标题: [转载] 王小波比鲁迅伟大？ 李银河博文引轩然大波 [打印本页]
作者: xzhao2 时间: 2009-1-11 09:31 标题: [转载] 王小波比鲁迅伟大？ 李银河博文引轩然大波
王小波比鲁迅等一批中国小说作家都伟大？日前，李银河在她博客上的一篇短文引起了轩然大波。她在一篇《读书》的文章中谈论自己已经逝去的丈夫王小波时表示，现在的中国小说家的小说都像中学生作文。
李银河：别的作家太小儿科
李银河表示自己最近在读王小波的几篇小说时，“不知不觉就产生了一个罪恶的感觉：别人写的小说跟王小波比太小儿科。中国小说家们的小说总是不脱中学生作文的痕迹。”她还说王小波生前从来不读中国现代作家的作品，“好像只有阿城、王朔和莫言看过一点，我想这就跟大学老师从来没耐心去读中学生作文是一个意思吧。”
李银河认为，王小波和其他作家的区别，就是“文学和非文学的区别，是天才和工匠的区别。”
评论家：仓促定论过于草率
短短的几句话，却引起了不少人的议论甚至反对，他们对这种“藐视”的态度十分不满，说王小波配不上“大师”的称号。网友“公元”就在自己的博客中表示：“这未免太嚣张了。这么一概地否定别人的作品，否定别人的努力，是不是有点太欠考虑了呢？每个人都有其生活环境，都有其对生活的理解，你凭什么就一概地否定了呢？你夸赞你的丈夫，没什么，你这样小看了别人，是不是有点目中无人了呢？” 还有人认为王小波的文章缺少淡定，缺乏厚重感。
不过面对争论，更多的人选择支持李银河，甚至认为她的说法“太温柔”。
“李银河的比喻太温柔了！中国作家与王小波的区别，是燕雀与鸿鹄的区别，乌龟和兔子的区别，老鼠与大象的区别。当然燕雀也有它叫喊的权利，乌龟也有比赛的自由，老鼠也有它生存的快乐。”近日在接受记者采访时，著名文化批评家何三坡表示。在何三坡看来，王小波的卓越不止让大多数作家难堪，也让一个时代相形见绌。它表明了一个事实：在中国，真正的大师在民间，在不被主流接纳的视界中。“ 在中国文学界，一流作家籍籍无名，三流作家声名赫赫。10年过去了，局面依旧没有改变，依旧那么荒诞。”何三坡认为，李银河的这篇博文可以让所谓的专业的作家、评论家们反思，为什么要写小学生作文？为什么没完没了，不知疲惫？
而著名文化评论家解玺璋则认为，王小波是很不错，但中国不错的作家还有很多，比如余华、莫言。“李银河的说法太绝对了。她太喜欢王小波了，在评价时掺杂了太多的感情因素。”不过，解玺璋说，中国的文学创作确实问题很大，就像李银河说的“文学和非文学的区别”。当前中国大量作家功利心强，一辈子都自觉不自觉受两个因素约束，一是社会环境，二是金钱，很少有人纯粹为了写作。当然，也有很多优秀的作家为此感到困惑、苦恼，但目前的大环境就是这样，也不能全怪他们。
而相声演员徐德亮表示：“二十世纪中国最伟大的作家，解放前是鲁迅，解放后是王小波。如果只能单选，我只好选择后者。”不少网友在后面的跟帖中表示，“很多人没有读过王小波的作品，或者只看了几篇散文，就匆匆忙忙地下结论，是否草率了一点。”（朱永斌 吴成贵）
文章来源：现代快报
作者: 海外逸士 时间: 2009-1-11 14:17
我一直不知道魯迅有什麼偉大。知道的人能列幾條出來嗎﹖謝謝。
作者: 晨思 时间: 2009-1-12 00:22
Originally posted by xzhao2 at 2009-1-11 02:31 PM:
王小波比鲁迅等一批中国小说作家都伟大？日前，李银河在她博客上的一篇短文引起了轩然大波。她在一篇《读书》的文章中谈论自己已经逝去的丈夫王小波时表示，现在的中国小说家的小说都像中学生作文。
这个说法好玩，‘中学生作文’一词曾用于海外写作者，现在国内作家也被扣帽子。她讲话一直偏激，一点不奇怪。
作者: 红霞 时间: 2009-1-12 03:50
Originally posted by 海外逸士 at 2009-1-11 07:17 PM:
我一直不知道魯迅有什麼偉大。知道的人能列幾條出來嗎﹖謝謝。
我看过鲁迅的小说，从鲁迅的作品中，我能感觉到鲁迅的伟大。
首先，鲁迅用文学的语言，尖锐的剖析、批判了旧中国统治者的愚昧和不觉醒，还有旧中国广大农民的悲惨生活，以及小知识分子等的彷徨和苦闷。像《祝福》、《药》、《伤逝》、《阿Q正传》等，就从不同的侧面反映了旧中国不同阶层人民的生活。更值得一提的是，当鲁迅在日本看到一部反映间谍的影片时的激愤。我也感染很激愤。因为，俄国人与日本人在中国的土地上打仗，中国人充当间谍，最后被日本人枪决，日本人看到后欢呼雀跃，但不可理解的是，一些看影片的中国人也欢呼雀跃，他们麻木的大脑竟然不知道那是自己的同胞？真是“哀其不幸，怒其不争”啊。鲁迅的爱国精神就是伟大的。他虽然无力使用强有力的武器去拯救旧中国和旧中国的人民，但他使用了文学武器，试图唤醒广大的劳苦大众，同时，也强有力的反击了旧中国政府的软弱和无能。这些也是鲁迅的伟大之处。
还有鲁迅先生的文学造诣也是达到了非常之高的境界。他可以用短短的几个字，就把一个人物刻画的鲜活生动，像《故乡》里的描述“苍黄的天底下，远近横着几个萧索的荒村，没有一些活气。”了了数字，就把旧中国荒凉的小村庄描写出来了。还有“宏儿没有见过我，远远的对面站着只是看。”远远的对面站着只是看，就这一句，就把一个看到陌生人有点害怕但又有点好奇的小孩的形象写出来了。
当然还有很多，我就不一一例举了。总之，我很喜欢鲁迅的小说和杂文。我像很多人一样，认为鲁迅很伟大。
但对于，王小波是何许人也，我竟然不知道。不过，以后可以找些他的作品来读，看看文学功底究竟如何？
作者: 红霞 时间: 2009-1-13 03:29
今天我在网上找了一些王小波的小说，看了看，先看了《黄金时代》，刚一开篇，我就想吐了，作者在第一篇里，不算长的文章里，竟然用了三十二个“破鞋”，有一行里，竟然用了三个“破鞋”。其他文章里，还用“放屁”等一些极不文雅的词汇.文学是来自于生活且高于生活的艺术,讲究的是意境美和文词的美,而这样一个把生活用语不加修饰的搬到文学作品里的粗俗作者,竟然也称为"伟大",也能与鲁迅相提并论,这简直有点滑稽,可笑.
