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标题: 回"XXX"(国字三个格)有关同性恋的繁体文。 [打印本页]
作者: 山豆凡     时间: 2011-6-23 16:54     标题: 回"XXX"(国字三个格)有关同性恋的繁体文。

伊甸的常客XXX(国字三个格)提到---同性恋除了是个疾病，除了是个导致地球末日的因素，除了是个从娘胎里就埋下的"祸根"，除了同性恋类似人与山羊性交之外，这群病人应该与异性恋或正常人区分开，并从地球自生自灭地消失......

这些话，对于未成人的同性恋青少年，势必会是一种伤害。也难怪，十几岁的同性恋者自杀的案例在现代文明社会中经常出现，祸根说和疾病说，岂能去安慰和爱护甚至尊重那些逝去的年轻也珍贵的生命。

XXX把自己的言论，称之为，提倡不歧视同性恋人群。何等下流的嘴脸。低下的下，不入流的流。这里不是说他观点是否合体或是否荒谬，而是针对一种行为----猥琐遮掩，躲躲闪闪，自作聪明和可鄙的虚伪。

我写的XXX没有国骂--大傻B--的意思，这里声明一下。XXX为中立的国字三个格。XXX原先的ID，
我不希望它在我的任何帖中再出现，XXX原型不具备我期望的品格。XXX也请自觉将你从前在我诗歌故事文学中的回复尽快删除，我天生挑剔，分不开人品和人事，请XXX从我所有帖走开。谢谢理解


注，请有空看本条线的第六条回复#6。

这里顺便纠正一下XXX关于科学研究的总结，他提到的世界末日等等，我就懒得去回应了，但对待科学，瞎说八道是非常误人的。关于孕妇激素水平与生育后孩子的性取向的科学研究结果，并没有XXX不懂装懂而提到的“紊乱”一说。该研究论文阐释得很清楚，已生育几个孩子的妇女再怀孕时，会出现新一次孕期性激素水平与以往孕期不同。按医学定义，影响了妊娠的内分泌异常才叫紊乱。水平改变不叫异常，也不叫紊乱。好比说，一个九十岁的人头发白了，这和内分泌有关，但这不是紊乱。

再打个比方，对人来说，XYY的染色体组成方式，是一种很少见的紊乱，而对于XX和XY，即便显性基因在蛋白合成时没有得以表达，也不叫作紊乱，而XYY在体征上或许看上去基本正常，但很高比例会出现后天的智力障碍。

其实，XXX借用的孕妇内分泌那个研究的结论，尚未能建立性取向与孕妇性激素之间的必然联系。当然，XXX大概没有生物学背景，不算不懂装懂。

XXX对同性恋者，尤其是男同性恋者的认知，非常浅表和想当然。我认识的男同性恋者和女同性恋者，从温柔到粗犷，他们的体态和风格，谱段非常宽，不是说男同志就轻声细气，也不是说女同志就男人婆那样的。当然了，轻声细气或男人婆样的有，但也没什么不好。不过，谈到特征，你到gay bar里坐坐，就发现很难找到一个标尺，他（她）们什么样的都有，社会中也有一些喜欢易装并行为女性化的男子(即戴女士假发穿裙子抹口红和指甲油、穿长筒袜和高跟鞋等等)，却是雷打不动的异性恋者。

可以看出XXX对同性恋人群是不太了解的，起码没有太多经历，而接触到的，都是据XXX所说很好很优秀的同性恋同事，在貌似同性恋人群没有干扰XXX的生活的情况下，XXX写出了一篇判断性的疾病祸根和世界末日论，让我对他言论背后的心态产生很大的反感。

关于性向的科学研究，有许多，是基因? 是环境? 至今为止，还没有一个项目能提出确定的因果关系。但有一点很清楚，在并行的科学研究之外，社会对同性恋者的包容和认同情况，日趋改善，虽然仍有许多阻隔。进步，总来得很慢。

如果你是一名同性恋者，如果读到XXX的那篇关于同性恋的文章，你或许不以为然，或许被触动了某根敏感的神经，但视线离开屏幕的时候，请带着你一直有的勇气，回到现实中来，也让它使你更成熟。

如果别人的话(尤其是在脱离实际案例的情况下)让自己怀疑了自己，只说明自己的软弱。既然如此，如果能够坚强，自然不会赋予一种声音它本来不具备的能力。

时间在走，时代在走，知识在积累，爱在延续，生命变得茂盛，我们也不断长进。除此之外的其他，在乎和不在乎，改变不了任何东西。
作者: 山豆凡     时间: 2011-6-23 17:15
继续。世界之大，同意XXX(国字三个格)的人一定有不少，不同意XXX的人，也有许多。而相应的比例和平衡点，也随时代发展在发生变化。要被淘汰的，不管再坚持再如何叫嚣，终将被淘汰，并成为历史里不美的斑点。

人们对很多事物的认知，在突破想当然的束缚，也在好奇与惰性之间徘徊。要知道，不久以前，人们想象不到碳原子能够比单质铜有更优秀的导电性。自然界的奥秘很多，需要慢慢打开。

像XXX人嘴里吐出来的没有大象牙，把同性恋比作乱伦和疾病，这是个存在很久的说法。它属于恶毒的偏见吗? 很难讲。我想，它充其量只是一个观点，虽然有相当的局限。

改变一个陈旧的观念，需要时间，需要时代自身的动力，其中，人们会对自己和周围有越来越多的体察和认知。而在任何关于人类现象的思索和讨论中，如果介入情绪化的思维，彼此都容易被束缚或摆布。本帖的所有这些，给经过的人，忙人，闲人，或者盲人。

