标题: 北岛对我诗歌的评价 [打印本页]
作者: 况也 时间: 2007-12-2 21:51 标题: 北岛对我诗歌的评价
知道北岛在“今天”网站值日，贴了几首旧诗请求指正，下面是他的评价：
“你的问题是如何把词语转化成意象，否则就只是一堆词语而已。比如第一首开头，雀声怎么穿过骨髓，让人摸不着头脑。意象与词语在读者接受时是完全不同的，前者的呈现是直接的、近乎条件反射，不必用头脑勾连。”
这话不怎么中听，但我以为是有道理的，如果换了别人对我这么说我还不一定接受，但我的诗歌完全启蒙于北岛，我很看重他的评语，我得重审一下我的诗歌和路子(当然不一定会马上纠正，因为我怕泼水把孩子也泼走了)，也供大家一起考虑。下面附我的诗：
<你的初春>
雀鸣，嘹亮
穿越骨髓
冻土的身板
在新芽萌动中酥软
当冰棱想像
自己是泪水的结晶
臃肿的冬衣里
汗酸已蓬勃发酵
遗老遗少
唱著春之歌走向花房
你用一声啼哭
催开所有的枝头
季候凛冽的锋刃
掠过大地初生的茸毛
阵阵战栗
突破河流冰冻的血栓
于是潮红涌上
你苍白的脸颊
一如桃花
三月
心房滚烫
手掌冰凉
作者: 冰花 时间: 2007-12-2 22:51
我觉得北岛说得很对, 你诗里用了很多的词,读后没有清新明确的意境,感到读起来很累又不知你想说啥.但好象有人很欣赏你这种,所以,对这样的诗,我一般不说话,因为我不是名人,说了也不见得被理解,还不如不说,以前也有过教训, 你是好心说为人家好,可人家不那么想.
今天又赶上了,你让大家说,我没管住自己, 就又多嘴了, 说一次看看,不行以后就不说了.
作者: 况也 时间: 2007-12-2 23:16
Originally posted by 冰花 at 2007-12-3 03:51 AM:
我觉得北岛说得很对, 你诗里用了很多的词,读后没有清新明确的意境,感到读起来很累有不知你想说啥.但好象有人很欣赏你这种,所以,对这样的诗,我一般不说话,因为我不是名人,说了也不见得被理解,还不如不说.今天赶上了..
说吧说吧，我不门户大开吗。我是这样回北岛的：
谢谢北岛，别人也说过我的诗歌意像比较繁杂，我并不能完全接受，但我的诗歌启蒙于你(这是真的)，自当由此警醒。不过就“雀鸣，嘹亮 / 穿越骨髓”这句，我想当时确有那种嘹亮的，令身骨一激凌的开春感觉，但由于这种感觉想来是很个体的，确实没顾到读者怎样理解，再次谢谢，我会认真思考
别人确实没有份量让我根本上接受，倒不是因为北岛的权威，而是我当时不读他的诗，我也不会开始习诗。如果他不去“今天”，我也没兴趣上那里，尽管知道有很多大诗人在那，他们的诗艺都够让我学习很久。我觉得真正的诗歌是种个人体验，面向读者也面向自己，并不应处处唯名家马首是瞻。当然话这么说，还是得考虑到自己语言技巧的欠缺而给读者造成阅读误会和障碍。说了，以后我会注意顾及读者，但不会急转弯(也没这能耐)，我会依然照自己觉得舒服的方法写，人的进步是要有个过程的是不是
作者: xu_98 时间: 2007-12-3 02:16
现代诗的确难懂, 又没人注释. 难免有故弄悬虚之嫌. 不过况也例外, 看到过你几篇作诗的说明,很受鼓舞. 你的诗并不难懂, 但要逐字逐句理解本人程度还不够. 或许现代诗不可字字追究?
