标题: [原创] 谈谈人们的信仰 [打印本页]
作者: 红霞 时间: 2009-2-11 10:35 标题: [原创] 谈谈人们的信仰
一、神佛与人们的信仰
谈起信仰这个话题，就会引起很多争议，这是因为，每个人的信仰就是每个人的理想，就是每个人生活在这世界上的精神寄托。有些人为了一个信仰，可以去拼死奋斗，奋勇杀敌，有些人则可以宁死不屈。有些人感觉有安全感，有“神”、“佛”庇佑，如此种种。
当然，信仰不同，人的思想和行为也是不同的，这就直接反映到了人的世界观上。所以，当有些人的信仰毁灭后，他就会自杀，就会颓废，就会杀人放火。因而，信仰问题是个很敏感的社会问题。
比如，有人信佛，信神，而你说没有神、佛，这些都是不存在的，是人们在科学不发达时候产生的，那么，立刻就会有很多人来反对你，因为，你毁灭了他们心中的信仰，毁灭了他们生活的追求，毁灭了他们心中的精神偶像，他们当然不会饶了你。
像一些歌星、影星，你如果说他们怎么不好，他们的“粉丝”们还不愿意呢，那态度就好象你说他们心中的“神”不好一样，他们会极力的反对你。这些小事情况且如此，更何况人们心中真正的“神”“佛”，这些可都是他们心中的“精神偶像”呀，是他们极力崇奉和虔诚信仰的人物啊，是他们赖以支撑生命的寄托啊。所以，即使是虚无的，不存在的，但仍然不能说他们不存在。这当然都是历史沿承的结果，不是一朝一夕可以改变的。因而，在我看来，人是可以有信仰的，信仰当然是自由的，每个人只要认为，喜欢哪尊“佛”，哪位“神”，尽可能的去信，去崇奉，只要他们的行为是对社会有益的，且不妨碍其他人的生活，信仰“神”也好，信仰“佛”也好，那又何妨？现在很多不同党派之间的交往也使用“寻根问祖”的方法来沟通和增进了解，把老祖宗从坟里挖出来，烧香叩头，以求祖宗庇佑呢，所以有信仰也不是坏事。
二、人们的信仰与唯物观和唯心观
从某些方面来说，人们的信仰就是人们的世界观，是人们对世界不同的看法所形成的追求。
不相信“鬼”“神”的人，他们相信人类自己的力量，相信唯物质的东西。而相信“鬼”“神”的人，则相信虚无的“上帝”和“神灵”的超自然的力量，相信唯精神的东西。这就从根本上形成了两种根本对立的人生观，这些观点从古至今就没有停止过斗争。
为什么会形成两种根本对立的世界观呢？这就是不能正确认识世界的真实面目造成的。因为，世界太大，人类的视野太渺小，人们又被局限在一个小球上，所以，对世界的认识，就像是“盲人摸象”。看到物质的，认为世界是唯物质的；看到精神的，认为世界是唯精神的；看到人的存在的，认为世界是人本主义；看到结构的，认为世界是唯结构的；猜测人有灵魂的，认为世界是唯灵的；……如此多的世界观，就形成了历史上百家争鸣的哲学繁荣景象。虽然这些观点各异，但归结起来也超不出唯物和唯心两种世界观。所以，从哲学观点上看，唯物主义者大多都不信鬼神，只相信人类自己的力量，相信物质的东西。唯心主义者大多则只相信“上帝”和“神灵”，相信虚无飘渺的超自然的力量。而宗教信仰就恰好是唯心主义在现实生活中的具体体现形式。因而，也可以这样说，信“神”“佛”的人大多有唯心主义的倾向。
有些人不喜欢谈唯物或是唯心，认为那是教科书上的理论，不是真实的人们的世界观，甚至认为，唯物或唯心都过时了，跟不上世界的潮流，不能成为人们的信仰了。我在《宇宙新论》为什么还在谈唯物或唯心呢？那是因为，人们的世界观里只有这两种根本对立的观点一直在统治着人们的思想，左右着人们的行动，还因为，创新也是在纠正谬误观点，概述正确观点的基础上的创新，而不是“掐断历史”的独自创新。就像要改造一座旧城也不能全盘推倒，还要有所保留呢，所以，在新观点里还使用了物质和意识这样的概念，但那是重新总结概述了的新定义和新观点。
《宇宙新论》是将唯物和唯心统一起来的全新的宇宙观，它将宇宙的属性、组成、状态、变化、发展和规律等，用一个问题两个方面的对立统一的矛盾观论述出来，给人们一个真实的宇宙面目，但要想让人们认识矛盾着的宇宙的真实面目，那简直比登天都难啊，因为，历史上的世界观太散乱，谬误太多，旁枝杂叶也太多，所以，人们对世界的认识和信仰就非常多。即使有正确的世界观，也很难让人们理解和明白其真实的道理。
三、人们的信仰与统治者的关系
世界只有一个，而正确的世界发展的规律性也只有一个，但从古至今的世界观却有那么多，这就把人们的思想搞的很混乱。
对于统治者来说，人们有信仰那是件非常好的事情，因为，他可以装扮成上帝的化身，“真龙天子”下凡，某个“神佛”转世啊等等，这样，人们就会虔诚的皈依其“门下”，会顺从他的统治。统治者最怕人们没有信仰，如果人们都不信天命，不信鬼神，恐怕统治者还得想办法愚弄你、糊弄你和“忽悠”你信“鬼神”呢。因为怕你不顺从他，会造反。
一些别有用心的人不是也用“邪教”愚弄人们的思想吗？他们装扮成某个佛或神，说是神佛的转世，自己有超度众生的本领，能使人们进天堂享福。人们怎么不想想，那么好的事，他自己怎么不去呀，他应该给人表演一下，让人们看看他是怎么去天堂享福的。说穿了，那些人只是用“忽悠”人的办法来榨取人们的钱财，为自己获取成功而铺平道路。他们不惜牺牲他人的幸福，其残忍的手段和卑劣的伎俩可见一般。
一次，西藏的小活佛出来，人们排长龙等着摸顶，以求庇佑。一个年迈的老婆婆，长跪不起，可见其虔诚之心有多深，看着那么多虔诚崇奉的人们，我在思索一个问题，那就是，这些人都是“神佛”的俘虏，他们真是不堪一击。如果小活佛想毁灭他们，简直就是一句话。
其实俘虏有很多，战场上打败的兵士，是胜方的俘虏。一个女人痴迷的爱上一个男人，这个女人就是那个男人爱情上的俘虏。当然还有金钱的俘虏，权力的俘虏等，总之，成为了某方面的俘虏的人，就从某种方面被对方掌控了，从精神和肉体上都被控制了。
在我看来，想要做个独立自主的人，首先从精神和信仰上成为真正独立的人，不要被某方面的事情虏获了，不要太依赖某个人或某种思想。
2009-2-11
作者: 周宇 时间: 2009-2-11 10:48
我把那线被淹没的一段给你的话找出来，贴在这里，希望你考虑一下。不止一个人提醒过你：这一次，请暂且合上宇宙新论，用另一个视角看看世界。
佛是什么？——佛是你对自己的认识。“见性成佛”，这“见”不是“看见”，而是“现”，有如“见龙在田”那个“见”，“见性”就是实现自性。“看见”表明一个东西在你身外的别处，而“实现”是心内的自己。那为什么不是“实现自己”，而是“实现自性”？自性是更真实的自己，但首先要突破自己的束缚。
他在哪里？——佛家说，人人都是佛。谁来救你？没有别人，只有你自己，你是佛。佛能拯救人的心灵？那你说，人的心灵是什么，为何需要拯救、什么是拯救？然后再来讨论佛是否能拯救心灵。
一览众山小——真的当你站到山顶上的时候，我承认你会俯瞰人间、看到众山小，然而佛家的智慧在头上的星空里，并不在你的脚底下。
作者: 红霞 时间: 2009-2-11 11:06
佛即在人的心里，佛即是你对自己的认识，那么，佛就是人，人就是佛，佛就是人自己对自己的认识。
如果是这样，不等于什么都没有说吗？
作者: 红霞 时间: 2009-2-11 11:09
周宇说：“一览众山小——真的当你站到山顶上的时候，我承认你会俯瞰人间、看到众山小，然而佛家的智慧在头上的星空里，并不在你的脚底下。”
如果像上面说的，佛在人的心里，佛是人对自己的认识，那么何来佛在头上的星空里？
作者: 红霞 时间: 2009-2-11 11:14
周宇说：“他在哪里？——佛家说，人人都是佛。谁来救你？没有别人，只有你自己，你是佛。佛能拯救人的心灵？那你说，人的心灵是什么，为何需要拯救、什么是拯救？然后再来讨论佛是否能拯救心灵。”
如果人人都是佛，那么人人就都不是佛。既是人何称佛？
既然人人都能拯救自己，那么为何要信佛呢？
作者: 周宇 时间: 2009-2-11 11:15
Originally posted by 红霞 at 2009-2-11 04:06 PM:
佛即在人的心里，佛即是你对自己的认识，那么，佛就是人，人就是佛，佛就是人自己对自己的认识。
如果是这样，不等于什么都没有说吗？
Exactly! 佛自己都说了：我讲了一辈子法，其实什么都没有说！
金刚经：若人言如来有所说法，即为谤佛，不能解我所说故。无法可说，是名说法。
作者: 红霞 时间: 2009-2-11 11:25
“佛是什么？——佛是你对自己的认识。”
我对自己认识了不少，可我还是红霞而不是佛。
其实，佛是个虚空的偶像，是人们硬把他与人统一起来成为一体，想来，人还是人，佛还是佛，人认识了自己还是人，佛“修完了正果”还是佛。但只看见认识了自己的人，却从没有看见过修完了正果的佛。想必佛还是不存在。
作者: 红霞 时间: 2009-2-11 11:27
Originally posted by 周宇 at 2009-2-11 04:15 PM:
Exactly! 佛自己都说了：我讲了一辈子法，其实什么都没有说！
金刚经：若人言如来有所说法，即为谤佛，不能解我所说故。无法可说，是名说法。