我看了王小波的简介,知道他是个知青,他是写了一些作品,但在我看来,与同时代的作者比,他也没有什么特殊的,甚至无法与其他作家比.有时间了,我还会再读一些王小波的作品,看看究竟"伟大"到什么地方?
网上的的一些人居然自称为王小波的“走狗”，还有一个女的愿意成为他的“驴”，真是无奈，不可理解。
http://www.tudou.com/programs/view/umlxAtPeoe4/ 这上面有一段网聊。
作者: 胡拉 时间: 2009-1-13 21:36
我情愿读文取心，我不愿读王小波！
老婆吹他吹得离谱了。
作者: 周宇 时间: 2009-1-13 21:41
Originally posted by 红霞 at 2009-1-13 08:29 AM:
今天我在网上找了一些王小波的小说，看了看，先看了《黄金时代》，刚一开篇，我就想吐了，作者在第一篇里，不算长的文章里，竟然用了三十二个“破鞋”，有一行里，竟然用了三个“破鞋”。其他文章里，还用“放屁”..
你还是读他的《青铜时代》好，读红拂夜奔的故事。无数人敬仰和模仿的好文字。
作者: 晨思 时间: 2009-1-14 00:48
几年前也读过曾获大奖的《黄金时代》，书读了一半，没什么特别的感觉，不对胃口没再继续，印象也不很深。他个人大大咧咧的照片倒是让我印象深刻。
如果写字是为了比谁谁更伟大，那写字也变得的无趣了。
好的文字是读过以后，还想一读再读；好的画，盯住不肯移开视线，让人联想丰富。
作者: youming 时间: 2009-1-14 00:59
Originally posted by 红霞 at 2009-1-13 08:29 AM:
今天我在网上找了一些王小波的小说，看了看，先看了《黄金时代》，刚一开篇，我就想吐了，作者在第一篇里，不算长的文章里，竟然用了三十二个“破鞋”，有一行里，竟然用了三个“破鞋”。其他文章里，还用“放屁”..
我也看过黄金时代，同感！
作者: 红霞 时间: 2009-1-14 02:09
Originally posted by JL at 2009-1-14 02:41 AM:
你还是读他的《青铜时代》好，读红拂夜奔的故事。无数人敬仰和模仿的好文字。
我粗略地读了<红拂夜奔>,没有感觉是"无数人敬仰和模仿的好文字",小说只是描写了一个歌妓的生活,以及她的床上生活,文字一如<黄金时代>一样粗俗.
其实,从王小波的小说里可以看出,他很喜欢写人的性爱,而且喜欢用粗俗的语言去写,作者个人可能认为,这样更能释放人狂热的"激情",这样的文字是适合一些寻找"刺激"人的口味,所以,有"走狗"狂热追随.
但在我看来,这恰好适得其反，如果想要写好"性爱",那就必须写好"情",没有情,赤裸裸的性就没有了爱.
性是建立在"情"上的.而想要写好情,那就最好写出那种让男人和女人"牵牵扯扯的撩人心魄的触电的感情",而触电的感情是建立在健康的情爱上的,是男人喜欢女人,女人喜欢男人的那种眉目传情的爱.这种爱一定要用优美的语言来写,而且一定要有优美的意境.因为,男女情爱是人世间最美的"东西".
另外,写"情"不要太直白,就像人有距离会产生美一样,俗语说"看不见的最美"\"得不到的最好",看不见,会给人更大的想象的空间,所以,写情要把该隐藏的部分隐藏起来,可以暴露的再暴露,这样才能给人好的感觉,和一种想象的意境美.
但读了王小波的小说后,没有好的感觉,道有点像是误进了"一个妓院"后,看到像动物一样的低级的性,浑身有不洁净的感觉.
作者: 红霞 时间: 2009-1-14 02:14
Originally posted by 晨思 at 2009-1-14 05:48 AM:
几年前也读过曾获大奖的《黄金时代》，书读了一半，没什么特别的感觉，不对胃口没再继续，印象也不很深。他个人大大咧咧的照片倒是让我印象深刻。
如果写字是为了比谁谁更伟大，那写字也变得的无趣了。
好的..
辰思说的太好了,一篇好的小说,就是要百读不厌,我就喜欢读<简爱>.
作者: xzhao2 时间: 2009-1-14 13:05
Originally posted by 红霞 at 2009-1-14 07:14 AM:
辰思说的太好了,一篇好的小说,就是要百读不厌,我就喜欢读<简爱>.
喜欢读<简爱>. 我也是。最近又有越剧版本。
作者: xzhao2 时间: 2009-1-14 13:06
Originally posted by 胡拉 at 2009-1-14 02:36 AM:
我情愿读文取心，我不愿读王小波！
老婆吹他吹得离谱了。
文取心 〉〉〉〉〉〉〉王小波
作者: 胡拉 时间: 2009-1-14 14:53
Originally posted by xzhao2 at 2009-1-14 06:06 PM:
文取心 〉〉〉〉〉〉〉王小波
我是实话实说 ！
不愿看书评，现在的书评都是吹捧，
为了市场。文取心用了陈冲等大名人来推销书，我反而不想读了，
抱歉，不知其他人的感觉，嘻嘻 ...
文取心说过，他不在乎读者的想法，那就算我白讲，
不要理睬。
作者: weili 时间: 2009-1-14 22:04
也同感。
Originally posted by youming at 2009-1-14 01:59 AM:
我也看过黄金时代，同感！
作者: 笑言 时间: 2009-1-14 23:18
伟大可能是大多数人承认的伟大，也可能是少数人承认的伟大。前者与后者，都是伟大。不承认伟大，正如承认伟大，不见得就是浅薄，也不见得就是独立人格，但同样应该受到尊重。
作者: xzhao2 时间: 2009-1-15 12:14
文取心说过，他不在乎读者的想法, ........, haha, me, too.
作者: zhaoyang 时间: 2009-1-15 15:44
性学社会学家李银河看来见识一般啊：可见是炒作出来的人物 -- 都是人，谁比谁伟大啊？
作者: weili 时间: 2009-1-15 22:34
王小波和王朔一样，是这个时代的产物。玩世不恭、挑侃戏谑......迎合、应和了许多人的无可奈何、怨气冲天......是一种发泄、释放、呐喊......结果，还是没有跳出来，具有的还是破坏性。
没有建设性的作品，本人认为都和“伟大”挂不上边。：))
作者: tugan07 时间: 2009-1-16 07:51
还是挺喜欢王小波的，虽然没看过多少。《黄金时代》看过，挺好的。
也看过王小波的一些生平介绍，好象性格也满好的，满喜欢的。
作者: zhaoyang 时间: 2009-1-16 13:35
谈人，要从三个方面谈：生命，生存，影响力。生命都是伟大的，生存都是卑微的 --食色性也，填欲壑而已。谁伟大，谁卑微呢？至于影响力，谈谁大谁小，还远呢，时间才能作裁判，就目前而言，还要说什么吗？
王小波的作品，有返归人性朴质，所谓真性情
作者: 晨思 时间: 2009-1-16 13:51
对王小波这个作家印象还好，他是很低调的人，不喜张扬， 毅然决定成为自由作家，一头扎进去，对文学有那么一种顽固的执着，只是没感觉他的作品有别人吹的那么天花乱坠，我读小说很少（兴趣不够），没有评论权。btw，伟大这个词实在太文革了，让人起鸡皮疙瘩，换成优秀比较妥当。本来王小波在我心目形象还不错，让他老婆没完没了地乱吹，反而向他身上抹黑。
作者: 晨思 时间: 2009-1-16 13:53
Originally posted by xzhao2 at 2009-1-15 05:14 PM:
文取心说过，他不在乎读者的想法, ........, haha, me, too.