作者: thesunlover 时间: 2007-12-3 09:17
一看题目，以为北岛写了篇“喜读况也”呢，一看原来不是。况也有勇气。
我感兴趣你给他看了哪几首诗，这里大家普遍感觉不错的“沉沦”、“荒漠耕者”
等“代表作”有没有给他看？那些都比这首好许多。
圣桑还看不上德彪西呢，名家评语也不过是一家之言，不必太认真。
先说这点，有时间再谈。
作者: thesunlover 时间: 2007-12-3 09:39
细细思考，北岛不愧大家，寥寥几句评语十分精辟，自然不仅是况也，我们业余诗人都可用来评判自己的作品。
“你的问题是如何把词语转化成意象，否则就只是一堆词语而已。...... 意象与词语在读者接受时是完全不同的，前者的呈现是直接的、近乎条件反射，不必用头脑勾连。”
上班没时间写长帖子，想到哪写到哪，还望线主不介意！
作者: thesunlover 时间: 2007-12-3 10:02
况也具有作为一个诗人必需的、令人艳羡的丰富想象力。说诗人是天生的，一指多
愁善感的气质，二大约就是指这种能力。
别人(如我)的问题是给自己的想象力安上翅膀，而况也的问题是给自己想象力的翅
膀安排好一条合理的飞行轨迹。
作者: 冰花 时间: 2007-12-3 18:00
此话好象也不尽言吧? 席慕容和非马的诗是不是现代诗? 没觉得有啥难懂的! 就是朦胧诗三个代表人物顾城,北岛和舒婷的诗也没觉得难懂啊!
Originally posted by xu_98 at 2007-12-3 07:16 AM:
现代诗的确难懂, 又没人注释. 难免有故弄悬虚之嫌.
作者: 况也 时间: 2007-12-3 18:08
北岛在诗界(不仅是中国)有其无与伦比的地位，我也看过一些批评他后期作品的文章，但那些大多是肤浅之作，抄作而已。在中国还有哪位诗人能像他一样潜心诗学，周游列国博采众家？诗歌是需要时间去读去写的，一眼看懂的诗歌，一逑而就的诗歌很难称得上是真正的诗歌。我尊敬这样的诗人，他的话是值得好好琢磨的，这和冰花的意见完全是在悬殊的两个层次上的(对不起， 冰花，我说心里话, 开诚布公比较好)
作者: 况也 时间: 2007-12-3 18:11
转贴北岛的话
我们这个论坛越来越热闹了，这是好事。但三天版主当下来，我又感到深深的失望：除了个别优秀诗作外，大部分都很平庸，似乎连边儿都不沾，这势必降低我们讨论的水平，瞎耽误工夫。我的总体印象是，大家忙于写诗贴诗，很少认真去研读大师的作品。一个青年诗人往往要靠大师领路，才能入门。我建议大家推荐一些现当代的经典作品，进行深入的分析和讨论。我先推荐狄兰.托马斯的一首诗，望大家评点，说说到底好在哪儿。
通过绿色导火索催开花朵的力量
通过绿色导火索催开花朵的力量
催开我绿色年华；炸毁树根的力量
是我的毁灭者。
而我哑然告知弯曲的玫瑰
我的青春同样被冬天的高烧压弯。
驱动穿透岩石之水的力量
驱动我的鲜血；枯竭滔滔不绝的力量
使我的血凝结。
而我哑然告知我的血管
同样的嘴怎样吮吸那山泉。
在池中搅动水的手
搅动流沙；牵引急风的手
牵引我裹尸布的帆。
而我哑然告知那绞死的人
我的泥土怎样制成刽子手的石灰。
时间之唇蛭吸源泉；
爱情滴散聚合，但沉落的血
会平息她的痛楚。
我哑然告知一种气候的风
时间怎样沿星星滴答成天堂。
而我哑然告知情人的墓穴
我床单上怎样蠕动着同样的蛆虫。
(这首诗是北岛译的)
作者: 冰花 时间: 2007-12-3 18:18
我也开城布公地说, 我也是北岛的粉丝, 我转贴他不少诗, 还和过他的"回答"EMAIL过给他.
这是LINK:
http://www.yidian.org/articlelist.php?tid=4509&starttime=0&endtime=0
http://www.yidian.org/articlelist.php?tid=6414&starttime=0&endtime=0
好! 你的层面高, 我的层面低!? 你的话让我想起你曾用过的一个签名: "我的上游只有北岛".我没啥可说的了, 我写第一贴时就想到了我会是好心不得好报!