佛自己都说了，是哪个佛说的？ 如果是人说的，那么就不是佛说的。
作者: 红霞 时间: 2009-2-11 11:38
有人说，佛是高境界的智慧，是人修行得来的，人修行了一种德行，那是人文明的发展，不是佛智慧的再现。如果把人称做佛，当然也可以把人称为“上帝”和“神灵”。人自己就是“上帝”和“神灵”，人应该崇拜人自己，不应该信奉虚无的“上帝”和“神灵”。
作者: 周宇 时间: 2009-2-11 12:12
"崇拜"即是错，崇拜自己更是错。
神不是用来崇拜的，是用生命来活出的。
佛也不是用来崇拜的，同样是用生命来体证的。
我没别的话说了，以后机缘来临时再讨论吧。
作者: 红霞 时间: 2009-2-11 21:03
Originally posted by 周宇 at 2009-2-11 05:12 PM:
"崇拜"即是错，崇拜自己更是错。
神不是用来崇拜的，是用生命来活出的。
佛也不是用来崇拜的，同样是用生命来体证的。
我没别的话说了，以后机缘来临时再讨论吧。
既然神佛都是用生命来体现的，那么，神佛都是生命本身。如果人类的生命本身即是神佛活着的体现，那么，人类就只能相信人类自己，而不应该崇拜虚有的神佛。
作者: 周宇 时间: 2009-2-11 21:15
Originally posted by 红霞 at 2009-2-11 07:03 PM:
既然神佛都是用生命来体现的，那么，神佛都是生命本身。如果人类的生命本身即是神佛活着的体现，那么，人类就只能相信人类自己，而不应该崇拜虚有的神佛。
生命本身是有层次的，神佛代表了最高层次的理想。那些智慧的话语就是引导人们，让自身的生命以更高层次的方式存在，这样不是很好的嘛？
作者: 红霞 时间: 2009-2-11 21:32
Originally posted by
周宇 at 2009-2-12 02:15 AM:
生命本身是有层次的，神佛代表了最高层次的理想。那些智慧的话语就是引导人们，让自身的生命以更高层次的方式存在，这样不是很好的嘛？
那些智慧的话语是谁说的？那是有智慧的人说的，而不是抽象的“最高层次的理想”说的。
试问周宇，“最高层次的理想”用什么说话？恐怕还是人类自己说吧！哈哈！
作者: 周宇 时间: 2009-2-11 21:51
我没写清楚。我的意思是“关于最高层次的生命存在方式的理想”，那原本是一句话，不要断开来看。
作者: 红霞 时间: 2009-2-11 22:02
Originally posted by 周宇 at 2009-2-12 02:51 AM:
我没写清楚。我的意思是“关于最高层次的生命存在方式的理想”，那原本是一句话，不要断开来看。
人之外还存在“最高层次的生命存在方式的理想”？那就是人们常说的“神佛”吧。
作者: 梦冉 时间: 2009-2-11 22:18
红霞，我对你这篇文章没有异议。相反，我还是欣赏其犀利的逻辑。
可是，真正的佛家的密义，佛家的信仰，不全是你所说的那样。其高超之处，超出了你的了解和想象。原因当然是你没有机会或也不想去了解和体验。
按照你所提出的矛盾统一律，物质的矛盾对立面是灵性，对吗？人的矛盾对立面是什么呢？应该是非人，对吗？那么，灵性的非人，应该是存在的。对吗？
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 01:27
梦冉，知道你是信佛的，可能对佛有自己的悟性和理解。但在我对宇宙的认识中，抽象的独立的具有智慧的佛，那只能是人类智慧的幻化物。人们把某种高境界的人类的智慧幻想成一种由“佛”体现出来的“佛语”（即人们幻化的智慧体语言），然后人们再任由自己广阔而深远的想象，把佛想成高于任何事物（包括人）的智慧体，其实，“佛”真的是人类的想象和希望及智慧的混合体。
根据宇宙的矛盾性，任何事物都存在着对立面，物质的对立面是意识，而不是“灵性”，灵性的概念可另当别论。
但意识和物质始终是对立统一着的一对矛盾，是不能分解开独立看待的。
人的对立面有很多方面，从人为实在的有思维的实体来讲,人的对立面是虚有的幻化物,这个幻化物就是所谓的"神佛",但"神佛"是伴随着人类的进化由人幻想创造出来的.而不是说,在人类之外原本就存在着超自然的"神佛".如果认为,人类之外存在着具有"灵性的非人",那又掉进了黑格尔的"绝对精神"里去了.
人的对立面除了"虚有的幻化物"之外,还有宇宙间的所有实物及虚物(抽象的概念).人与这些事物构成不同形式的矛盾,相互作用,不断的变化和发展着.
当年,黑格尔就认为,在宇宙之外,还独立存在着一个宇宙精神,这个精神是最高智慧的宇宙之绝对精神,它能自我异化成自己的对立面(自然界包括人),然后再异化成人的精神,最后,回复到原来的自我(绝对精神)自身.黑格尔的这个宇宙之"绝对精神"也是只存在于哲学家大脑里的"客观化了的人类的精神".就是说,这个"绝对精神"也是不存在的,是哲学家大脑思维里的被哲学家客观化了的思维现象.
所以说,单纯的抽象的绝高的智慧体事物,只能是人类自己的幻化物,而不是其他什么事物.
作者: 梦冉 时间: 2009-2-12 01:45
红霞，我原以为你提出的规律是放之于三千世界，现在才明白是只用于物质和意识，而且你将这意识定义为是人的意识。我想，这规律其实是可以放之于三千世界的，而且不仅局限为人的范畴。
你也说了, 人的对立面是宇宙间其它的实物和虚物(抽象的概念). 那么, 就这其它的实物和虚物而言, 当然其是很有可能具有不同于人类意识的"某种意识"(我称之为灵性). 如果其所具有的还只是人类的意识, 又怎么能说是人的矛盾对立面呢? 对不对?
作者: 小曼 时间: 2009-2-12 02:12
“ 世界只有一个，而正确的世界发展的规律性也只有一个。”
这句话，首先，我不确定它的清晰含义，其次，我觉得可疑。
关于信仰。我想，我是个唯物主义者，但我现在也不太确定这个词究竟包含多少丰富多面的含义。我想，我只是不信有什么超现实的神或佛或上帝。
我同意红霞说的，“佛”是人们智慧、希望、慈悲的化身。它是一种要改善世界，改善自身的良好愿望。
我从小在儒家思想的教育下成人。我父亲是很遵孔的，从小将儒家为人处世的智慧和信念灌输给我们，如己所不欲勿施于人等等。
成长的过程里，多少接触过西方的哲学和科学，我现在对世界的认识，自己的观点是：世界是不可知的、不确定的。尽管如此，世界上没有上帝没有真主没有神佛，我倒是认为确定的。
抛开个人“信仰”不谈，若果要论如何改善我们身处的世界，我倒是并不抗拒宗教，尤其佛教。因为从书本或亲身体验所得到的认识而言，有宗教信仰的国家的国民更有教养，生活在其中的国民幸福指数会更高。不过，事物不可极端，过犹不及。我认为西藏过了。宗教的意义在于教育，但以不限制一国的发展为前提。
如果非要说有什么信仰，我想，我信仰艺术和科学。
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 02:46
Originally posted by 梦冉 at 2009-2-12 06:45 AM:
红霞，我原以为你提出的规律是放之于三千世界，现在才明白是只用于物质和意识，而且你将这意识定义为是人的意识。我想，这规律其实是可以放之于三千世界的，而且不仅局限为人的范畴。
你也说了, 人的对立面是宇..
梦冉，宇宙的规律是"对立统一的矛盾规律",它存在于万物之中.当然不会只用于物质和意识.我没有将意识定义成人的意识.我把意识\精神\思维三个概念区分的很清楚,这在我的书和论文里都有的.
如果说把人称为真的实物,那么与其对立的就是假的虚物.这假的虚物当然是不存在的事物.
你认为宇宙中可能存在"具有不同于人类意识的"某种意识"(我称之为灵性).",这种不同于人类意识的"某种意识"那太多了,万物中都存在着区别于人类的意识.但那不是灵性.而是物质的对立面.
要知道,万物都是由物质和意识共同组成的,并不是说,这个事物是单纯绝对的物质,那个事物是单纯绝对的意识.所以,绝对单纯的抽象的"灵性"也无法独自存在.
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 02:51
如果宇宙中还存在着有思维的高等"事物"的话,那只能是人类的同类-外星人,而不可能是其他具有灵性的高智慧抽象物.
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 02:56
小曼是唯物主义者,但也不排斥宗教信仰,我说过,人的信仰是自由的,人可以信仰和追求自己认为好的"神或佛",这没有人反对.只要人的行为对社会有益且不妨碍他人,就是有意义的.
作者: 梦冉 时间: 2009-2-12 06:39
红霞, 佛, 上帝, 基督, 都是真实存在的. 如果你根据自己的判断来否定这个事实, 你肯定不能正确地理解宗教和宗教思想.
你承认"外星人"的存在, 你又怎么知道外星人是人的同类呢? 根据好莱坞的外星人电影吗?