‘不在乎读者’想法是在某一个时刻，在另一个瞬间就很在乎读者想法了。
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-1-16 17:47
Originally posted by 晨思 at 2009-1-16 06:51 PM:
对王小波这个作家印象还好，他是很低调的人，不喜张扬， 毅然决定成为自由作家，一头扎进去，对文学有那么一种顽固的执着，只是没感觉他的作品有别人吹的那么天花乱坠，我读小说很少（兴趣不够），没有评论权。bt..
被老婆摸黑的还少啊？从毛泽东到余秋雨不都有点这样？
作者: July 时间: 2009-1-16 17:59
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-1-16 10:47 PM:
被老婆摸黑的还少啊？从毛泽东到余秋雨不都有点这样？
太不同意了。没有江青，毛泽东就伟大了？余秋雨的老婆是谁我都不知道，他自己那副样子，也赖老婆？
没有李银河，王小波就不是个好作家？有了李银河，王小波就不行了？
中国的女人命真苦啊。男人都是干什么的呢？
这话出自朱老师之口，太令人费解。
李银河也根本没说王小波比鲁迅伟大啊。倒是这里有人说谁谁比王小波伟大。
鲁迅和王小波都是中国最好的作家。他们都属于前无古人，后无来者的天才。
作者: thesunlover 时间: 2009-1-17 02:54
鲁伟大在深刻、尖锐、前瞻。王伟大在哪里，最好不要人云亦云。“黄金时代”我
是看不下去，一半都没有吧。吹王我总觉得有些莫名其妙。
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-1-17 11:23
Originally posted by July at 2009-1-16 10:59 PM:
太不同意了。没有江青，毛泽东就伟大了？余秋雨的老婆是谁我都不知道，他自己那副样子，也赖老婆？
没有李银河，王小波就不是个好作家？有了李银河，王小波就不行了？
中国的女人命真苦啊。男人都是干什..
对不起，我那话说得太过简单，让七月费解，可能也让大家误解。其实，只要七月放下女权主义的激愤，大概也就不会不明白。这里说的和性别没关系，你也可以说老婆被老公摸黑的不计其数。其实和伟大也没有关系，我只是说一个人在别人心目中的地位，往往因了配偶的关系而打折扣。我举毛和余的例子，是说即使是在他们声誉入日中天的时候，人们也照旧纳闷他们怎么会讨了她们为妻。当然，他们自己后来出的丑，可能让他们的名声远远低于妻子。这在常人中也是常有的现象，配偶的一方在某个时刻是另一方声誉上的负资产。这种现象难道还少吗？至于王和李，虽然有相互促进的名人效应，但这一回李恐怕会有点负面效应。
作者: July 时间: 2009-1-17 11:26
Originally posted by thesunlover at 2009-1-17 07:54 AM:
鲁伟大在深刻、尖锐、前瞻。王伟大在哪里，最好不要人云亦云。“黄金时代”我
是看不下去，一半都没有吧。吹王我总觉得有些莫名其妙。
爱阳，我问你：
乔伊斯的《尤利西斯》你看的下去吗？
普鲁斯特的七卷《追忆年华似水》你看的下去吗？
卡夫卡你又看的下去多少？
可读性从来也不是评价一部小说的最终标准。
作者: July 时间: 2009-1-17 11:36
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-1-17 04:23 PM:
对不起，我那话说得太过简单，让七月费解，可能也让大家误解。其实，只要七月放下女权主义的激愤，大概也就不会不明白。这里说的和性别没关系，你也可以说老婆被老公摸黑的不计其数。其实和伟大也没有关系，我只..
朱老师，你说错了，我七月最不是的就是女权主义者，更没有激愤。我是说你的那句话令人费解，主要是逻辑有问题。 一个作家是靠作品说话的，和老公老婆完全没有关系。倒是你的那句话，很有“女人是祸水”的嫌疑，而你从职业的角度，是不应该说这种话的。
你解释一下就好了，不用给我扣个帽子。什么是女权主义？如果是男女平等，那大家都是吧？谁敢说自己不是女权主义？
作者: 周宇 时间: 2009-1-17 11:51
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-1-16 10:47 PM:
被老婆摸黑的还少啊？从毛泽东到余秋雨不都有点这样？
李银河跟他是两个不同的人，就生存层次来说，俩人曾经在一口锅里吃饭、一张床上睡觉若干年，但在生命里毕竟是两个独立的灵魂，王小波的作品和李银河的性观念能有什么关联呢。
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-1-17 12:22
Originally posted by July at 2009-1-17 04:36 PM:
朱老师，你说错了，我七月最不是的就是女权主义者，更没有激愤。我是说你的那句话令人费解，主要是逻辑有问题。 一个作家是靠作品说话的，和老公老婆完全没有关系。倒是你的那句话，很有“女人是祸水”的嫌疑..
那是我误解了。因为以前在咖啡也见你说过反感“女人是祸水”的话。而我早已把那种论调当死老虎了，故而从来没觉得还有再打的必要。于是就觉得你这样猛打死老虎是不是受了女权运动的影响较深。
至于后来JL说到王李的关系，我倒是想要补充两句。应该说在思想上是有关系的，至少在对性问题上有不少共同语言和看法，都很重视它的意义吧。当然他们在其它方面有很多差异。王我没见过，但看得出来是很有才华的一类。李在尚未怎么出名时在一个沙龙见过。印象中并非很有才气的那种，相反是比较实打实做研究的，主要是研究内容火爆。看不出要哗众取宠，只是好像有点偏执。但对于一个社会，特别是多病的社会，没几个偏执的人出来矫枉怎么行？
作者: thesunlover 时间: 2009-1-17 12:48
回七月，当然是不能完全以可读性来评判作家的价值，只是觉得没有看到说王到底
伟大在哪里的文字，感觉有些人为炒作，尤其是炒作“死人”。我承认我对王的发
言权不充分。
《追忆年华似水》看了一些，没看完是因为没有时间；《变形记》看得挺有味。
Originally posted by July at 2009-1-17 11:26:
爱阳，我问你：乔伊斯的《尤利西斯》你看的下去吗？普鲁斯特的七卷《追忆年华似水》你看的下去吗？卡夫卡你又看的下去多少？可读性从来也不是评价一部小说的最终标准。
作者: xzhao2 时间: 2009-1-18 06:43
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-1-17 04:23 PM:
对不起，我那话说得太过简单，让七月费解，可能也让大家误解。其实，只要七月放下女权主义的激愤，大概也就不会不明白。这里说的和性别没关系，你也可以说老婆被老公摸黑的不计其数。其实和伟大也没有关系，我只..