来这个网站的过客中，难免有男同性恋或女同性恋者。我分享一下个人观点，

1) 现实总是残酷的，一个不美好的声音，可以是打击，可以是鞭策，要看你自己如何把握。同时要知道，观念的不同，未必说明方向的混乱。

2) 阻力，可以让人内蕴蓄积。向上，努力，这是唯一，也是最有意义的回应，也对自己最负责任。

3) 性取向和性爱是自然或上天的礼物，请珍惜它，善待它，并保持新鲜。

4) 同性恋者走的路，总体来看，要比异性恋者要艰难一些，然而，路难，才有炼力。不管别人的观点如何，改变自己命运的，是自己，也只有自己。
作者: 山豆凡     时间: 2011-6-23 17:54
社会学案例研究表明，同性恋家长培养的孩子，在生活和学习各方面，与异性恋家长培养的孩子，没有差异。

此外，XXX提到，同性恋家庭生育，需要借种。西方发达国家，同性恋家庭生育后代的的情形目前大致如下，

1) 男同性恋者用自己的精子，和婚外自愿女性(陌生人或者朋友)捐出的卵子结合，再通过同一妇女或其他自愿女性的子宫，开始孕育胚胎的过程。

2) 女同性恋者用自己的卵，和婚外自愿男性(陌生人或者朋友)的精子，体外授精，再通过自己的子宫，开始受孕过程。

3) 还有其他情形，但过程大致类似。

这其中很多操作，仍不可避免地引发争议。也有很多步骤，落入法律的盲区。

然而，生命总是个珍贵的礼物。
作者: 山豆凡     时间: 2011-6-23 18:31
两个字，成熟。对待这个话题，要成熟。而这个话题的讨论，也一定会让自己更成熟。至少我希望能有这个效果。

XW在之前提到过艾滋病人在不同地区所受的待遇不同，不算跑题，人们把艾滋病和同性恋挂钩，已经挂了好几十年了，虽然这种观念过时了，但其影响力仍在。

这里谈几点，

1) 随着人们知识的扩增，早就不再以为艾滋病是来自或属于同性恋人群的了，同性恋性行为在两个人之间发生，在双方不携带HIV的情况下，不会产生和也传播不了艾滋病或该病毒。滥交，吸毒，卖淫，是艾滋病的主要来源，其中有同性，也有异性。

2) 从性行为本身和方式来看，男同性恋者更容易成为因性交而传播HIV的受害者。所以，安全套的使用很重要，性伴不确定的男同性恋者定期做HIV检测，对预防AIDS也很关键，也对自己和对方负责。

3) XW，我从来没有听说过“艾滋病患者都是好样的”这种说法，不知道XW在哪里看到的，不妨援引一下。我认为，不歧视艾滋病人群，绝不代表赞赏艾滋病本身。

4) 世界不同地区针对艾滋病人群的不同待遇，和人权状况直接相关。比如说，艾滋病人可以在不与医学常识相冲突的情况下就业和参加许多公共活动，这些，对社会和艾滋病患者本身，都是积极的进步。

5) 随着社会氛围不断宽容，随着人们对同性恋感情越来越多的了解，同性恋者可以建立稳定的互相尊重并单一的伴侣关系，他们不再属于因社会压力而匿名发生地下性关系的滥交者。这对于同性恋者的身心健康、减少性病传播、社会机构运营，都有正面影响。

而那些公共场所不负责任的隐蔽同性性行为，也逐渐成为异性婚姻在婚的同性恋男子间的瓜葛，而这类异性婚姻在婚却藏匿并欺骗自身性取向的人群，的确是同性恋大集合中的一个子集，这些带有双重身份的在婚男子，仍然是艾滋病高危部落的一份子。
作者: 山豆凡     时间: 2011-6-23 19:29
至于XW提到的河南艾滋村，虽然和同性恋和同性恋性行为无关，但那个因为组织鲜血控检不严而造成的悲剧和社会对它的关注，对大陆地区官方重视艾滋病人群和提供免费治疗，的确起了重要的推动作用。
作者: 山豆凡     时间: 2011-6-23 20:12
末尾附一段XXX刚说的话, 他用的繁体字。读完之后，我非常替XXX丢脸，这是我的真实想法。不是因为他的文字水准，而是因为他的狭隘、狭窄无知、臆测还有中伤与刻薄。双性恋者，古希腊有，古罗马有，中国古文化里也有。而双性恋者不过是一类性少数群体而己。

XXX的这番话如果来自一个醉汉或流氓，也就罢了，但在冷静和严肃情况下，出自一个文学文化爱好者之口，那就真是一种悲哀了。一个尾巴露出来以后，连少数群体都不会去理解尊重却疯话连篇肆意侮辱的人，有什么值得别人去尊重的呢? 能说出XXX这种话的人，怎么还有资格谈“最低层面”，也还有什么资格去教育好自己的孩子呢。真丢中国文学文化爱好者的脸。XXX下面的这段话，让我联想起一个大白痴，或者二百五。今后不会再多看XXX一眼，他不配。虽然XXX在伊甸经常出现，我可以把他当作国人常说的XXX

XXX说----"關於“雙性戀”。如果說同性戀祇是性取向異常，不該歧視，那麼，
雙性戀就是道德敗壞，應該譴責唾棄。從最低層面想，此人從甲地（國）領取了Marriage Certificate，又從乙地（國）領取Sarriage Certificate，至少構成重婚罪。如果再加上牲畜，成為三性，這就不是人了。"、[/
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