人的矛盾对立面是非人. 我只能用非人来称呼, 因为没有更确切的词. 我这样定义, 是为了说明, 当我们以人为主体来看待世界时, 确实是都在人的意识范畴里. 但是, 你有没有想过, 虽然我前面已提醒了两次, 当非人以非人为主体来看待世界时, 那是在非人的意识范畴(我称之为灵性). 而这灵性, 能与人有沟通和感应, 因而人类能见证一些神迹, 并能比较正确地领悟一些神学典藏. 而且, 因为人相对一些非人, 还是比较低级, 所以要经过修行, 以达到一定的纯净, 并在清静和开放的心灵状态, 才可能有机会与这些非人相感应和领悟到更高级的一些非人的智慧.
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 07:41
梦冉：你怎么证明所谓的佛, 上帝, 基督, 都是真实存在的？“非人”的智慧你是怎样感受到的？凭直觉还是推测或是经验？
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 07:46
对于外星人的存在，我不是根据好莱坞的外星人电影判断的，而是根据同样的太阳系环境会产生同样的人类来推理的。因为宇宙中不只有人类存在，如果只有人类存在，那么人类也就不能存在了。
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 08:07
其实，人们总是对未知的东西充满想象，而想象的东西与实际的东西则总是相差甚远。我举个简单的例子，在科学不发达的古代，人们想象着月球上有月宫，月宫里有嫦娥、吴刚等，但当人们真的登上月球之后，发现月球上什么也没有，甚至声音都不能传播，也没有风雨雷电等自然现象，更没有什么仙境了。这时候，人们很失望，但那是事实，现实的世界不能因为人们的失望而改变它原来的样子。
现在，很多信仰者，他们心中的神佛也是那么地吸引他们，使他们神往，但我也只能无奈的说，神佛，这些都是人们对美好生活追求而幻化出来的“人物”，他们也是人们的一个非常美丽的梦。
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 08:10
如果梦冉是信佛的，不想打破你的信仰，希望你在自己的信仰里找到寄托和快乐！真的很希望梦冉快乐！
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 08:26
对于你所说的“非人”可以用他们的灵性来看这世界，人类可以用人类的思维来看这世界，而“非人”的智慧比人类的智慧要高出非常之多，人类需要修行才能认识“非人”及非人的灵性。人类用现有的智慧可以感受“非人”的灵性等，这些其实真的都是人们想象的，是没有科学根据的。
根据宇宙的矛盾性，宇宙中存在着高智慧生物，这高智慧生物就是高度发达的外星人类。这么说吧，我们地球人现在已经可以上天登月球了，如果我们的航天飞机带着我们来到了银河系中的另一个“太阳系”的“地球”上，发现了一些处在发展阶段的原始人类，你说那些原始人类怎样理解我们的文明，他们会不会也把我们当做神仙呢？
而我们地球上发生的很多神奇事件，我们用现有的科学技术无法解释，但如果是高度发达的外星人做的呢，所以，不要把一些离奇的事件看做什么“神迹”。
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 08:36
作为好朋友，我非常想让你明白这样一点，人这种“事物”最怕“精神瘟疫”。也就是用“神乎其神”的东西来麻痹我们的“精神”，使人们深深的陷入其中而不能自拔，最终成为某种思想或观念的“俘虏”。
作者: weili 时间: 2009-2-12 09:58
红霞，我也非常想让你明白这样一点：
人这种“事物”，最怕“狂妄自大”、“井底观天”，不知道“天外有天”、“人外有神”。
想想吧，如果你是蚂蚁，你永远不懂得人。
如果你是盲人，你永远不知道“大象”到底长得是什么样子。
小孩子可以否定木星卫星的存在，但科学家却花了几百年去求证。
先学会谦卑，世界才能在你的面前打开，你看到、感觉到的，就不是你眼前最简单的三维了。
Originally posted by 红霞 at 2009-2-12 09:36 AM:
作为好朋友，我非常想让你明白这样一点，人这种“事物”最怕“精神瘟疫”。也就是用“神乎其神”的东西来麻痹我们的“精神”，使人们深深的陷入其中而不能自拔，最终成为某种思想或观念的“俘虏”。
作者: 晨思 时间: 2009-2-12 11:11
我以为真理是独立于人而存在的，我们怎么想的跟它毫无关系，人可以去摸索，哲学科学也不过是在探索，瞎子摸象而已，当今科学生物学的认知也相当有限，既然有许多未知，世界就有多种可能的解释。因为我不知道真理是什么，所以不能轻易否定他人的信仰完全是迷信。也不能肯定科学家认同的世界观是真理。世界上没有人有这个自信，当然我信科学家的理论多些，科学家内部对世界的看法也有严重的分歧。推算到宇宙爆炸的理论已进入玄学，我以为许多优秀走在最前沿的科学家基本上可以取代过去的哲学家。
我是free thinker自由思想者，也不会加入任何宗教组织，上帝（神圣和美感）在我的心中，这就够了。我是上帝的一部分，那份无限和美感我与它共享。我理解佛就是觉悟的人，佛教是教人觉悟的智慧。
作者: weili 时间: 2009-2-12 12:03
“因为我不知道真理是什么，所以不能轻易否定他人的信仰完全是迷信。”
同意晨思。人对未知的一切，简单地选取“否定”的态度太容易了。而要做些“肯定”的工作，需要百年、千年、甚至万年的努力！
作者: 梦冉 时间: 2009-2-12 18:35
红霞, 我当然可以找到很多证据包括科学证据来证明佛, 神, 上帝是真实存在的. 不然, 我和你说什么呢?
如果你愿意相信别人, 那么我可以找到很多人证.
但是, 如果你坚持不信, 就当作我们聊天吧. 
作者: 小曼 时间: 2009-2-12 19:24
唉 ，在咖啡看到大家都在纪念达尔文。结果，你们在这送给他老人家最不愿意看到的礼物。：）））
作者: 文章 时间: 2009-2-12 19:46
Originally posted by 红霞 at 2009-2-12 12:41 PM:
梦冉：你怎么证明所谓的佛, 上帝, 基督, 都是真实存在的？“非人”的智慧你是怎样感受到的？凭直觉还是推测或是经验？
这条线有意思。红霞的问题也是很多大陆来的留学生问牧师的问题~~
牧师是这么回答的:请问你又如何证明上帝不存在呢?
对基督徒来说，世界上所有的山水，树木，和生命都是上帝的作为，他用他所造之物显现了他的存在。这就好像你看到桌上有一台电脑，你没有看到做它的那个人，但你完全可以相信有人造了它。
作者: 晨思 时间: 2009-2-12 19:50
Originally posted by 小曼 at 2009-2-13 12:24 AM:
唉 ，在咖啡看到大家都在纪念达尔文。结果，你们在这送给他老人家最不愿意看到的礼物。：）））
小曼可能误解了，达尔文的进化论，我也认为是对人的起源一种很合理的解释，人是动物的一个分支，进化而来，但是这与相信终极（未知）的上帝没有冲突。
作者: 梦冉 时间: 2009-2-12 20:05
红霞, 另外我补充一点, 人所具有的灵性, 能与佛神上帝感应和沟通的灵性, 并不是进化而来的. 如果不去用它, 不信它, 摒弃它, 不能用它, 这人也很可能会丧失掉这灵性. 人类的文明历史中, 这灵性的闪耀之处所辑录下来的典籍, 仔细去研究分析, 皆不是人类或动物界可能自己思维出来的. 按照你所说的, 那是想象. 我觉得人类的想象是不可能产生那么高深和特异的智慧.
比如说, 大慈大悲, 这就不是人或动物能拥有的境界和性情. 而有一个途径, 在佛家长期的宣扬和感化下, 一些修行了的人才有可能具有一些大慈大悲. 另外一些途径, 也都是与神, 上帝或神人(道家)有关.
作者: 周宇 时间: 2009-2-12 20:44
我们是有灵性的人，或者
我们是有人性的灵？
星空是
楼宇与楼宇之间的填充，或者
楼宇是
整个星空包裹里的一粒微尘？
作者: 小曼 时间: 2009-2-12 21:26
Originally posted by 晨思 at 2009-2-13 12:50 AM:
小曼可能误解了，达尔文的进化论，我也认为是对人的起源一种很合理的解释，人是动物的一个分支，进化而来，但是这与相信终极（未知）的上帝没有冲突。
看来，宗教也在与时俱进了。但无论它怎么给自己改头换面，七天造人是圣经里说的吧。
我怎么觉得这是在断章取义啊，把喜欢的留下，过时的抛弃。要问问，你们所谈论的宗教还是原来的那个嘛？
作者: 小曼 时间: 2009-2-12 21:28
我也认为世界是不可知的，因此，总有点神秘。但我真觉得，原来的宗教过时了。
要保持一颗敬畏神灵的心也很好，但我看，该是时候创造新的宗教了。红霞好好努力。呵呵。
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 22:25
Originally posted by
weili at 2009-2-12 02:58 PM:
红霞，我也非常想让你明白这样一点：
人这种“事物”，最怕“狂妄自大”、“井底观天”，不知道“天外有天”、“人外有神”。
想想吧，如果你是蚂蚁，你永远不懂得人。
如果你是盲人，你永远不知道“大..