配偶的一方在某个时刻是另一方声誉上的负资产。这种现象难道还少吗？
For example, Bill ~ Hillary.......
作者: 晨思 时间: 2009-1-18 13:53
论坛上发言如同进雷区，一不小心就踩响几个地雷啊，哈哈。
《追忆似水年华》也试图看了几次，难以下咽，对大量的过分冗长细致的描述没兴趣读，以后无聊了再试试，读这类意识流的作品有时是torture不是享受。 写得时候也许作者很享受。 大概我没有文学细胞。《尤利西斯》是类似的作品，还不敢拜读。
卡夫卡的作品和介绍读过一些， very depressing，他是个长期的忧郁症患者，写作对他来说是疗伤，不得不做的事。我对他本人充满了同情，他一直活在父亲的强大阴影下，胆子小，又不敢反抗，也是生活中一类的典型人物。他的作品也反映出他个人极度的心理压抑。他似乎没想借写作成名，让朋友把他写的稿子一把火烧掉，结果朋友违背他的意愿成就了他，也是一段特别的传奇。文学界中不想成名的常常出奇地有名，而很想成名的多是在做白日梦。
每个人阅读口味不同，我还是偏爱给人带来美感和希望的作品。我喜欢看到他人愉快地享受生活，津津有味地品尝各种不同的乐趣。。。
作者: weili 时间: 2009-1-18 18:49
写的人都没想到“伟大”，怎么炒的人总想着““伟大”？
作者: 笑言 时间: 2009-1-18 21:42
尽管每个人都有自己的兴趣和偏好，但这个世界还是有普世价值和公认标准的。我们可以不同意某个作家或某些作品的伟大，但这些伟大的作家与作品不是凭空炒作出来的。假如有人觉得伟大的作家都不够伟大，那一定是自身出了问题。
我们可以不读普鲁斯特，不读乔伊斯，不读卡夫卡，不读福克纳，不读海明威，不读昆德拉，不读加缪，不读萨特，不读鲁迅，不读沈从文，不读…… 但他们仍然是伟大的。读不下去也一样，他们也仍然是伟大的。他们的伟大之处很简单，就是对文学发展进程有贡献。也因此，我认为王小波也是伟大的。当然，不读或读不下去，不等于自己就不能写，自己就不能伟大。假如我们这里出现了对文学发展进程有贡献的，我一定心悦诚服地承认他/她的伟大。
作者: thesunlover 时间: 2009-1-18 21:52
王到底“伟大”在哪里？请了解者具体谈一谈好吗？王好象还没有象鲁迅那样经过
历史检验，达到了公认“伟大”的程度，那么探讨就是需要的。
作者: weili 时间: 2009-1-18 22:01
“尽管每个人都有自己的兴趣和偏好，但这个世界还是有普世价值和公认标准的。”
我感觉我们这个民族，不必一定要选用一个开篇就无数个“破鞋”、“JB”，最后两个人又无情分手的作品，来畅谈“伟大”吧？
我读后记住了这两点。总之，没有过我的一关。：))
作者: 笑言 时间: 2009-1-18 22:02
Originally posted by thesunlover at 2009-1-18 09:52 PM:
王到底“伟大”在哪里？请了解者具体谈一谈好吗？王好象还没有象鲁迅那样经过
历史检验，达到了公认“伟大”的程度，那么探讨就是需要的。
thesunlover这个题目大，估计是需要ZXD一类人物才可以搞定的。
我只是遵照为力的说法，只把自己的观点说出来，不去试图白花力气说服人
作者: 晨思 时间: 2009-1-18 23:15
普鲁斯特‘伟大’是他开辟新的小说形式，并暗示人在回忆里才是真正活着。那些被评为伟大的作家，或者是形式上创新（前人未有的），或是语言的高超造诣与思想的深刻。我没有否定任何伟大作家的意思。其实世界上伟大的作家和作品已经实在太多了，人的阅读也是随情绪而定，不是种稳定状态，喜欢上哪些也是缘分，毕竟个人阅读的时间不是无限的。
作者: 笑言 时间: 2009-1-18 23:28
Originally posted by 晨思 at 2009-1-18 11:15 PM:
普鲁斯特‘伟大’是他开辟新的小说形式，并暗示人在回忆里才是真正活着。那些被评为伟大的作家，或者是形式上创新（前人未有的），或是语言的高超造诣与思想的深刻。我没有否定任何伟大的作家的意思。其实世界上伟大的作家和作品已经实在太多了，人的阅读也是随情绪而定，不是种稳定状态，喜欢上哪些也是缘分，毕竟个人阅读的时间不是无限的。
完全同意。
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-1-19 02:18
象罔让我们讨论王小波，可惜他自己这会儿又不知躲到哪里去了。我倒是想听听大伙怎么说，尤其是粉丝们。爱阳问的其实挺好，只是最好换一个词。搅和在“伟大”这么一个字眼里，很容易掉进去出不来，还是说说王的独特贡献吧。
我个人觉悟很晚，孤陋寡闻，出国后曾经有过十年未曾关注国内文坛。所以王朔王小波都是后来补看的。当然，依我的脾性，即使当年火爆的时候我也可能拒绝不看。对其它名人如张爱玲邓丽君我也曾经如此，拒看拒听。后来读过他的两本杂文集，而且读过两三遍，感觉非常好，挺喜欢。之所以是两三遍，就是因为有的读第三遍时就不再想看了。喜欢读的东西，无非是两种，要么正是自己想说的话，要么惊叹自己怎么就说不出来。根据现在回忆，好像还是前者居多。后来翻看过《黄金时代》，没有心思认真看。其它小说没看过，对这一本至少还敢说一两句话。我认为，除了象红霞为力这样的读者对满纸破鞋不受用以外，一个重要的失去读者的原因还在于它是用一种写实的叙事方式展开的，而对于那些亲历过文革或者非常了解当时真实情况的人，会有一种不真实感，产生自然抵触。而后来的粉丝们又恰恰都喜欢指出其它的一些好处来，如幽默等。这中间似乎有一定的时代差异或代沟。
至于爱阳追问的独特贡献，倒是值得深究。就拿七月提到的红颜祸水论来说，我记忆中就是从鲁迅那里第一次听到和接受对它的批判的。所以说，这是一个已经被“伟大”的鲁迅解决掉的问题。鲁迅还提出过救救孩子的问题。所以我们希望知道王小波解决了或是提出了哪些问题。我非常诚恳的想知道。有人说他使文学和政治分离，但那不是已经被王朔的痞解决掉了吗？为什么要推王小波呢？是不是因为他是学者，还写过优秀的散文的原因？咖啡那边有人是王的小说的英译者，据说其小说的贡献大于散文。不知道西方人读了英译本以后有没有这种体会和评价。
我相信他的小说是有某种颠覆性，如前所说的用写实的笔调讲不真实的故事。还有其它哪些创造性，愿闻其详。我上次说过，正是那些具备颠覆性或革命性的作品和作家才会引人注意，成就其文名。当然，这名声能载入史册多深多久，就是我们很难预料的了。当然也可以做些理性的推测。美国有个e.e.cummings，曾被认为是才华绝世的，颠覆性也不小，首写字母大写被废除了。可是现在好像不常听说了，大写字母也全面复辟了。如果据此推测，我想James Joyce和Virginia Woolf也许还能坚持很多年，因为毕竟有心理学和女权主义等做支撑。海明威则说不定有点悬，我没想到现在的中学生就已经敢于扬弃他了。曾几何时还是那样一个偶像。记得当年做学生的时候，听说他独创了一种简短的电报式的语言。记不清他还有哪些颠覆性的独创。如果只是上述这一点，就有可能出问题，因为现代商用广告语里都是玩的这一手。好像妙手如云，不足为奇。所以我们还是来讨论总结一些王小波的创造性贡献吧。
作者: 梦冉 时间: 2009-1-19 04:45
我在记忆中寻找对于王小波作品的深刻感觉. 那是多年前的了, 现在还记得. 我觉得王小波可以媲美贾平凹. 因为我也一直记得贾的作品留给我的一些感觉.
