标题: 闲谈清史 [打印本页]
作者: thesunlover 时间: 2014-9-6 21:46 标题: 闲谈清史
金先生鼓吹清室复辟，我是当个笑话听的。其实这奇谈怪论也不完全荒谬，因为共党这几十年搞得或许还不如清朝开始那些日子。对此骂大街、说脏话大可不必。这点异见都不能容忍，还有什么脸面整天叫喊什么民主、自由和人权。
我老早就感叹过：满族入关是典型的贪心不足蛇吞象。小小满族当初如果只是固守发展，没准今天也是个朝鲜、蒙古什么的。结果贪心太大，三百年后自己的土地、文化乃至整个民族，都被它的被征服者吞灭得一干二净，比蒙古惨得多。这是当初皇太极、多尔衮等万万没有想到的。所以，大到一个国家、民族，小到个人，万万不可过于贪心。
就此和金先生商祺。
作者: 格丘山 时间: 2014-9-6 23:27
说得很对。
民主的素质的一个重要标志就是对于异见的容忍， 否则与专制有什么不同。
不同的观点的并存是民主的特点， 但是相互间的辩论是容许的， 只是不是谩骂。
还有一点， 民主制度下思想和行为是完全不同的， 行为可以犯罪， 思想不能犯罪。 以思想定罪和不许异见存在， 都是专制的特点。 所以任何思想都不能遭到歧视。
我觉得金皇帝（：）的存在， 也是一种思想流派， 它里面的大部分东西我们不能接受，但是还是有我们可以学习的地方。 例如清朝法制比共产党建全得多， 对于人命非常重视， 当我看到嘉庆年间的粪坑案时， 我非常感动， 一个小老百姓可以告御状， 嘉庆派了钦差处理了， 犯人不服， 再告御状，再派钦差处理， 犯人还不服，第三次 嘉庆派了尙书去处理时， 皇帝亲自送行， 拜托公正处理。
这个案子的最后结果差不多所有山西（陕西（？）的官员都被卷进去了， 当事的官员被杀头。
我在密歇根大学看到这个资料， 可惜后来在任何图书馆都没有看到这个案子的书。共产党时代对普通老百姓的权利的重视，与清朝是无法比的。
作者: 海外逸士 时间: 2014-9-7 08:09
表達個人觀點還是歡迎的﹐即使個人兩者間對罵﹐我也無所謂。就是不要得罪所有漢
人。這個問題就超出個人了。
作者: thesunlover 时间: 2014-9-7 09:30
海老您能代表所有汉人？
汉人如果真的如此有血性，也就不会对屠杀了5千万宋人的铁木真顶礼膜拜，奉为民族英雄，更不会将屠杀了几百万明人的多尔衮等当作英雄搬上银幕，看得津津有味。
作者: 金复新 时间: 2014-9-7 10:09
Originally posted by thesunlover at 2014-9-7 09:30:
海老您能代表所有汉人？
汉人如果真的如此有血性，也就不会对屠杀了5千万宋人的铁木真顶礼膜拜，奉为民族英雄，更不会将屠杀了几百万明人的多尔衮等当作英雄搬上银幕，看得津津有味。
说得是呀，我将就此转一篇我前不久的文章过来，作为对您疑问的答复。
作者: thesunlover 时间: 2014-9-7 15:36
金先生洋洋洒洒一大篇，题目是解答我的疑问。可是本人心明如镜，并没有什么疑问需要解答呀，作者犯了文不对题的错。
金文内容许多正确，但犯了两大错：一是清代明，乃是野蛮战胜腐朽，丝毫不说明野蛮更具有进步意义，就象49年中共战胜国民党。二是汉族文化确实酱缸，极端腐朽。问题是A，八旗入关后很快就汉化、腐化，保守顽固比汉人有过之而无不及，到了清末已经变成了汉人中的汉人。金先生骂汉人的所有话，都可以原封不动地应用在旗人头上。清末的旗人都越活越抽抽，病入膏肓不可救药，哪里还能和清初相比，虽说清初八旗基本上都是些未开花的野蛮人，至少不腐烂。好笑的是这事居然反映在皇帝的生殖系统上，咸丰、同治、光绪、溥仪四代皇帝，总共才生出一个儿子。衰败如此，夫复何言。B，唐宋汉族还是不差的。汉族奴才文化的酿造，最大贡献出自野蛮、落后的统治阶级，元蒙、朱明和满清。抨击酱缸没错，但挖根子，还在你们满族，你们满族最起码也是罪魁祸首之一。金先生需要将满族和汉族绑在一起骂，才是正本清源之举。
作者: thesunlover 时间: 2014-9-7 16:42
汉族有一大劣根，就是对自己人特狠、最狠。