为力的话语总是那么地尖刻，作为一个“班长”这样说话也难怪！;)
为力说的“道理”我怎么会不明白呢？如果是一个井底的青蛙，它永远不知道外面的天有多大，人如果“狂妄自大”，那么他就不能进取，如此一般道理，作为一个研究宇宙规律性的研究者，他如果不懂这个道理，那么，他的研究就一定得停止。
不过这个道理却正好说明了宇宙的一个矛盾性，那就是宇宙的有限性和无限性、可知性和不可知性的矛盾性。
人类历史的发展，就是由人不停的认识世界得到蜕变而进化的，人类发展的动力也可以说，是人类对世界的未知产生的，如果人一产生就认识了世界，那么人类还对未知世界感到神秘吗？失去了神秘，也就没有了发展的动力。
纵观人类历史的发展，人类的每一次进步，都充分显示了人类的自信和勇敢，敢于“战天斗地”并不是人类的“狂妄自大”，而不敢挑战天地，才恰好说明了人的懦弱和卑微。
作者: 晨思 时间: 2009-2-12 22:27
小曼，我不信宗教，还是引用爱因斯坦的几句话吧：
The most beautiful and deepest experience a man can have is the sense of the mysterious. It is the underlying principle of religion as well as all serious endeavour in art and science. He who never had this experience seems to me, if not dead, then at least blind. To sense that behind anything that can be experienced there is a something that our mind cannot grasp and whose beauty and sublimity reaches us only indirectly and as a feeble reflection, this is religiousness.
In this sense I am religious.
～～～～
What is the meaning of human life, or of organic life altogether? To answer this question at all implies a religion. Is there any sense then, you ask, in putting it? I answer, the man who regards his own life and that of his fellow creatures as meaningless is not merely unfortunate but almost disqualified for life.
～～～～～～～
It is undeniable that the enlightened Greeks and the old Oriental sages had achieved a higher level in this all-important field than what is alive in our schools and universities.
作者: 周宇 时间: 2009-2-12 22:28
上帝存在吗？——这个问题其实很难回答，因为我们对于以下这两个问题都没有获得共识：（1）何为上帝？（2）何为存在？
作者: 文章 时间: 2009-2-12 22:33
红霞，这不是为力尖刻，静下心来听过几次讲道的人都有这个 "觉悟"。事实上，人类自信、勇敢的同时，确实是很自大、狂妄的。比如现在，你在承认人类有很多未知的情况下仍然断言没有上帝，这是不是从某种程度上说明了人类自大的罪性?这并不是说你这个人自大，而是说人类有这个罪性，只要是人，就免不了~~~
作者: weili 时间: 2009-2-12 22:34
红霞，以前伊甸园有多少人说你“无知者无畏”，和我一样尖刻吧？
这个世界充满“灵”性、“神”性，你感觉不到，是你的遗憾。你不属“灵”，但你影响、说服不了属“灵”的人们。
Originally posted by 红霞 at 2009-2-12 11:25 PM:
为力的话语总是那么地尖刻，作为一个“班长”这样说话也难怪！;)
为力说的“道理”我怎么会不明白呢？如果是一个井底的青蛙，它永远不知道外面的天有多大，人如果“狂妄自大”，那么他就不能进取，如此一..
作者: 周宇 时间: 2009-2-12 22:44
我最后多一句嘴，支持为力和文章等。圣经有这么一句话，颇有道理，与红霞共勉：“然而属魂的人不领受属灵的事，因为他以这些事为愚拙，并且他也不能明白，因为这些事是凭着灵看透的。唯有属灵的人看透万事，却没有一人看透他。”《哥林多前书》
作者: 周宇 时间: 2009-2-12 22:47
人的灵是寻求的灵，有寻求答案的本性。红霞在思索关于宇宙和人生的大问题时，是否意识到，你这样做，恰恰就是灵性在显现啊。
作者: 清美 时间: 2009-2-12 22:55
红霞研究社会或经济问题而不是生命和宇宙问题可能更合适些。如果研究生命和宇宙问题需要放下头脑，变成空，才可以感受的到。这个过程不是理性的推断。大家也别老劝说和争论了，生活在自己的自信里是幸福不是吗？而且从红霞的倔强可以看出她一定是个刻苦的人，就这一点就值得我个人学习的了。
作者: 小曼 时间: 2009-2-12 22:58
辰思，我同意爱恩斯坦的话，但我不认为他这段话是支持宗教，我倒觉得他带着超然的语气说的。
每当我看着星空，想到身处的宇宙，我就感到非常惊奇和困惑，为那些最初的问题。事实上，我不认为人类有能力完全探究清楚，宇宙是如何被设计出来的，为何存在着我们这些生命。
无论如何，终归要借助于科学。才能一小步一小步地将迷雾拨开，看得越来越远，越来越清晰，目前难道还有其他方法吗？上教堂做礼拜听神父布道？还是在家烧香念佛，祈求佛祖显灵？
如果，你们非要把宇宙背后的一个不可知力量称呼为神或者上帝或者佛陀，那也无妨。但我以为，那还是和俗世的宗教不一样的。
正如我日记所言，我爱佛，不爱佛学。
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 23:13
人对未知世界不了解，会产生种种猜测和幻想，这就是人的特性，就是这种特性才使人类创造了种种科学的奇迹。人具有思维可以思想，这就是人战胜万物的法宝。甚至人类还会幻想出种种有灵性的超出人类智慧的“仙人”，认为，人类是仙人的创造物。如果有人愿意这么幻想，那他可以尽情的幻想，没有人会反对。
人们可以先不要意气用事，情绪激动，冷静的想一想，宇宙太空中的星球，有能发光的恒星，还有不能发光的地球类行星，以及星云、卫星、宇宙尘埃等，这些天体相互绕转，形成不同的星系，而不同的星系会产生不同的环境，这些环境如果适宜于某种事物的发展，那么某种事物就会产生。人类在太阳系中产生，那是因为太阳系的地球上适宜于人类的生长。
我们设想一下，如果太空中存在有“高智慧的仙人”，那么他们一定也会生存在某个星球上，在那个星球上建立自己的家园。如果他们居住的星球同我们的地球一样，那么他们就会像我们人类一样，具有肉体，还可能会有思维。而如果他们所居住的星球是太阳，那么他们一定是“耐高温的气体状事物”。他们不会有肉身，没有各种像人类一样的感官，如果是这样，试想，他们如何用脑子思想。也许他们根本无须用脑子思想，他们用“雾状气体”去思想。甚至可以具有超自然的“威力”。但我们的科学已经知道，太阳的组成是由炽热的气体组成的，主要成分是氢和氦。氢和氦能产生高智慧“仙人”，这等着科学家去研究吧。
茫茫的太空，除了恒星、星云，就是行星、卫星及宇宙尘埃，试想，如果外太空中能产生高智慧生物，那也只能是人类。至于“来无踪、去无影、能超自然的飞翔和思想”的“仙人”，那只能是人类的幻想物。
其实，人类很怕寂寞，总是设想人类之外还有超人的“智人”管着人类，这样人类就有了安全感。人们为什么不想想，人类的众多灾难是谁创造的？如果太空中有仙人，那就是仙人制造的了。如果是仙人制造了那么多的灾难给人类，人类还崇奉他们吗？
我只想这样说，不要太多的感情幻想，而要从实际去思索。
作者: thesunlover 时间: 2009-2-12 23:18
红霞也信教，笃信“科学教”，比较世俗的那种。说来说去，全是教科书。
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 23:27
thesunlover 能完全脱离科学知识吗？如果一个人在世界上求知，那他必须在原有科学的基础上再求发展，如果完全脱离科学知识，他还能“空中楼阁”的知吗？
作者: 晨思 时间: 2009-2-12 23:33
小曼，和你想的也差不远，各类宗教都有不少精神营养成分，但后来人加上去的很多教条是不必要的，所以许多人不大能接受传统宗教。
作者: 周宇 时间: 2009-2-12 23:34
支持晨思，小曼。附件 1 : 
be_my_valentine_button.jpg (2009-2-12 23:34, 92.16 K )
作者: 晨思 时间: 2009-2-12 23:35
爱因斯坦在说宗教，科学，艺术都源于同一棵树，基本精神是一个，即是寻找真理(GOD)。
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 23:35
Originally posted by 清美 at 2009-2-13 03:55 AM:
红霞研究社会或经济问题而不是生命和宇宙问题可能更合适些。如果研究生命和宇宙问题需要放下头脑，变成空，才可以感受的到。这个过程不是理性的推断。大家也别老劝说和争论了，生活在自己的自信里是幸福不是吗？而..
我没有信仰，也没有“狂妄自大”的自信，我只有“实话实说”的实际推理。确实，脑子空才可能进行理性的判断。当然，我个人是不喜欢那种“自我陶醉”的人。谢清美赞我的努力。
作者: 梦冉 时间: 2009-2-12 23:37
红霞，你所说的宇宙之中的“外星人”，只能是人类。这，我觉得是不一定正确的。
我也认真地读了你的回复，谢谢你的回复。你还是坚持认为“非人”是人的幻想。我也不想再说什么了，聊到这里吧。
春天来了，梅花含苞待放，恰是好时节！ 想到天台寺里的一株隋梅，老树新花，非常有诗意。
这几张梅花，是辛酋拍的，我很喜欢，转来与你共赏吧。附件 1 : 20090212_b21cac90a46ef5531b42w3pW6ROSN78O.jpg (2009-2-12 23:41, 44.14 K )
附件 2 : 20090212_c025007281afd6e2b338ZV5C0pk6aWTe.jpg (2009-2-12 23:41, 22.1 K )
附件 3 : 20090212_774dd4f4ae234277058fELDOgbtg64YD.jpg (2009-2-12 23:41, 61.53 K )
附件 4 : 20090213_7ee54cd0f4b9110afa5aHABT52O1NckU.jpg (2009-2-12 23:41, 49.42 K )
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 23:41
Originally posted by 文章 at 2009-2-13 03:33 AM:
红霞，这不是为力尖刻，静下心来听过几次讲道的人都有这个 "觉悟"。事实上，人类自信、勇敢的同时，确实是很自大、狂妄的。比如现在，你在承认人类有很多未知的情况下仍然断言没有上帝，这是不是从某种..