我想, 小说若能给人一些真实而独特的感觉, 且能留在读者的记忆里很多年, 那就是优秀的小说.
我能记得的独特之处是: 王的小说里, 有描写出超越一切的男女性爱. 写文革的很多, 写政治灾难的更多, 从这个角度写的, 大概只有王小波了. 他们挨了批斗, 被遗弃和关押, 然而他们却有了机会做爱, 体验到很极致的快乐. 记得谢晋导演刘晓庆出演的"芙蓉镇"也有过类似的主题. 可是, 所不同的是: 王更强调个人的感受, 而淡化了所经历的社会灾难. 这感受是个人身体和心灵的独特和直接的经历--铭心刻骨的性与爱. 这是王小波小说比较独特的贡献或者说"解决了问题". 强调完全脱离了社会的个体经验.
也许, 被王小波的小说征服的读者, 甚至会羡慕这些小说里的男女主角, 尽管这些男女主角被社会灾难所抛弃和打倒在社会和社会价值的最低层.
李银河这些年也是不管社会价值的, 说出过很多骇世惊俗的话: 比如说, 如果我是十八岁, 我也要搞一夜情, 比如说换妻是公民合法权利等等. 在博客中，她说，一夜情、同性恋、虐恋、换偶，“我是反对的”，不仅如此，她还说：“我提倡禁欲。” 李银河说，“我已经一再声明，我只是说成年人、在隐私的场所、在不涉及未成年人的情况下有权利做这样的事情，用不着被枪毙，被判无期徒刑，被抓进监狱。”
但是, 毕竟是王小波在其小说中“解决了问题”，所以王小波比她伟大。而且，鲁迅与她而言没有这么强烈的影响，也是肯定的。所以，对李银河来说，王小波比鲁迅伟大，是可以理解的。或者从某个角度或某种意义而言，王小波比鲁迅伟大。拯救了某个人A的某个人B，对于A而言，是世界上最伟大的。为什么呢？因为生命本身是很重要的，对于某个具体的人来说，比一切遥远的书本上的或社会地位高的作家和小说都重要。
我认为，李银河就非常重视社会上的弱势团体：同性恋，性上瘾者，性苦闷者，等等。在她看来，给与个体经验以绝对价值的王小波是同道中人，在这个意义上而言，王小波是伟大的。而她这么说，却也反映出她其实看重社会价值观，她想要颠覆社会价值观的内容，以使得这些常被歧视的弱势团体在社会上得到尊重。这是比较单纯的学者对现实社会的思虑，而我想其实王小波是在写一种梦想，在现实社会中存在的，却进一步被他审美地粉饰了的梦想。这是很文学的，写出苦闷和无聊的现实，梦幻的审美，以及一种悲哀。优秀的文学作品都具有这样的因素。情色方面的小说，比如洛丽塔也有这样优秀的文学性质。
具体的人，在具体的生活中，事实上都是很主观的。我不晓得有没有别人提出这个观点，如果我这么说你们同意，也算解决了问题，嘿嘿，也许我也算是伟大的哦（开个玩笑，：）
从王小波开始，很多作者也许就真的忘记了几十年前的那场社会灾难(依然是中国写作的禁区)，将注意力和价值观全放在了个体上。以至于现在的年轻作家写遍了忧郁，却仿佛找不到理由。记得韩寒前些天批评郭敬明写的小说太忧郁太颓废。
祝大家牛年牛气冲天！
作者: July 时间: 2009-1-19 11:53
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-1-19 07:18 AM:
象罔让我们讨论王小波，可惜他自己这会儿又不知躲到哪里去了。我倒是想听听大伙怎么说，尤其是粉丝们。爱阳问的其实挺好，只是最好换一个词。搅和在“伟大”这么一个字眼里，很容易掉进去出不来，还是说说王的独特..