不过还是想说,一直很赞赏你的诚恳, 也喜欢你的一些好诗, 我只是就诗谈诗,从不自认自己层面高, 也不认为谁层面低, 这是我们间的最大区别!
作者: 况也 时间: 2007-12-3 18:30
冰花，建议你真正好好读读北岛的诗歌，他的作品远远不光就是“高贵是高贵者的墓志铭 / 卑鄙是卑鄙者的通行证”，有多少人敢说北岛诗歌好读啊？另外，他似乎也不应该和其他名字并排列在一起的。
由于那个坛子要登陆才可读贴，大家可能没这个兴趣，我就再转贴一首北岛的近作：
晴空
夜马踏着路灯驰过
遍地都是悲声
我坐在世纪拐角
一杯热咖啡：体育场
足球比赛在进行
观众跃起变成乌鸦
失败的谣言啊
就像早上的太阳
老去如登高
带我更上一层楼
云中圣者擂鼓
渔船缝纫大海
请沿地平线折叠此刻
让玉米星星在一起
上帝绝望的双臂
在表盘转动
作者: 冰花 时间: 2007-12-3 18:36
我没有说他的作品光就是“高贵是高贵者的墓志铭 / 卑鄙是卑鄙者的通行证”，但"回答" 这是他的名篇之一.
你既然那样看重北岛,就好好想想他说的话吧~~~
我下了~~
作者: 况也 时间: 2007-12-3 18:37
冰花，我没说过我的是高层次，我也是低层次，我说的是北岛是高层次，这没有什么不服的。是的，我的上游只有北岛。
作者: weili 时间: 2007-12-3 18:55
到底是诗人。
那兰若和兆阳刚一见面就开始打，现在不是打成了好兄妹？
都是北岛的粉丝。冰花你早就应该出来打况也，而且还要更勇敢，把他打得落花流水才好。
作者: 冰花 时间: 2007-12-3 19:57
你让"说吧,说吧" , 可我说了你又如此反驳我, 我真的从心里认为北岛说的很对, 说到了要害, 因为他的评点, 正好说出了我对你一些诗的印象和想法. 他的话对大家都是有指导意义. 这点同意太阳.
而在你我之间没有人不服北岛, 所以,你也没必要拿他来和我比层次, 别扁低我也别高抬我, 我和他感觉一样是巧和行不? 他说出了我心里的话, 我赞成一下而已, 可以吗? 你非要说他高层次, 我和他不是一个层次,真没有这个必要.我几两我知道, 所以向来不自命清高!
请你好好读读他对你诗的评点比什么都强, 不用花心思在我的话上!
很欣赏你想反思路子问题.
Originally posted by 况也 at 2007-12-3 11:37 PM:
冰花，我没说过我的是高层次，我也是低层次，我说的是北岛是高层次，这没有什么不服的。是的，我的上游只有北岛。
作者: 冰花 时间: 2007-12-3 20:39
哈哈, 你真CUTE! 来,先HUG一下!
不瞒你说, 我曾感觉, 这里有诗风不太正, 路子有些偏了的问题, 可我是少数, 所以就多数选择了沉默.而一看见北岛的话, 真是心里一亮, 有知音之感, 就没管住自己, 多嘴了.掌嘴!
其实, 问题是越辩越明, 只要对事不对人, 把心态放平就好!