请问文章，人类有很多未知，就一定说明太空中有“仙人”吗？两者有因果关系吗？
作者: 红霞 时间: 2009-2-12 23:47
Originally posted by 梦冉 at 2009-2-13 04:37 AM:
红霞，你所说的宇宙之中的“外星人”，只能是人类。这，我觉得是不一定正确的。
我也认真地读了你的回复，谢谢你的回复。你还是坚持认为“非人”是人的幻想。我也不想再说什么了，聊到这里吧。
春天来了，梅..
梦冉：与你讨论，有分歧，也有共识，但感觉还是很温馨的.喜欢你描述的春天的气息.非常美的梅花,希望梦冉能为梅花写一首诗.
其实,哲学是一种理性的思索,很累的,所以,当我感觉疲惫的时候,我就唱歌,放开一切思想尽情的去唱,这时候很快乐.
作者: 晨思 时间: 2009-2-12 23:52
其实共产党极力宣扬无神论，砸烂一切‘牛鬼蛇神’，只是让人民把党作为神，这也是统治者的目的。
最后一贴，不再争了，人活得快乐些就好。
作者: 笑言 时间: 2009-2-12 23:57
Originally posted by
周宇 at 2009-2-12 11:34 PM:
支持晨思，小曼。
bbcodeurl('http://yidian.org/attachments/month_0902/be_my_valentine_button_t0JZTQ6sPLyB.jpg', '
')
图真漂亮，借去一用。
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 00:04
Originally posted by 晨思 at 2009-2-13 04:52 AM:
其实共产党极力宣扬无神论，砸烂一切‘牛鬼蛇神’，只是让人民把党作为神，这也是统治者的目的。
最后一贴，不再争了，人活得快乐些就好。
是啊,统治者都有自己的政治目的,但共产党也不是神.甚至还有很多"疾病".
不过,信仰什么,怎么信仰,都是每个人自己的事,像晨思说的那样,无论怎样,人活的快乐就好!很经典.
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 00:21
Originally posted by weili at 2009-2-13 03:34 AM:
红霞，以前伊甸园有多少人说你“无知者无畏”，和我一样尖刻吧？
这个世界充满“灵”性、“神”性，你感觉不到，是你的遗憾。你不属“灵”，但你影响、说服不了属“灵”的人们。
为力,我没有想说服谁,我只是在说一个事情,我认为太空中没有虚有的"神佛".是朋友们还有你想说服我,让我认同宇宙中存在有"神佛".我是个没有信仰的人,当然也不自信.只是在论说一个问题,人的信仰问题.
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 00:26
Originally posted by 周宇 at 2009-2-13 01:44 AM:
我们是有灵性的人，或者
我们是有人性的灵？
星空是
楼宇与楼宇之间的填充，或者
楼宇是
整个星空包裹里的一粒微尘？
正像周宇这里所说的,人其实就是宇宙中的灵,但人们还没有认识到这一点,因而,总认为,天外有灵.
作者: 梦冉 时间: 2009-2-13 00:33
红霞，我知道哲学是隐学。而今，我进一步知道其局限性。宗教，不是哲学，却因为参与之人的素质不同而显得良莠不齐。我前面和你所聊，也不是为了说服你，而是希望你能知道宗教的核心所在是很高超的，宗教的真义并不是人类本身的智慧或想象。只不过，要和人普及，和各种根器的人去说，而有了不同的说法。佛，究竟是什么？也不是如一些人那样可以随意去定义。有一位高僧在回答这个问题时说过，“佛，也是半橛屎。”黄金与粪土对等，虚空与手掌相同。这样的境界，不是人间的哲学或审美可以涵括的，更不必提那些似懂非懂的日常生活经验来理解。
过了年，春天到了，我却忙了起来，可能有很长一段时间不能来网上玩。你多保重，也祝你快乐！
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 00:38
Originally posted by 周宇 at 2009-2-13 03:44 AM:
我最后多一句嘴，支持为力和文章等。圣经有这么一句话，颇有道理，与红霞共勉：“然而属魂的人不领受属灵的事，因为他以这些事为愚拙，并且他也不能明白，因为这些事是凭着灵看透的。唯有属灵的人看透万事，却没有..
试问周宇,如果魂灵本就是一体的呢? 因为,在矛盾着的宇宙中,没有绝对单纯的任何事物的独自存在.
唯有属灵的人看透万事，却没有一人能看透他. 是啊,有同感,知音难觅. 哈哈!
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 00:44
Originally posted by 周宇 at 2009-2-13 03:28 AM:
上帝存在吗？——这个问题其实很难回答，因为我们对于以下这两个问题都没有获得共识：（1）何为上帝？（2）何为存在？
这些问题好回答,(1) 人就是上帝.(2) 万物的变化和发展就是存在.
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 00:47
Originally posted by 梦冉 at 2009-2-13 05:33 AM:
红霞，我知道哲学是隐学。而今，我进一步知道其局限性。宗教，不是哲学，却因为参与之人的素质不同而显得良莠不齐。我前面和你所聊，也不是为了说服你，而是希望你能知道宗教的核心所在是很高超的，宗教的真义并不..
非常明白,梦冉,你信"佛",我不反对.但我不信.不过,这不妨碍我们是好朋友.
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 00:50
Originally posted by
笑言 at 2009-2-13 04:57 AM:
图真漂亮，借去一用。
想问笑言：你那"北方出版社"的出版规则是什么?
作者: 晨思 时间: 2009-2-13 01:11
红霞耐心又诚恳。信仰上面没有绝对的对和错，有无上帝是一枚硬币的两面，就看你看重哪一面。在日常生活中享受到美好和诗意，感受到生命的奇迹，增加对世界的理解，大概就够了，也是最重要的。
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 03:03
晨思说的好，每个人的信仰是自由的，就我个人来说，我没有信仰，不受哪种思想束缚，只想探索和亲视宇宙的真实面目。
作者: 周宇 时间: 2009-2-13 03:17
谢谢红霞认真回复。
我从头到尾说的零零碎碎，没有一个是居高临下地教诲你的，全都是把自己觉得可能有助于你换位思考的一些话拿出来而已。
我没有认为我拥有绝对真理，这是我跟宗教信徒的一个重要差别。跟其他的某几位一样，我也是一个自由思想者。我也相信，不可以受任何单一思想体系的束缚，这包括不受自己思想的束缚。
作者: 文章 时间: 2009-2-13 09:21
研究任何一门学科，都要像海边拾贝的孩子一样，充满好奇，才能有所发现。爱因斯坦正是具备这样的品质。他对自然，对未知充满敬畏，这是真正的谦卑。只有谦卑的人才能发现真理。
在找到这个真理之前，所有人其实都在用自己的眼睛去发现。太早下结论会妨碍我们发现真理。所以，我觉得红霞应该放下自信，学会谦卑，这对你的研究有好处，
到目前为止，关于上帝，我认为科学既不能证明他存在也不能证明他不存在，信仰本身主要是立足于信心。人们对神了解的越多，他的信心就越大。像红霞这样，根本就不愿去了解，当然也就不可能相信，可以理解~~
作者: 周宇 时间: 2009-2-13 11:16
红霞：这么多人说了这么多诚挚的话，能不能告诉大家，其中有哪几句话让你心有所感？ 老实说，还能有谁比你更幸运，能够得到这么多的认真回复呢？
过节好！
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 21:07
Originally posted by 文章 at 2009-2-13 02:21 PM:
研究任何一门学科，都要像海边拾贝的孩子一样，充满好奇，才能有所发现。爱因斯坦正是具备这样的品质。他对自然，对未知充满敬畏，这是真正的谦卑。只有谦卑的人才能发现真理。
在找到这个真理之前，所有人其实..
文章先生说：“到目前为止，关于上帝，我认为科学既不能证明他存在也不能证明他不存在。”
既然科学不能证明神佛存在也不能证明神佛不存在，那么人们为什么要相信一个不能确定的“事物”呢？而且还那么的虔诚的崇奉着。
我所有的回帖，都是在耐心的用科学讲道理，没有“狂妄自大”不谦卑的言语，为什么人会认为我“不谦虚”呢？
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 21:12
Originally posted by
周宇 at 2009-2-13 04:16 PM:
红霞：这么多人说了这么多诚挚的话，能不能告诉大家，其中有哪几句话让你心有所感？
老实说，还能有谁比你更幸运，能够得到这么多的认真回复呢？
过节好！
我是很幸运，有那么多朋友在这里与我“诚挚”的交流。但我感觉思想、信仰的不同，人们交流时的共同点会非常少。
作者: thesunlover 时间: 2009-2-13 21:26
你被大陆的教科书束缚得很厉害，说束缚算轻的，你是整个世界观都被“禁锢”起来
了。只缘身在此山中，旁人看得清清楚楚，你自己还一点不晓得。
Originally posted by 红霞 at 2009-2-13 03:03:
不受哪种思想束缚，只想探索和亲视宇宙的真实面目。
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 21:38
Originally posted by
weili at 2009-2-12 02:58 PM:
红霞，我也非常想让你明白这样一点：
人这种“事物”，最怕“狂妄自大”、“井底观天”，不知道“天外有天”、“人外有神”。
想想吧，如果你是蚂蚁，你永远不懂得人。
如果你是盲人，你永远不知道“大..