汉族有一点良好，就是总体而言对外族还不错 --- 除去今天在西藏、新疆。朱元璋放过蒙古，民国饶了满清，都是史实。如果汉族也如蒙古、满清那般喜欢屠城灭族，民国建国后，八旗无谯类矣。
为此，金先生倒是应该大大感谢汉族才是，不好忘恩负义。汉族要不是比满族进化得早些，八旗的遗传基因根本就传不到你身上。鼓吹满清复辟，那更是恩将仇报了。
作者: 海外逸士 时间: 2014-9-7 19:00
我有說我要代表所有漢人嗎﹖以後置疑﹐看清我句中的每一個字。
作者: xyy 时间: 2014-9-9 12:30
現在才來“闲谈清史”，不太晚了嗎？領導永遠落後於群眾，如何發號施令？靠魔杖嗎？那很邪惡。
作者: xyy 时间: 2014-9-9 12:48
海外逸士說：就是不要得罪所有漢人。
thesunlover回說 ：海老您能代表所有漢人？
上面這兩句話之間沒有邏輯聯繫，可見後作者也是犯了文不對題的錯。但是，如果串連引伸一下，不妨這麼說，就圓融多了：
1、有人得罪了所有的漢人，海老是漢人，聽了感覺不舒服；
2、而thesunlover也是漢人，就是感覺不到不舒服，何況還有以前的漢人作後盾；
3、結論是：所有漢人，包括海老和thesunlover，不能代表所有漢人。
此外還能加上第4點：
4、對鐵木真、多爾袞頂禮膜拜，奉為民族英雄，是因為以前的漢人沒有血性。那現在呢？現在的漢人飄洋過海，依然沒有血性，所以“金先生”說的“漢人不可救藥”，就可以從這兒說起。
漢人在大是大非面前，總是一盤散沙，其來有自；在昔已然，於今為烈。
Originally posted by 海外逸士 at 2014-9-7 08:09 AM:
表達個人觀點還是歡迎的﹐即使個人兩者間對罵﹐我也無所謂。就是不要得罪所有漢
人。這個問題就超出個人了。
Originally posted by thesunlover at 2014-9-7 09:30 AM:
海老您能代表所有汉人？
汉人如果真的如此有血性，也就不会对屠杀了5千万宋人的铁木真顶礼膜拜，奉为民族英雄，更不会将屠杀了几百万明人的多尔衮等当作英雄搬上银幕，看得津津有味。
Originally posted by 海外逸士 at 2014-9-7 07:00 PM:
我有說我要代表所有漢人嗎﹖以後置疑﹐看清我句中的每一個字。
作者: xyy 时间: 2014-9-9 12:52
Originally posted by 格丘山 at 2014-9-6 11:27 PM:
说得很对。
民主的素质的一个重要标志就是对于异见的容忍， 否则与专制有什么不同。
不同的观点的并存是民主的特点， 但是相互间的辩论是容许的， 只是不是谩骂。
还有一点， 民主制度下思想和行为是..
誰是謾罵者？是支那人嗎？與支那人為伍的，當然只有狗，老傳統了。在一些人看來，是否罵支那人比罵狗要好聽一些呢？至少還是個人嘛，活得像狗一樣的人。
作者: xyy 时间: 2014-9-9 12:56
“無譙類”應作“無噍類”。上次不好意思說。
Originally posted by thesunlover at 2014-9-7 04:42 PM:
汉族有一大劣根，就是对自己人特狠、最狠。
汉族有一点良好，就是总体而言对外族还不错 --- 除去今天在西藏、新疆。朱元璋放过蒙古，民国饶了满清，都是史实。如果汉族也如蒙古、满清那般喜欢屠城灭族，民国建国后，八旗无谯类矣。..
作者: 廖康 时间: 2014-9-9 13:16
离开这里很久了，但时不时也来看看。今天见到章凝兄主持正义，感到欣慰。我虽然不同意金先生鼓吹清室复辟，但我也要捍卫他说话的权利。在此看到个别人的表现，感叹共党教育影响之深。他们口口声声要民主自由，却容不得一点不同意见，与共党的方式毫无二致。这也是我离开此地的原因。
作者: xyy 时间: 2014-9-9 13:21
支那人當然不僅有海老和thesunlover。
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