，建议重点修改下半部。
作者: 章凝 时间: 2006-10-18 16:21
宝瑜兄近来好？很高兴在伊甸又看到你。
作者: 金凤 时间: 2006-10-18 19:53
问好宝瑜。
-----宝瑜兄近来好？很高兴在伊甸又看到你。
作者: weili 时间: 2006-10-18 22:32
这宝瑜也是的。写了个长篇，现在就不写新的了？
作者: 冬雪儿 时间: 2006-10-19 04:45
为力,如果你在线上,请去查看你的E,我给你去E了.
作者: pbxie 时间: 2006-10-19 11:20
章凝兄好。
有一些杂七杂八的事，所以来得少了一点。不过，因为有一
小块“自留地”在伊甸，所以有空还是要来看一看的，虽然只
是一株土里土气的野花，毕竟是自己载的嘛。
谢谢章凝兄和其他园丁在我不在的时候浇水施肥。也谢谢其
他的网友来看这株小花。
Originally posted by
章凝 at 2006-10-18 09:21 PM:
宝瑜兄近来好？很高兴在伊甸又看到你。
作者: pbxie 时间: 2006-10-19 11:24
谢谢金凤。我很好。有空也来这里逛，只是在潜水。
Originally posted by 金凤 at 2006-10-19 12:53 AM:
问好宝瑜。
-----宝瑜兄近来好？很高兴在伊甸又看到你。
作者: pbxie 时间: 2006-10-19 11:28
因为没有革命的远大理想，写作只是凭兴趣。兴趣来了才写，没有来就
不写。兴趣没有来也写不出什么来。
Originally posted by weili at 2006-10-19 03:32 AM:
这宝瑜也是的。写了个长篇，现在就不写新的了？
作者: weili 时间: 2006-10-19 12:30
Originally posted by
pbxie at 2006-10-19 12:28 PM:
因为没有革命的远大理想
，写作只是凭兴趣。兴趣来了才写，没有来就
不写。兴趣没有来也写不出什么来。
长篇之间，可以写短篇练练呀。
本人最近在看“经典短篇小说集”。
作者: pbxie 时间: 2006-10-23 08:07
短篇也要有兴趣/灵感呀
Originally posted by weili at 2006-10-19 05:30 PM:
长篇之间，可以写短篇练练呀。
本人最近在看“经典短篇小说集”。
作者: weili 时间: 2006-10-23 08:54
Originally posted by pbxie at 2006-10-23 09:07 AM:
短篇也要有兴趣/灵感呀
哈哈，写小说需要激情，别的都不太重要啊。
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