按照为力的说法，如果你是一只蚂蚁，你永远不懂得人，如果你是一只井底的青蛙，你永远不知道天有多大。小动物的思维简单，他们无法理解人类，反过来说，人类具有发达的思维，可以进行理性的判断、逻辑的推理，但人类又能了解动物的生活和他们的世界多少？人类无法真正理解动物的语言，也根本不能介入动物的世界。
如此推下去，人类在宇宙中也是低级的具有简单思维的“事物”，人类无法认识和了解更高智慧的“神佛”，人类像是井底的青蛙，无法与神佛沟通，只能被动的接受神佛的点滴恩赐或启发。在这里，我们要问，神佛又能听懂人类的语言和了解人类的心声吗？他们如何介入人类的生活呢？他们用“灵性”与人沟通，这“灵性”从哪里发给人类？
说到神佛，试问朋友们，神佛是由什么组成的？他们是具有肉身的还是像雾一样的气体，或是一种看不见的磁场？他们总得有自己的存在方式吧，如果他们具有高智慧，那么他们一定有思维，他们用什么思想？何况他们如果存在于宇宙中，那他们必须要有出处，就是产生他们的星球，如果他们产生在与地球一样的星球上，那么他们就是外星人，如果他们产生在像太阳一样的恒星上，那么他们就是“雾状气体”或是其他什么事物，如果是这样，他们怎样与人类沟通？通过“电流”，还是“灵光闪现”……
这样分析，有人认为我“狂妄自大”吗？我只是用科学的逻辑推理去分析。
作者: 周宇 时间: 2009-2-13 21:46
你想想看，细胞和人体之间是什么关系呢？一个细胞永远也不能理解人体的整个运作，而人体也离不开每一个细胞。
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 22:27
细胞是人体的一部分，怎么可以把细胞与人体分解开独自来看呢？人体的运作是人各个组成部分协作的结果，不是哪一部分独自工作的结果，独立的一个细胞是无法认识整个人体，但独立的细胞也是无法独自存在的。如果把人的各个组成部分支解开，那么这些局部事物就什么都不是。
作者: 周宇 时间: 2009-2-13 22:53
Originally posted by 红霞 at 2009-2-13 08:27 PM:
细胞是人体的一部分，怎么可以把细胞与人体分解开独自来看呢？人体的运作是人各个组成部分协作的结果，不是哪一部分独自工作的结果，独立的一个细胞是无法认识整个人体，但独立的细胞也是无法独自存在的。如果把人..
是这个道理。在我的理解里，人与神（姑且用这个名词）之间的关系，也正是这样的。人相当于细胞，而神相当于人体。（小的纠正：细胞是可以独自存在的，但它只有在人体这个整体中才有健全、完整的生命；孤立生存的细胞跟原生动物没有多少区别）。单单限于人本身，是无法认识超越本身的存在状态的，即便用科学的手段也不行。大脑细胞不会思考，但几百亿个细胞在一起，就是一个有自我意识的整体；孤立地看人们都是一个个的个体，但几十亿人在一起、所有的生命在一起，是否形成一个更高形式的自我意识呢？动物可以单独生活，但人不能离开其他人类而独自生活，不然结果一定是徒具人的外形、而内里没有人的灵魂（像狼孩之类的）。这难道不是一个有趣的现象吗？
作者: 红霞 时间: 2009-2-13 23:05
如果像周宇说的：“人相当于细胞，而神相当于人体。”，那么人与神就是一体的，既是一体的，那么，神就是人。
作者: 周宇 时间: 2009-2-13 23:13
是，人和神在生命与性情里就是一体。因此最合适的活法就是过一种神性与人性合一的生活，那些信仰的核心教导无非也是这些智慧。无论天堂地狱六道轮回，那些全都是为着说明：人在今天、在此刻，应该以怎样的方式生活是最好的。这样你必须首先承认自身的灵性方面（神性方面），并且让这灵性的生命层面连接自己与身边的其他人。但往往是人自身的壳包裹得太紧，灵性的种子难以发芽长大。什么是谦卑？谦卑就是放下自己放下执著：外在的这个人性不破碎，里面的这个灵性如何出来呢？
作者: weili 时间: 2009-2-13 23:35
章凝说得对：“红霞傻得可爱而可笑，”
红霞，你口口声声谈科学，你懂细胞学吗？如果你不懂。我给你解释一下：
我曾经在培养皿上培养人体细胞，用它们去测定有毒污染物。这是用生物体来做环境检测。
我可以控制人体细胞(当然是找最简单的)，给它们不同的营养物，剂量，浓度，成分......反正好多因素了，先把它们养多了，然后数好了。以同样的数目，放在不同的有毒溶剂中，以它们死去的多少，来确定有毒物的毒性。
现在你还能说细胞就是人吗？然后引伸人是神？
Originally posted by 红霞 at 2009-2-14 12:05 AM:
如果像周宇说的：“人相当于细胞，而神相当于人体。”，那么人与神就是一体的，既是一体的，那么，神就是人。
作者: 周宇 时间: 2009-2-13 23:48
为力，我说的是比喻。
细胞当然不是人。细胞有自身的生命，这你是承认的吧。无数个细胞聚集在一起，就有了更高的生命形式。那么无数个个体的人聚集在一起，是否有还要更高的生命形式？这是思维方法的问题，是一个感性的问题，不涉及细胞学、生物学。
作者: weili 时间: 2009-2-13 23:57
一点实在的科学知识都没有，就不要妄做比喻，狡辩又有什么用呢？
这条线由你们两个开始，也由你们两个结束吧！
作者: 小忍 时间: 2009-2-13 23:58
Originally posted by 红霞 at 2009-2-11 10:35 AM:
谈谈人们的信仰
一、神佛与人们的信仰
谈起信仰这个话题，就会引起很多争议，这是因为，每个人的信仰就是每个人的理想，就是每个人生活在这世界上的精神寄托。..
红霞,
To criticize something, you have to know it. I just read something about ZEN. BY far, I think ZEN is a kind of outlook of the world, just the same as you believe tomorrow it will be raining.
Happy Valentine's day! 
作者: thesunlover 时间: 2009-2-14 00:22
小忍请用中文。
这个态度是正确地，也是科学地（红霞喜欢强调科学）。你想批判一种学问，首先
必须十分了解它。比如佛，我基本上抱敬而远之的态度。我不了解佛，也就不敢妄
言。
作者: 周宇 时间: 2009-2-14 00:25
Originally posted by weili at 2009-2-13 09:57 PM:
一点实在的科学知识都没有，就不要妄做比喻，狡辩又有什么用呢？
这条线由你们两个开始，也由你们两个结束吧！
楼上同学请注意，为力说由我和红霞来结束，所以我这是倒数第二帖，下面最后一贴的位子预留给红霞。谢谢！呵呵。情人节快乐！
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作者: 红霞 时间: 2009-2-14 01:15
按照周宇的说法，人神一体，就是说，人就是神，神就是人。既然是这样，那个被宗教信仰里崇奉的抽象的“神佛”是不存在的。因为神佛就是人自身的修行自勉。
作者: 红霞 时间: 2009-2-14 01:28
Originally posted by weili at 2009-2-14 04:57 AM:
一点实在的科学知识都没有，就不要妄做比喻，狡辩又有什么用呢？
这条线由你们两个开始，也由你们两个结束吧！
为力版主，论坛上有人辩论是好事啊，论坛繁荣。如果没有人辩论，那不太冷清了吗？
要是有人继续辩论，为什么要结束呢？
作者: 红霞 时间: 2009-2-14 01:41
Originally posted by weili at 2009-2-14 04:35 AM:
章凝说得对：“红霞傻得可爱而可笑，”
红霞，你口口声声谈科学，你懂细胞学吗？如果你不懂。我给你解释一下：
我曾经在培养皿上培养人体细胞，用它们去测定有毒污染物。这是用生物体来做环境检测。
我可..
知道为力是搞科学研究的，但你要明白，人体确实是由很多细胞组成的。从这里讲，细胞是人的一个组成部分。没有人体细胞，可以说人就不能存活。
如果把人体细胞从人体里抽出来，用各种化学营养物把它培养起来，使之进行各种实验。这时候，被抽出来的人体细胞只是脱离了人体的“人体细胞实验体”，这种“人体细胞实验体”当然不能称为人。但你能说，那不是人的细胞，而是猫狗的细胞。
不能因为，细胞脱离了人以后，通过培养还可以存活，就说明，细胞不是组成人的一部分，谁能说他身上没有细胞？
作者: thesunlover 时间: 2009-2-14 06:43
是好事，大好事。她说服不了你气极了，你不用理她。你们继续辩，辩到地老天荒。
Originally posted by 红霞 at 2009-2-14 01:28:
为力版主，论坛上有人辩论是好事啊，论坛繁荣。如果没有人辩论，那不太冷清了吗？
要是有人继续辩论，为什么要结束呢？
作者: weili 时间: 2009-2-14 10:20
红霞，伊甸园的网友们从始至终在诚挚地对待你。
但是现在明白了，你根本不会换位思考。
你会的只是狡辩！
不能开窍，是你的遗憾，不是我们的。
伊甸园注重的是真正水平，而不是像国内有些论坛只热衷表面的浮躁热闹。
而且我们非常欣慰，这里的网友们都很有自知之明。
作者: thesunlover 时间: 2009-2-14 21:49
狡辩 is her right, right?
Hong Xia, you have my support. Sorry I can't type Chinese now.