Originally posted by
weili at 2007-12-3 11:55 PM:
到底是诗人。
那兰若和兆阳刚一见面就开始打，现在不是打成了好兄妹？
都是北岛的粉丝。冰花你早就应该出来打况也，而且还要更勇敢，把他打得落花流水才好。
作者: 况也 时间: 2007-12-3 23:29
为力，我不是和冰花争，而是作些澄清。其实挺怀念伊甸风波之前的景象，现在太沉闷，我刚完成两个大projects, 在写总结报告，枯燥极了，很想兴风作浪
，不过冰花还不是对手，楼下金凤在骂我抓眼球
，是否要和她吵一架？
冰花，说诗风不正是很大的话，觉得你我都不够资格这样说。
顺便把我回北岛的转在这里：
北岛，你先别悲观，你先得肯定大家习诗的积极性，有了这样大量的诗歌爱好者，才有你们大师的生存土壤，今天的情况和你早期人们对诗歌的热情应该已有所不同，每个人都有掌握自己话语权的欲望，这是好事。大家也喜欢读大师的作品(包括你的)，但苦无指点，很多名师现在要么是身在钱途无暇光顾，要么是各立山头打嘴仗，你可能很少去看其他诗歌网站，这里是最好的了。另外你也得体谅，这里很多都是业余诗人，我们不可能有你的精力和资源深造诗学，也不可能企及你的才赋。如你真的有振兴诗坛之心，就应学学毛泽东下安源而不是李大钊，不能光和几个人象牙塔。当然，首先不要悲观，谁让你退隐这么长时间的。
作者: 冰花 时间: 2007-12-3 23:49
况也,
我从来没有想做谁的对手, 只是想说真话而已, 因为直率是我的天性. 看你对我的几个回贴, 你还真是一点都不了解我! 再说你上游只有北岛一个人, 谁还能是你的对手呢?
你自已接着"兴风作浪"吧, 我没空奉陪了, 我很忙, 去忙正事去啦!
作者: 况也 时间: 2007-12-4 01:57
冰花，算了，玩笑。
我把北岛对那首狄兰的译诗的解析贴在下面：
二十五年前我头一次听到这首诗。那是在《今天》编辑部每月例行的作品讨论会上，迈平把狄兰介绍给大家，并读了几首自己的译作，其中就包括这首诗。我记得众人的反应是张着嘴，但几乎什么都没说。我想首先被镇住的是那无以伦比的节奏和音调，其次才是他那辉煌的意象。很多年后我听到狄兰自己朗诵这首诗的录音带。他的声音浑厚低沉，微微颤抖，抑扬顿挫，如同萨满教巫师的祝福诅咒一般，让人惊悚。
通过绿色导火索催开花朵的力量/催开我绿色年华；毁灭树根的力量/是我的毁灭者。/而我哑然告知弯曲的玫瑰/我的青春同样被冬天的高烧压弯。我曾反复说过，一首诗开篇至关重要，一锤定音，有如神助一般，可遇而不可求。狄兰的第一句就是如此。绿色导火索与花朵的因果关系，正是通过催开这一动词连接并推动的，如果用另一种处理方式，或置换另一个动词，就会毁掉这一句甚至整首诗。若仅有通过绿色导火索催开花朵的力量还不够，紧接着催开我绿色年华成为第二推动力，由此带出炸毁树根的力量/是我的毁灭者。纵观全诗，每一句都是由这类相关联的两组意象组成的。而我哑然告知弯曲的玫瑰/我的青春同样被冬天的高烧压弯。我前面提到过哑然告知，恰恰表明了诗歌写作的困境在语言限度与可能之间。冬天的高烧又是典型的矛盾修辞法，处理不好，效果会适得其反。
驱动穿透岩石之水的力量/驱动我的鲜血；枯竭滔滔不绝的力量/使我的血凝结。/而我哑然告知我的血管/同样的嘴怎样吮吸那山泉。第二段如果压不过第一段，也丝毫不能示弱。穿透岩石之水与我的鲜血对应，用滴水穿石比喻人的生命力，反之亦然。在这一段用了三个和嘴相关的意象：第一次是滔滔不绝（mouthing）,第三次是同样的嘴，而第二次是我哑然告知（I am dumb to mouth），仅在这一段和其它的我哑然告知（I am dumb to tell）不同，用嘴替代告知。可惜在翻译中难以反映出来。