我不想加入这场讨论，原因有两个：第一， 李银河根本没说王小波伟大，这篇文章的标题偷梁换柱，混乱视听，大多数人又不好好读原文， 就扯三扯四，非要就伟大不伟大争个不休。
第二，不喜欢王小波的人都承认，基本没读过他的书，那如何争论？是不是多少是对牛弹琴？
朱老师的问题我可以简单地回答，因为比较具体，当然，因为你也基本没读过他的书，所以无法说的仔细。古典的文章已经讲得很仔细，但你似乎根本不为所动，因为不读他的书，当然不知道古典在说什么。
朱老师问王小波如何独特，王小波是一个独一无二的中国作家，他的风格，语言，结构都是他自己的，他有一种中国作家没有的大气，自信，幽默，天真。 咖啡里的若只是王小波专家，他的英文版就是她翻译的，我基本同意她对王的评价。你们感兴趣可以去咖啡找一找若只谈王的文字。我就不待劳了。
朱老师读过《二十二条军规》吗？这本书多少和《黄金时代》有异曲同工之处，都是在现实和寓言，幻想中来回交错，看似写实，实则不然，却深刻地反映了时代生活中的荒谬。王小波的书基本都是这样的。红霞和为力大概更加无法容忍这本书，比破鞋厉害多了。
海明威是个了不起的语言大师，他开创的简洁明快的语言改变了一个时代。朱老师举的例子正是最好的说明。至于乔伊斯没人模仿，是因为他的语言过于复杂，但他的意识流，人称交错也已经成为现代文学常用的技巧。中学生不再在乎海明威，是因为海明威已经成为他们自己，所以他们需要新的偶像，海明威不会因此不伟大，因为他是鼻祖。
顺便和为力开个玩笑，你通不通过无所谓，根本没人在乎，奥巴马你也没通过，可他老人家明天就是我们的总统了，啊哈
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-1-19 13:49
看来我还得再说一遍，不知道象罔躲哪去了。七月说话好像还在生气，请息怒。我昨晚想找免费的网站读《青铜时代》没找着。哪位有，请帮忙给个连接。用Catch 22作比喻，倒是能帮我领悟一二，不过那书名本身颇有象征意义，很成功。说如今的中学生因为已经化为海明威而需另寻偶像一句倒是很精辟，按这个思路，海明威的历史性贡献应当也会有较长的生命力。至于古典所说的，我虽能体会一二，但不深，因为它基本上还是通过个人阅读感受来谈的，我更期望看到稍微上升一点到抽象理论的。而梦冉的贴，则似乎有点明赞实贬，把王与贾并列。贾一开始是有过让人过目不忘的作品，后来发展的不是很好。既然这里没有谁想说服谁的必要和可能，只是在一起聊天罢了。有些政治或宗教话题不易聊，所以尽量不聊。没想到王小波也这么难聊。要晓得，是xw怪我和七月说话阻碍了聊，我才这样费心去敲字的。这老兄倒走人了。
作者: July 时间: 2009-1-19 14:06
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-1-19 06:49 PM:
看来我还得再说一遍，不知道象罔躲哪去了。七月说话好像还在生气，请息怒。我昨晚想找免费的网站读《青铜时代》没找着。哪位有，请帮忙给个连接。用Catch 22作比喻，倒是能帮我领悟一二，不过那书名本身颇有象征意..
朱老师我没生气，我说话直，有什么说什么。我的意思是说如果不认真读书，是无法讨论的。不读书，一定要问别人3721的，是说不清楚的。
我对你的长长回答，是很认真的。讨论要直来直去，才能把话说清楚。
语言本身有时候很歧异， 我也经常疑惑不解，一般北方人很少把我的话听错，南方人有时就会听出别的含义，美国人喜欢我讲话的风格，说我direct, make sense, 但有时候中国人就会受不了。
作者: 瑞秋 时间: 2009-1-19 14:20
我问一句, 你们都到哪里去买这些书呢? 我最近在卓越买了几本书, 邮费吼贵, 书也不全(我想买世界是平的, 没有, 我有英文的The world is flat, 看起来不过瘾) , 全球通史还只给了我上, 没给我下, 很不尽人(我)意.
作者: 笑言 时间: 2009-1-19 14:25
朱老师，放狗搜了一下，这里有个链接，比较慢。
http://www.xiaoshuo.com/readindex/index_00162180.html
新浪这个快，但不全。
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_37584.html
朱老师一看就很严谨，七老师一看就读过很多书（研究过很多作品）。我看王小波其实还是很多年前的事，也就读了《黄金时代》和几篇散文。我读完全是出于学习和享乐，而不是像两位一样严肃研究并要形成自己的学术观点。感觉上王小波不是一个严谨的人，他的作品也如此。然而正是他的散漫，他的大大咧咧，他对性事那种稀松平常的写法，让他的文字对我产生了一种难以言说的亲近。
上面红霞提到了黄金时代的32处破鞋，我记得余华的《兄弟》开篇几十页都是在写一个年轻女性的屁股以及由此屁股产生的面条。不幸我居然又一次耐心读完了，可见我的浅薄与龌龊，检讨一下。
顺便说，昨天在图书馆恰好看到《青铜时代》，顺手借了回来，但根据以往的经验，看不看，看不看得完，完全没谱。
作者: 周宇 时间: 2009-1-19 14:37
寻找无双
http://www.tianyabook.com/wangxiaobo/xzws/index.htm
建元年间，王仙客到长安城里找无双，据他自己说，无双是这副模样：矮矮的个子，圆圆的脸，穿着半截袖子的小褂子和半截裤管的半短裤，手脚都被太阳晒得黝黑，眉毛稀稀拉拉的。头上梳了两把小刷子，脚下蹬了一双塌拉板，走到哪里都是哗啦啦的响。就这个样子而言，可以说是莫辨男女。所以别人也不知道他来找谁。王仙客只好羞羞答答地补充说，那个无双虽然是个假小子样，但是小屁股撅得很高，一望就知是个女孩子。除此知外，她的嘴很大，叫起来的声音很响，尤其是她只要见到一个心不在焉的人，就会从背后偷偷摸上去，在人家耳畔大叫一声，在这样近的距离内，她的声音足可以把人家的耳膜吼破。她还有一匹小马，经常骑在马上出来，在马背上发射弹弓。她的弹丸是用铜做的，打到人头上，足可以把皮肉都打破。假如不是那时的人都留了很厚的头发，连脑子都能打出来。就是因为她的弹弓，附近的邻居常常顶着铁锅走路。而且她总是大岔着腿骑在马上，这对于女孩子来说是大大的要不得。像这样女霸王一类的人物，一定是远近闻名。但是王仙客在宣阳坊里打听无双时，人人都说没见过。
王仙客到宣阳坊找无双，宣阳坊是个大院子，周围围着三丈高的土坯墙。本来它有四个大门，但是其中三个早已封死了。所以你只能从北门进去，这样大家都觉得安全。坊墙里面长着一围大柳树，但是柳树早就死掉了，连树皮都被人剥光了，树底下都是虫子屎。坊中间是一横一竖两条大街，大街两边都是店铺。店铺里住着各位老板。大家互相都认识。大家生意都不好。在宣阳坊里，没人关心你的事，除非你得罪了人。假如你得罪了人，被得罪的人就盼你早点死。或者走路不小心，踩到了钉板上，脚心扎上一个窟窿，然后就得了破伤风；或者被疯狗咬上一口，死于狂犬病。你要能不劳他一指之力就死了，他就会很高兴。你要是一直不肯死，他就会把你忘了。
………………
作者: weili 时间: 2009-1-19 15:08