作者: thesunlover 时间: 2009-2-14 22:02
红霞，请你在这里和网友们探讨神的问题，你也可以自己再单独开线。你不应该将每
个探讨神的课题线，都变成大家和你辩论的场所，这对其他网友不尊重。谢谢！
作者: 红霞 时间: 2009-2-15 02:08
Originally posted by thesunlover at 2009-2-15 03:02 AM:
红霞，请你在这里和网友们探讨神的问题，你也可以自己再单独开线。你不应该将每
个探讨神的课题线，都变成大家和你辩论的场所，这对其他网友不尊重。谢谢！
我与朋友们探讨“神”的问题，是对朋友们的不尊重？我不明白是怎么不尊重朋友了？
如果这里的朋友不欢迎我探讨“神”的问题，我可以不来这里。
作者: 红霞 时间: 2009-2-15 02:09
我的帖子里既没有污蔑朋友的言语，也没有不尊重朋友的措辞，不知道哪里得罪朋友了？
作者: 梦冉 时间: 2009-2-15 03:39
红霞，你对有神论者的批评是很绝对的，你知道吗？很多人受不了。我想，爱阳的意思是当有一些对神和神学很有兴趣的人在谈论时，你去这些人的话题中直接了当地批评，有点让人受不了，而有点让这个话题无法继续。举个例子，教堂在传教或者庙里在做法事，而你如果跑去批评，直接批判这些人所信仰的神和从事的宗教活动，可能就不合时宜了。但是，爱阳也反复强调了，你可以在自己的地方谈论自己的立场以及你对宗教和神的否定，他坚决维护你的言论自由。
我希望你能谅解。不要觉得委屈和受到排挤。其实，在我看来，这里大多数人是唯物主义者，毕竟都受过十余年的唯物的教育。有一些人，晨思，周宇，等，都以比较开放的姿态来接受和容忍唯心者的一些见识和宗教行为。我觉得感动。因为我也很清楚地了解，唯心者的学问也是需要花费很多时间的学习和艰苦卓绝的修炼才能有所成就，其间有高超也有高贵伟大之处。
我很欣赏你的认真。我也知道，世上的唯物主义者很少能改变成为唯心主义者。如果你还坚持要让你的哲学和引申的方法论能融合唯物与唯心两派的哲学鸿沟，我觉得，你应该静下心来多了解一些唯心的学问。我知道，这非常难。所以，当时我见到你所提出的哲学观念，我很赞叹，居然有人能有如此胸襟去融合唯物主义和唯心主义。
先聊到这里，希望你谅解爱阳和为力的意图，他们是希望有神论者或者说宗教人士能在此论坛有不受批判的一块地方。
同时，我也希望为力注意用词，最好不要指责到别人的人格上，以免伤人自尊。就事论事，说清楚就是了。为力和爱阳也应该抱着谦卑的态度去和网友交谈，不要呼喝网友。
作者: 红霞 时间: 2009-2-15 06:11
梦冉：我没有绝对的“批判”唯心主义者，我也不反对人们有信仰。我只是在用说理的方式来说明“神”的虚无性，朋友们不是也用说理的方式在说明“神”的存在性吗？同样都是在说理，为什么为力与爱阳认为我的说理方式是不尊重朋友呢？
作者: 梦冉 时间: 2009-2-15 07:00
红霞，你还不绝对吗？你读一下你写的，你根本不承认神的存在，而认为是人类的想象。而且还有很多话是说宗教人士是为了自己的快乐，是为了得到安慰而信仰神。然后，你就批判了，说了很多在宗教人士读来是不大能接受的话。
如果有这么强的否定态度，你能跑到教堂和佛庙去说吗？而且你也打定主意不接受宗教人士的说法和解释，那怎么办呢？坚持在一切场合争执下去吗？我建议是适可而止，点到为止，让他们一码，（说得亲切些，让我一码吧。）
人其实大都很偏执。因为宗教信仰得不到尊重而打起来的战争，历史上还少吗？我是因为学了佛学，在修习去除贪嗔痴，才无所谓你讲任何否定或批判的话。可是，很多在宗教中的信徒是认为上帝神佛非常神圣的，是不可亵渎的。所以，我也建议，最好在现实中你也不要去招惹这些敏感的区域。本拉登说过他就是因为美国军队曾无视圣地的尊严而践踏了圣地才发誓血洗美国报复。
作者: 红霞 时间: 2009-2-15 07:09
好吧，由梦冉这样说，我姑且“放他们包括梦冉”一码吧。这样一说，好象我是个“瘟神”似的，要放“众生”生命一样。哈哈，我看，我还是别太“棱角分明”了，圆滑一点吧。
作者: 红霞 时间: 2009-2-15 07:25
谢梦冉非常善意的提醒，毕竟是好朋友，才能这样提醒我。其实，我不反对人们有信仰，我的书里也阐述过我的观点，宗教信仰在某种意义上对国际间的交往有积极的推动作用，但是宗教信仰也存在着一定的消极作用，要客观的看待宗教，不要过了头。
我在这里发帖，并不是存心要批判谁，这不是在辩论吗？当然，见好就收，点到为止，把握好一个度才是“科学”的世界观。如果，因为辩论而引起宗教徒的“攻击”，那就划不来了。这说明，宗教与科学的斗争还是很尖锐的。但科学与宗教的斗争始终没有停止过。历史上被教会害死的科学家也不少，这说明宗教对社会的影响是很深的。
作者: 梦冉 时间: 2009-2-15 07:39
红霞，宗教的真义和研究，与科学是没有矛盾的。而是条条大道通罗马。
但是，在社会中，因为人本身还是比较低级的智能生命，自私，虚荣，见识短浅，缺乏道德，等原因，而在很多地方争权夺利，狂妄愚痴，相互残杀。我觉得，这些并不能说明：宗教和科学有尖锐的矛盾。
作者: 红霞 时间: 2009-2-15 08:21
按说，宗教和科学应该没有矛盾，但伽利略和布鲁诺都是因为宣传哥白尼太阳中心说，而被罗马宗教裁判所迫害甚至致死。这难道没有说明宗教与科学存在着矛盾吗？
作者: 梦冉 时间: 2009-2-15 09:51
中世纪确实是很黑暗的，那是宗教政治化了，是人为的，是一些宗教败类所为。宗教的真义和神学的研究，与科学并不矛盾。
作者: weili 时间: 2009-2-15 11:19
红霞，这里没人怕你，全世界信神的比不信的多了多了。
大多数研究标明无神论者（无宗教信仰者）占全世界人口的12－15％。
尽管无神论者在大部分国家占少数，但可以确定的是在推行共产主义的国家（如中国、越南、古巴等）和前共产主义国家（如苏联、波兰等），无神论者人数较多，这是由于共产主义国家一般推行无神论。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A0%E7%A5%9E%E8%AE%BA%E4%BA%BA%E5%8F%A3
你用封闭的思维，以无知者无畏的方式进行狡辩，只能落得贻笑大方。
我们不欣赏的，是你的狂妄态度：今天“收服了两个对立的宇宙观”，明天“放他们包括梦冉一码”。你难道真没有自知之明？
看来你并不懂得，伊甸文苑的版面、资源是平均分配共享给所有人的。网管要对全网站负责，对不过底线的网友我们不会进行干涉。我们一次又一次的耐心劝告也不是耳旁风。
剩下的话请你查短消息。谢谢。
Originally posted by 红霞 at 2009-2-15 08:09 AM:
好吧，由梦冉这样说，我姑且“放他们包括梦冉”一码吧。这样一说，好象我是个“瘟神”似的，要放“众生”生命一样。哈哈，我看，我还是别太“棱角分明”了，圆滑一点吧。
章凝忘了，我是研究宇宙的矛盾规律性的啊，如果太倔，观点就会走向绝对化呀，我可是把唯物和唯心都给划成“单一概念绝对化的宇宙观”了。哈哈！两个对立的宇宙观，让我都给“收服”了，我是不是真的“太倔”了！
我是真诚的与这里的朋友探讨和交流的，如果为力怕我说了“神”的不好，而株连到伊甸的“兴旺发达”，那么，我以后不来就是了。
作者: 周宇 时间: 2009-2-15 12:00
Originally posted by 红霞 at 2009-2-15 06:21 AM:
按说，宗教和科学应该没有矛盾，但伽利略和布鲁诺都是因为宣传哥白尼太阳中心说，而被罗马宗教裁判所迫害甚至致死。这难道没有说明宗教与科学存在着矛盾吗？
红霞，那个例子，是思想禁锢的统治者与自由知识分子之间的矛盾，我认为是个政治问题。宗教并不敌视科学，而是那些霸占着宗教的旗号、施行政教合一的统治者，为了维护阶级利益、用谎言统治愚昧，把真正的真理和自由思想视为威胁而扼杀。这是人的问题。类似地，儒家和百家原本也没有矛盾，但统治者就要独尊儒术，其他的烧，杀，禁，关。
作者: thesunlover 时间: 2009-2-15 21:34
红霞，你的那些敌意质问，破坏了那里朋友们心平气和探讨的气氛。你一点没有意识
到吗？
你在这里和梦冉、周宇等讨论得很好，为什么要到所有“信仰”讨论小组里去挑战？
这不是对朋友们的不尊重吗？
我充分尊重你的信仰权、发言权，但你也应该尊重其他朋友们不愿意和你辩论的权
利是不是？
作者: 红霞 时间: 2009-2-15 21:44
Originally posted by thesunlover at 2009-2-16 02:34 AM:
红霞，你的那些敌意质问，破坏了那里朋友们心平气和探讨的气氛。你一点没有意识
到吗？
你在这里和梦冉、周宇等讨论得很好，为什么要到所有“信仰”讨论小组里去挑战？
这不是对朋友们的不尊重吗？
我充分..