在池中搅动水的手/搅动流沙；牵引急风的手/牵引我裹尸布的帆。/而我哑然告知那绞死的人/我的泥土怎样制成刽子手的石灰。第三段音调的转变，是从句式变化开始的，而动词仍是改变句式的动力：搅动、牵引、制成。牵引我裹尸布的帆带入死亡意象。在绞死的人、刽子手与我之间，由于生死相连，在某种意义上构成某种共谋关系。
时间之唇蛭吸源泉；/爱情滴散聚合，但沉落的血/会平息她的痛楚。/我哑然告知一种气候的风/时间怎样沿星星滴答成天堂。第四段第一句非常精彩：时间之唇蛭吸源泉。正如我刚才分析翻译时提到动词蛭吸（leech），正是这个让人疼痛畏惧的词，显示出时间之唇的贪婪和残忍。爱情滴散聚合正与时间之唇蛭吸源泉相呼应，但沉落的血/会平息她的痛楚，在这里，她显然是指爱情。时间怎样沿星星滴答成天堂让人拍案叫绝，足以在结尾处压住分量。
而我哑然告知情人的墓穴/我床单上怎样蠕动着同样的蛆虫。最后一段由两行组成，是对整首诗的主题 --;自然、生死、爱情相生相克的总结。
这是一首伟大的现代抒情诗。诗歌写作是一种危险的平衡。狄兰的伟大之处就在于他把握住这一危险的平衡，找到容纳他那野蛮力量的唯一形式。他这首诗如此雄辩，如此浑然一体。在某种意义上，一首好诗是不讲理的，靠的是通过绿色导火索催开花朵的力量，穿透语言与逻辑之网。
作者: 兰若 时间: 2007-12-4 02:16
“你的问题是如何把词语转化成意象”
我觉得北岛这句话没错，不过诗歌不仅仅是意象，有时是一种感觉，象“穿过骨髓”，它描述的是一种感觉，同样也很美好，反正我能体会。我觉得不必过於拘泥。。。。当然这首诗的后半段有北岛说的这个问题。。。
北岛的诗对我来说更象雕塑，但是对于深入微妙感觉的描述，他的诗不够灵活，虽然意象很到位也很丰富。。。
作者: 兰若 时间: 2007-12-4 02:25
Originally posted by
冰花 at 2007-12-3 11:18 PM:
我也开城布公地说, 我也是北岛的粉丝, 我转贴他不少诗, 还和过他的"回答"EMAIL过给他.
这是LINK:
http://www.yidian.org/articlelis ... ime=0&endtime=0
http://www.yidian.org/articlelis ... ime=0&endtime=0
好! 你的层面高, 我的层面低!? 你的话让我想起你曾用过的一个签名: "我的上游只有北岛".我没啥可说的了, 我写第一贴时就想到了我会是好心不得好报!
不过还是想说,一直很赞赏你的诚恳, 也喜欢你的一些好诗, 我只是就诗谈诗,从不自认自己层面高, 也不认为谁层面低, 这是我们间的最大区别!
..
呵呵，况也也是对事不对人，你不要生气，还有不用没事就宣传自己的诗，那首和“回答”的诗，基本上是标语式的,跟那首“回答”真的不是一个层面上的。。。
作者: 兰若 时间: 2007-12-4 02:30
在我的印象里，北岛是黑色的逻辑的有质感的沉重的，我不是他的粉丝，虽然我是策兰的粉丝。。。
作者: 冰花 时间: 2007-12-4 08:09
呵~兰若, 你来了! ?
只想和你说一点.我提和北岛的回答, 只是话赶话,毫无宣传自己的意思, 层面的话我回答过, 就不重复了.
我倒是没少宣传别人的东西, 你这样猜度别人,我也没啥多说的了~~~打住!
作者: 冰花 时间: 2007-12-4 08:25
况也,
我没有生你气啊, 我只是直肠子, 说话不会拐弯, 有得罪之处, 海涵!
我把你这线多次顶起来, 你要感谢我哦~~~(玩笑了)
我表达完就没事了, 我这个人就是这样没心没肺~~
HAVE A NICE DAY TOO!