“顺便和为力开个玩笑，你通不通过无所谓，根本没人在乎，奥巴马你也没通过，可他老人家明天就是我们的总统了，啊哈”
这个七月，什么时候在帖子上加了我的名字？差点儿错过。
在需要“高瞻远瞩”的事情上，我从来不重视分母的作用，群众的数目和声势，不会影响我个人的判断和意见，我也不在乎自身的利益，比较能够泰然安之。
当然，“普世常理”是另一回事，我尊重分母们。
作者: weili 时间: 2009-1-19 15:17
怎么回事啊？伊甸园不兴叫老师的，人人争平等，叫乱了就不伊甸了。：))
作者: thesunlover 时间: 2009-1-19 15:20
贾平凹是越来越不堪，世无英雄，遂使竖子成名，早晚难逃尔曹与身名俱裂的结局。
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-1-19 13:49:
而梦冉的贴，则似乎有点明赞实贬，把王与贾并列。贾一开始是有过让人过目不忘的作品，后来发展的不是很好。
作者: July 时间: 2009-1-19 16:44
笑言别拿我开心了。我不是学文科的，对各种文艺理论都不知道。胡说一下，抛砖引玉，大家批评我没事，我喜欢直截了当，逻辑严谨的讨论，大概是写程序，改程序太多了。
我其实是看朱老师很认真，想帮他一把，辩论要有反方正方吗。真的没生气
作者: 周宇 时间: 2009-1-19 17:27
李银河的话一出口，就被人强暴了。楼主转贴的原文，用心不轨，基本上是现在通行的娱记手法写出来的。当事人说鲁迅了吗？李说的是当代，引用者却扯到鲁迅身上；末尾报告了一声：这话说是相声演员徐德亮说的。徐德亮就是跟郭德纲闹分裂的相声演员。亟需成名可以理解，但李银河谈论他丈夫，他插嘴就有操作嫌疑：不管真话屁话，抓住眼球就是好话。所以你看这个事情本来并不大，但操作得到位的话，结果就是性学大师鼓吹文学大师、相声演员跟着鼓噪，从效果上来说，李银河、王小波到鲁迅都成了徐德亮的陪衬。伊甸的人认真惯了，认真讨论的精神很好，但底线是不要为了屁话真的生气。国内现在基本上什么都娱乐化了，专家、教授、作家们经常不好好搞自己的事情，宁可当砖家、叫兽、做家也要点击率要知名度，而那些无意流俗的人也管不了自己的话被无良娱记和博客作者们拿来用作他途。
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-1-19 19:18
看来我是跟错线了，浮生古典那边xw已经补了贴。从转帖的文字看，正是我记得的王的风格。更要谢谢那推荐和连接红拂的。刚看了两页，很精彩，也验证了我原来的判断没错。抛开了文革史实的拘泥，王的独特风格的效果果然要好的多。而且和鲁迅的故事新编还有一丝因缘。同时秽语也少一些，尽管仍有一些痕迹。看来这和李也有一定影响。似乎可以这么说，在那些硬要把王这方面的因素说成是优点而非缺点的人，李应该算是正资产。而对于不喜欢王这一面的，李就成了负资产。不管性这一块是正是负，其它的特色应该是突出的，有颠覆性。将来情况如何还不知道，至少现在有他的味道。我现在想问七月等扇子的是，你们是在国内还是出国以后读到王的小说的。何以他那特有的气味对你们如此强烈和吸引？是在读小说的年龄读到的？年龄太大的人容易看不下去小说而只能读些非虚构产品。谁让我们这般老朽呢。
作者: July 时间: 2009-1-19 19:49
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-1-20 12:18 AM:
看来我是跟错线了，浮生古典那边xw已经补了贴。从转帖的文字看，正是我记得的王的风格。更要谢谢那推荐和连接红拂的。刚看了两页，很精彩，也验证了我原来的判断没错。抛开了文革史实的拘泥，王的独特风格的效果果..
我知道王小波很早，他父亲是人大的，我父亲也是。但我和他本人不认识，他比我大很多，那时，我只是个黄毛丫头，放学的路上远远地望望他。我读他的书是到了美国后，觉得他那种玩世不恭，又大慈大悲的风格很熟悉。可能因为成长的环境家庭比较相似，我能读出他的‘含泪的幽默’（鲁迅语哈），我还喜欢他那种唐吉坷德式的浪漫主义，天马行空的自由自在，在文学上就表现为不拘一格的形式，语言和结构。本质上，他是个诗人，他说过，人要过一种诗意的生活，这也和我的性格很相投，好多人不是说我是一个浪漫主义吗？
我其实什么文学理论也不懂，只是有一种直觉。我读王小波时就马上想到了二十二条军规，这只是联想，而不是我研究了什么。
至于李银河，我以前不喜欢她。 可最近两年，她的勇气和直言使我改变了对她的看法。但她只是一个他的读者，又有私人的感情在里面，所以不必把她的话当成王小波的导读。
作者: 红霞 时间: 2009-1-19 23:46
回笑言先生：
先生说“上面红霞提到了黄金时代的32处破鞋，我记得余华的《兄弟》开篇几十页都是在写一个年轻女性的屁股以及由此屁股产生的面条。不幸我居然又一次耐心读完了，可见我的浅薄与龌龊，检讨一下。”
先生没有必要检讨，也不会因为读王小波的小说就显得浅薄与龌龊。其实，每个作家的写作风格及其思想都是不同的，读者欣赏什么作品，那完全是个人的性格与爱好决定的。并不是说，不读王小波的小说就说明本人怎么“清高脱俗”，我只是不欣赏王小波写作时的直露，以及用词的随意。
作者: 红霞 时间: 2009-1-20 00:14
另外，我个人认为，一个作家，能够站在历史的最前沿，用他的作品影响并能改变一代人甚至几代人的思想（健康的思想），使他的作品成为人们的精神食粮，且始终有意义，这样的作品就是上成的作品，这样的作家也是伟大的。
但“时尚”型和赤裸裸“纯性爱”型作品，就只能影响一时，不会长久。就像古时的《金瓶梅》虽然也能迎合一些人的口味，甚至流传至今，但他不能登大雅之堂，不能成为人们的精神食粮。这些作品不是社会的主流，只能是暗流。
其实，人类的发展，始终处在“文明”与“野蛮”的对立统一中，人类的发展说明，人们不停的摆脱野蛮而成为文明人，最终真正的成为“文明人”。如果，文明不能战胜野蛮，那么，人类就不能从古猿蜕变为现代人。
不过，一些作者总想把人类的原始“性爱”写出来，似乎越原始越疯狂，越能发泄人的激情。好象文绉绉,羞答答的情爱太拘束,不能释放野性.这是作者自己的感受,不是大众的感受.我个人是趋向于文明的爱的人.
作者: 章凝 时间: 2009-1-20 00:24
文学作品只看表象无法得其真髓。“金瓶梅”刻画市井人物入木三分鞭辟入里，达到
中国古代白话小说的顶峰，比“水浒”、“三国”、“西游记”甚至“红楼梦”成就
更高。“儒林外史”成就也高过所谓四大之列的“水浒”、“三国”。
作者: 红霞 时间: 2009-1-20 00:29
Originally posted by 章凝 at 2009-1-20 05:24 AM:
文学作品只看表象无法得其真髓。“金瓶梅”刻画市井人物入木三分鞭辟入里，达到
中国古代白话小说的顶峰，比“水浒”、“三国”、“西游记”甚至“红楼梦”成就
更高。“儒林外史”成就也高过所谓四大之列的“水..
一部好的文学作品,不仅要境界高,思想健康,文笔也要达到一定高的艺术水平,而只有一定的写作功力和艺术水平,,没有高雅的境界,也不能算是上成的作品.