好吧，我尊重其他朋友的讨论权利，无语笑对春天可以吧。
作者: thesunlover 时间: 2009-2-15 21:47
红霞再怎么“狂妄自大”，也是她的基本人权，只要不故意扰乱他人的交流，我们也
没有权力干涉。不要奢谈什么伊甸资源问题，我们有得是空间。梦冉、周宇愿意和
红霞讨论，这就很好，我们没有权力干涉，相反应该欢迎、感谢！
为力，我希望你不要这样威胁红霞，让她畅所欲言，她的自由言论权力，在伊甸应
该得到充分的尊重和保护。
我对红霞只有一点要求：不要去故意干扰明显对你的言论不感兴趣的朋友，尊重他
们的观点立场，让他们拥有自己不受扰乱的讨论空间。
伊甸是个俱乐部，俱乐部里有各种各样的讨论小组，我们每个人应该自觉尊重各个
小组里的讨论课题和参加者。言论自由不是任何人可以去任何讨论小组随便放炮，
你得到了言论自由，他人就没有讨论的自由了。伊甸园丁的职责是让每个人的权利
得到尊重和保护，这需要做协调、平衡的工作。
作者: 红霞 时间: 2009-2-15 22:07
有感而发：
春风暖阳花自俏，
众香国里尽逍遥。
避开群芳妒仙娇，
只笑无语圣人邀。
作者: 文章 时间: 2009-2-15 22:26
呵呵，红霞够自恋的~~
可能是出国时间长了，看了太多含蓄内敛的加拿大人，有点不适应这种张扬~~
作者: 红霞 时间: 2009-2-18 22:17
Originally posted by 文章 at 2009-2-16 03:26 AM:
呵呵，红霞够自恋的~~
可能是出国时间长了，看了太多含蓄内敛的加拿大人，有点不适应这种张扬~~
文章先生从哪里看出我自恋、张扬了？
作者: 小忍 时间: 2009-2-18 22:21
Originally posted by 红霞 at 2009-2-18 10:17 PM:
文章先生从哪里看出我自恋、张扬了？
“春风暖阳花自俏，”
。。。花自俏
抢答，
是不是这里？
作者: 红霞 时间: 2009-2-18 23:08
Originally posted by
小忍 at 2009-2-19 03:21 AM:
“春风暖阳花自俏，”
。。。花自俏
抢答，
是不是这里？
哈哈，小忍先生可真逗，花不是自己俏吗？还让人说，“花你该俏了，因为春风吹来了？”
哈哈，哪朵花不是自己长的俏美妖娆，说花自俏错了吗？怎么能说我“自恋”，我又不是那花。
作者: 小忍 时间: 2009-2-18 23:23
Originally posted by 红霞 at 2009-2-18 11:08 PM:
哈哈，小忍先生可真逗，花不是自己俏吗？还让人说，“花你该俏了，因为春风吹来了？”
哈哈，花自俏了，怎么能说我“自恋”，我又不是那花。
红霞MM听我说，
Normally, 花又没有COGNITION (Birds may, which was recently discovered），怎会自俏？是在人的眼睛里俏。所以花不自俏，人自俏。您是这首诗的作者，以花咏志。
放松，自俏, 自恋也没什么不好，不牵扯政治态度问题。
随便聊聊。今晚有空。
作者: 红霞 时间: 2009-2-19 00:55
Originally posted by
小忍 at 2009-2-19 04:23 AM:
红霞MM听我说，
Normally, 花又没有COGNITION (Birds may, which was recently discovered），怎会自俏？是在人的眼睛里俏。所以花不自俏，人自俏。您是这首诗的作者，以花咏志。
放松，自俏, 自..
如果是“花不自俏人自俏”的话，那就是“咏者不俏读者俏”了。
咏者没有自识俏，读者道是自认俏。
作者: white 时间: 2009-2-19 08:00
久闻红霞大名，如雷贯耳。今日一读，仿佛又回到中学年代，听退伍军人出身的政治老师讲课。
请教红老师两个问题：
1．中国国内现在绝大多数人自私自利透顶、全无诚信、唯物至上。红老师对此是喜是悲？
2．毛泽东时代，所有的信仰都被打倒，唯心主义灭亡了。结果，共产主义成了信仰，老毛成了人人崇拜的神佛。为什么？
（先申明一下：我非教徒，无信仰）
作者: 小忍 时间: 2009-2-19 19:39
Originally posted by 红霞 at 2009-2-19 12:55 AM:
如果是“花不自俏人自俏”的话，那就是“咏者不俏读者俏”了。
咏者没有自识俏，读者道是自认俏。
"咏者没有自识俏，读者道是自认俏" －－那是谁的问题呢？你可以统计一下有多少百分比的读者误解了（我想95％的读者会误解的，至少多于50％的读者会〕。多于半数的误解，就是你写作的问题，如果你不认为自俏的话。
至少“文章”，你，我，3人中， 多数人认为你是自俏。
不过，你如果没有感到自俏，被别人误解是很痛苦的事，同情。
TO me, it's OK to be 自俏. I'm not going to worry about that.
作者: 文章 时间: 2009-2-19 19:58
还有这句"避开群芳妒仙娇"是不是也有点自恋呀，我的古汉语基础不好~~
作者: 红霞 时间: 2009-2-19 20:15
哈哈，如果小忍、文章两位先生非要说我自恋，那就自恋吧，反正也不妨碍朋友们的正常交流。
作者: 文章 时间: 2009-2-19 20:38
红霞，自恋不是什么大毛病，就是自尊过了点~~
希望从你这里多了解国内的情况。还有就是别再称呼我为先生，照片上是我儿子，不好意思~~
作者: 红霞 时间: 2009-2-19 20:38
Originally posted by white at 2009-2-19 01:00 PM:
久闻红霞大名，如雷贯耳。今日一读，仿佛又回到中学年代，听退伍军人出身的政治老师讲课。
请教红老师两个问题：
1．中国国内现在绝大多数人自私自利透顶、全无诚信、唯物至上。红老师对此是喜是悲？
2．毛..
首先欢迎white 先生与之探讨和交流！先生一上来，便称红霞为老师，红霞愧不敢当啊！我也只是一个自由思想者，在这里与朋友们交流、学习，以求进步。
明确一下，红霞不是军人，也不是政治老师，更没有什么名气，只是个普通人。
如果white 先生身居海外，那就是海外赤子，理应为国家的繁荣而尽一份力，不应该指责“中国国内现在绝大多数人自私自利透顶、全无诚信、唯物至上。”这是大忌，有道是“狗不嫌家贫，儿不嫌母丑”如果国家（母亲）还有很多缺点和不足，儿应该是积极的帮助和协助治理，而不是“吹冷风，看笑话”
当然，如果现在很多中国人唯物质至上，不讲诚信和道德，那么，我作为国家的一分子，也会感到遗憾。但我不会幸灾乐祸的嘲讽和挖苦，我只会尽自己最大的力量去帮助。
至于老毛成为“神佛”，那只是一些别有用心的人，故意吹捧形成的，这是历史造成的，不是因为崇信共产主义造成的。
white非教徒，也无信仰，我也是，一个自由思想者探讨一些人们的信仰问题，应该是没有“犯法”吧？
作者: 红霞 时间: 2009-2-19 20:43
Originally posted by 文章 at 2009-2-20 01:38 AM:
红霞，自恋不是什么大毛病，就是自尊过了点~~
希望从你这里多了解国内的情况。还有就是别再称呼我为先生，照片上是我儿子，不好意思~~
文章如果与我一样是位女士，那么，我称呼你为先生也没有错，古时侯，对有知识的女性也称呼先生，这是对有知识女性的尊称。宋庆龄不是也被称为先生吗？
作者: 文章 时间: 2009-2-19 20:47
可是我的知识还没多到可以让人称先生的程度哦~~
宋庆龄，第一夫人。。。。。。
作者: 红霞 时间: 2009-2-19 21:15
Originally posted by 文章 at 2009-2-20 01:47 AM:
可是我的知识还没多到可以让人称先生的程度哦~~
宋庆龄，第一夫人。。。。。。
既然如此，那就称呼文章女士吧。
作者: 文章 时间: 2009-2-19 22:34
就称文章就可以，大家在这里相遇，也是有缘，希望能互相学习，提高~~
作者: white 时间: 2009-2-20 06:31
Originally posted by 红霞 at 2009-2-20 01:38 AM:
首先欢迎white 先生与之探讨和交流！先生一上来，便称红霞为老师，红霞愧不敢当啊！我也只是一个自由思想者，在这里与朋友们交流、学习，以求进步。
明确一下，红霞不是军人，也不是政治老师，更没有什..
‘三人行，必有我师’，这线上不止三人了吧。
红霞妹妹的海外赤子论我很熟悉，从小受党的教育多年，忘不了。就怕我刚一开口，就有人要‘扁’我，弄得我诚惶诚恐。
红霞既然是一个自由思想者，那就不妨把眼界抬高一些、视野拓宽一些，跳出“狗不嫌家贫，儿不嫌母丑” 这个怪论圈。因为这个怪论一直被利用来作为无条件地服从中共奴驭的迷魂药。而把国家当作母亲，更是荒唐，尤其在党既是国，国就是党的中国。一个具有独立人格的自由思想者应该明白：所谓国家，只不过是一个个独立个体的集合；它是由千千万万个纳税人供养着。对母亲，我们都有割舍不断地的感恩情怀，因为母亲的奉献是无私的。而国家，吃人民的、喝人民的，凭什么还要人民对它感恩戴德？！把国家当作母亲，等于把自己置于模范奴仆的地位。
如果你把国家作为民族、文化的代名词，把它当作母亲，也容易造成画地为牢、自陷囹囫。这世界既大，又小，全在于你怎么看。
你还是没有回答我的两个问题。其实答案很简单：
1． 人若到了毫无信仰（也就是老板娘常说的‘敬畏’）的地步，那就会为所欲为，有可能引发社会灾难。
2． 人的认知有限，但是又有追求完美的愿望，所以会不期然地追求某一种信仰。
我非教徒，也无信仰，但我尊重别人的信仰。哦，对了，当你试着打破别人的信仰时，你有可能陷入无信仰的信仰。
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