[quote]Originally posted by 况也 at 2007-12-4 06:57 AM:
冰花，算了，玩笑。
作者: thesunlover 时间: 2007-12-4 09:27
我想了解一下北岛的生命哲学或曰信仰是什么？此乃诗人安身立命的根基，美学观念倒是其次了。
作者: weili 时间: 2007-12-4 12:10
“我刚完成两个大projects, 在写总结报告，枯燥极了，很想兴风作浪，”
况也你不是想兴风作浪吗？我先问你一个问题：“同样对你诗歌的意见，你为什么只接受北岛这个大人物的，为什么不接受冰花这个小人物的？
是不是论资排辈、帝王将相的封建余毒？先扣大帽子，再看你兴风作浪。；)))
作者: weili 时间: 2007-12-4 12:14
你意象太繁杂，而语言不连贯的问题，我这个不懂诗歌的人早就一再向你指出。
其实你在兆阳的影响下，已经改进许多。
如果况也能把兆阳诗歌语言的连贯、流畅学到，你是可以比大诗人更上一层楼的。
嘿！把你们两个兰诗人一起捧，一起砸，然后看诗人们一起“兴风作浪”！
作者: luhua 时间: 2007-12-4 12:55
Originally posted by xu_98 at 2007-12-3 07:16 AM:
现代诗的确难懂, 又没人注释. 难免有故弄悬虚之嫌. 不过况也例外, 看到过你几篇作诗的说明,很受鼓舞. 你的诗并不难懂, 但要逐字逐句理解本人程度还不够. 或许现代诗不可字字追究?
同感. 各位诗人上大作的时候可否稍加点拨, 加点注释? 剧作家这点做得比较好. 不过读了注解, 读诗的乐趣也许就大打折扣了. 各人悟吧.
作者: 纯属个人视角 时间: 2007-12-4 15:04
诗人也会掐呀：）偶推荐一个诗人，雪阳：
我偶尔来这里
总是能从诸位的文字中
读到自身的浅陋与狭隘
我是个自私的人
或者像我的兄弟指出的
你已经不是人了
作为一个人出生在这个世界上
我总想从人类的险境中突围
而没有认真做一点一个活的人
应该做的事情
这仍然是我的困境
我要致敬的人
藏在你们之中
向这样的人致敬
是生命的幸运
我愿意像这样的人致敬——
心中常装着别人的命运
为了爱情奋不顾身
真诚简单有许多显而易见的毛病
为保持一个微不足道的秘密
能一生把牙关要紧
有秋天放弃一切的勇气
也有春风抚摸一切的温情
披着死亡与尘土之衣
却露出永恒的笑容
作者: 文取心 时间: 2007-12-4 15:14
况也，诗歌写作中要排除理性，理性是你平日思索，但创作时应该喷涌而出，不要在意小疵，意象的清晰和含糊也不重要，但贯通性和穿透力，境界，词语的音乐性极端重要。我看你上面那首就能感觉到一些诗的原质，北岛的阅读习惯和一般人不同，取他的意见，走自己的路。
作者: weili 时间: 2007-12-4 16:15
Originally posted by 纯属个人视角 at 2007-12-4 04:04 PM:
诗人也会掐呀：）偶推荐一个诗人，雪阳：
我偶尔来这里
总是能从诸位的文字中
读到自身的浅陋与狭隘
我是个自私的人
或者像我的兄弟指出的
你已经不是人了
作为一个人出生在这个世界上
我总想从人类的险..
视角老弟，请你把雪阳招呼过来吧。伊甸园的诗人们是能掐，但他们心胸宽大，从来没有人耿耿于怀过。
作者: 纯属个人视角 时间: 2007-12-4 16:44
[quote]Originally posted by 文取心 at 2007-12-4 08:14 PM:
况也，诗歌写作中要排除理性，理性是你平日思索，但创作时应该喷涌而出，不要在意小疵，意象的清晰和含糊也不重要，但贯通性和穿透力，境界，词语的音乐性极端重要。
文兄，你全才到我们要往枕头上撞死了，上面的创作经验太精到了，只是执行起来难点，看悟性了。
作者: 文取心 时间: 2007-12-4 17:49
撞吧！撞进去做个温柔的梦。