作者: 笑言 时间: 2009-1-20 00:30
bbcodeurl('http://yidian.org/customavatars/377.gif', '') VS
bbcodeurl('http://yidian.org/customavatars/16.gif', '')
图示一下，文明人 VS 野人
作者: 笑言 时间: 2009-1-20 00:41
谢谢红霞免了我的检讨。
上面朱老师说“想问七月等扇子的是，你们是在国内还是出国以后读到王的小说的。何以他那特有的气味对你们如此强烈和吸引？是在读小说的年龄读到的？”
本来是不敢接话的，因为我实在算不上扇子，顶多只能算这场辩论中正方一员。当时看到反方实力强大，而批判的又是我喜欢的一位作家，就忍不住说了两句。
说到读《黄金时代》，我记不清什么时候了，也许是89年以前，也许是91年以后，总之肯定是在国内读的。同时想请教一下朱老师，读小说该是什么样的年龄？无心挑战，只想知道专家眼中的一个年龄范围。因为我自己写小说，所以我一直读小说，并很可能一直读下去。
作者: xzhao2 时间: 2009-1-20 09:17
Originally posted by July at 2009-1-19 07:06 PM:
朱老师我没生气，我说话直，有什么说什么。我的意思是说如果不认真读书，是无法讨论的。不读书，一定要问别人3721的，是说不清楚的。
我对你的长长回答，是很认真的。讨论要直来直去，才能把话说清楚。
..
语言本身有时候很歧异, - right!
作者: xzhao2 时间: 2009-1-20 09:22
没人来讨论我给王小波的定位？！看来竟然是一石投去波澜不惊。
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-1-20 14:48
Originally posted by July at 2009-1-20 12:49 AM:
我知道王小波很早，他父亲是人大的，我父亲也是。但我和他本人不认识，他比我大很多，那时，我只是个黄毛丫头，放学的路上远远地望望他。我读他的书是到了美国后，觉得他那种玩世不恭，又大慈大悲的风格很熟悉..
七月真是后生可畏，家学渊源啊。这次理论总结的就很好。我之所以问是在国内还是国外读的原因是，有很多幽默是在丧失自由的条件下才出彩的，一旦条件宽松很可能读来就没那么起劲。对于性这一大块，我仍然认为是瑕瑜参半的，有彰显幽默的地方，也有庸俗的一面。我现在开始有点认同咖啡客弱智认为王的贡献小说大于散文，因为后者主要是让我觉得说了我要说的话，而前者让我赞叹我为何没想到可以这样写。令人稍许宽慰的是，我只是遗憾没想到要这样写，并没有觉得没有能力这样写。有些文字我是没有能力写的，如余秋雨的，可他表达的意思基本不是我要表达的东西。那些自称愿作“王小波的走狗”者，大约是既赞叹没有想到王之所想，又自愧写不出这样的文字，更没有其他想法要表达，所以就只好当走狗。
作者: tugan07 时间: 2009-1-20 15:27
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-1-20 07:48 PM:
我现在开始有点认同咖啡客弱智认为王的贡献小说大于散文，因为后者主要是让我觉得说了我要说的话，而前者让我赞叹我为何没想到可以这样写。令人稍许宽慰的是，我只是遗憾没想到要这样写，并没有觉得没有能力这样写。有些文字我是没有能力写的，如余秋雨的，可他表达的意思基本不是我要表达的东西。
我信。 小棣的句子很好。那狄公探案，我爱看。
作者: weili 时间: 2009-1-20 16:34
小棣你为何没想到可以这样写，因为你不是在皇城根下长大的北京男人。
请原谅我还是把王小波和王朔放在一类。他们可以侃侃而谈，可以哥们义气，可以吹着烟圈瞪着眼，让旁人害怕......但是女人在他们身边，永远没有安全感。
这是因为虽然他们有骨气、有骨头，但脚下还是没有根，所以不管样子做的多大，自己站不稳，便不可能给予对方支撑力。
我只读了黄金时代，个人认为小波既没写出真性，也没写出真情，更没写出真爱，虽然他设置了那么多场景。我想这是因为他自己并没有经历过这些真的。我为他遗憾。
当然，经历过这些真的人，也不见得能写的出来。
我想我们早己过了“崇拜”别人的年龄，随口说出这些，抛砖引玉。
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-1-20 17:15
Originally posted by
weili at 2009-1-20 09:34 PM:
小棣你为何没想到可以这样写，因为你不是在皇城根下长大的北京男人。
请原谅我还是把王小波和王朔放在一类。他们可以侃侃而谈，可以哥们义气，可以吹着烟圈瞪着眼，让旁人害怕......但是女人在他们身边，永远没..
二王的确有共同之处，所以我上次问为什么要把某些功劳归于王小波而非王朔，是不是一种文化势利。但王小波的确有高明的黑色幽默，如下面这一段：
我们知道，大唐朝的风气和大隋很不一样，官宦人家不但不养歌妓，而且伺候老爷太太的女用人都是些年过五旬，丑陋如鬼的老婆子。这说明大唐的女权高涨，也说明了唐朝的老头子们为什么经常和儿媳妇扒灰。大唐朝的小姐们从来没见过歌妓，听到了这个词就心里痒痒。她们全都无限仰慕这位当过歌妓的红拂阿姨。而大唐的贵妇们也没有一个见过歌妓，这是因为从隋到唐经过了改朝换代，所以贵妇过去都是在泥水里打滚的人；这也说明了大唐的老头子们为什么专门和儿媳妇扒灰。大唐的老头子们过去都是穷光蛋，也没有见过歌妓，这说明了大家见了红拂为什么要发呆。
这明摆着是说进城的土八路，何等幽默何等高明，可是那效果是要靠文字狱的专制衬托的，一解放一自由，就成了任嘛不是的耍贫嘴。这就是我何以要问爱读王的人是在国内还是国外读的。若是我在国内读，定会拍案叫绝，坐在国外读，顶多会心一笑。这也是我对王的光环能保持多久持观望态度的一个原因。
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-1-20 17:25
Originally posted by
笑言 at 2009-1-20 05:41 AM:
谢谢红霞免了我的检讨。
上面朱老师说“想问七月等扇子的是，你们是在国内还是出国以后读到王的小说的。何以他那特有的气味对你们如此强烈和吸引？是在读小说的年龄读到的？”
本来是不敢接话的，因为我实在..
年龄不可划一，但一般来说１５－２０岁是读任何体裁的时候，诗歌、小说、散文。过后先是不再读诗，还能读小说，过了四十连小说也读不下去，大部分人过了六十什么书也看不进去。爱看书是一种福气，可是也要预防一种悲哀，有的人除了看书没有其他爱好，一旦上了岁数看不见没法读书时，顿时无所事事。
作者: 草叶 时间: 2009-1-20 17:47
可以听書，廖康不是寫了一篇听書嗎。
作者: zhuxiaodi 时间: 2009-1-20 19:29
Originally posted by
tugan07 at 2009-1-20 08:27 PM:
我信。
小棣的句子很好。那狄公探案，我爱看。
谢谢土豆。太令人鼓舞了！
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