作者: 况也 时间: 2007-12-4 18:16
哈，很高兴大家对诗歌这么关心，我在逐条学习，不能马上一一回复，我再澄清一下我不是只听“大人物”不听“小人物”的意见，我这人从来就很少权威感(因此也走了很多弯路)，我知道北岛的诗歌只代表一种风格，我也没有刻意效仿他的风格。但只有他的诗歌让我初次接触就感到心灵震撼(很多人应有同感)，再读其他名人的诗就觉得索然无味(算我个人感觉好了)，我说过：我将他的诗歌在齿间嚼碎，他的诗歌将我心灵分行， 这种体验是不敢多得的。多年后他重回诗坛，已经出离早期的风格(不知这样说合适吗)，但奇怪我依然为他新诗所吸引。老实说，我们这年纪玩玩诗已远不是出于青年诗歌爱好者的初衷了，我们都有诗歌以外的事业和生活，只不过借诗歌名义探索一下心灵，让精神有个放风的平台。至于诗歌技巧，自然希望能有所改进，但知道这实在是受精力和天分所限的，强求不来。看大家够哥们的份上，再说句悄悄话，相对来讲技术层面上我并不十分介意北岛的批评(惊讶吧？)，我把他的批评转过来应该带有ritual性质(嘿嘿，不怕你们笑)，我想以后我就会比较有平常心了，希望如此
还有，再加一句，北岛在诗歌上的造诣确是空前绝后的，还有哪位名诗人像他一样把
诗当作学问来研究的？强烈推荐大家读一下楼上转贴的他对狄兰诗的评解，这对我
们理解现代诗歌是很有帮助的
作者: 金凤 时间: 2007-12-4 19:32
哈哈，；这里这么热闹啊！插不上嘴，坐在小马扎上，静静地听讲 ：) ：)
作者: 纯属个人视角 时间: 2007-12-4 19:39
倾听，也是对于诗、对于自我的一种完善
两、三岁的时候，糊里糊涂就被填鸭式的往小脑袋里灌唐诗，现在想来那几乎等于中国家长草菅人命般的文化强迫么。而且据我自己评估，那些唐诗送词并没有对我文学素养的提高有多少现实帮助，要不我怎么都四十了还没学会写诗呢？更“是可忍孰不可忍”的是，估计那些唐朝的诗们，连对我的高考语文拿高分都没有发挥一丁点的实际帮助。
更悲惨的事情是，在我七、八岁的时候，郭沫若、莱蒙托夫、马雅克夫斯基的诗已经能背不少了，甚至歌德的诗歌萨士比亚的十四行诗也敢于充大尾巴鹰说能琅琅上口了。在那个时代，不知道该感谢父亲还是该追究他的责任，由于他对文学的喜爱，奠定了我这一辈子不务正业迷恋文字却毫无出息的理想主义基础。很多诗，是从家里私藏的诗集翻出来的，有些是父亲抄在日记本上的，比如那首：“啊，朋友，春天后面不是秋，请不要为年龄发愁”，那叫诗么？算革命诗罢。
在那个不提倡读书的年代，我和诗结缘简直是天大的误会。我读诗的很重要原因是我识字能力的局限：因为小说需要认很多的生字，诗呢，就相对少些，萨士比亚的剧本，都是诗歌般唱吟的。三、四岁时外婆开始“梁山伯与祝英台”的封资修灌输，使我在七、八岁读《少年维特之烦恼》丝毫没有理解力上的障碍（而且基本上都是繁体字的书）。外婆写得一手好书法，我的军棋盒子坏了，她老人家帮我做了一个，然后用毛笔题写三个繁体字：“陸戰棋”。祖上有几个读书过点书的人、亲戚里面有几个落魄的有点资本的家，在那个年代或许是灾难，但在一个几岁孩子的眼里，简直是一个斑斓世界：藏书、集邮、古董收藏，玉器金银，都是很不错的玩具。识字和背诗，就是得到那些玩意儿的直接奖赏。那不是个允许“物质刺激”的时代，但我父母和我外婆居然上有政策下有对策，我也因此背了大量的所谓“诗”。
小学二年级、三年级，居然开始写歪歪扭扭学写诗，我的语文老师竟然还相信我有这天赋。而父亲不相信，他几次问我：作文本上写的那些现代诗是从那里抄来的。拜托啊，这些诗虽然不咋地，但用现在的话讲，都是正宗的“原创”啊。我那个当爹的，以为他喜欢往日记本上誊诗，就认定我就是抄来的，我都不能跟他急了。别说诗了，快板、相声、三句半，咱啥每“涉略”过，小学二三年级的时候。那时还批林批孔呢，快板书“秦始皇怒斩吕不韦”就是针对班上一个姓吕的小子而“创作”的。
初中，中国开始起了变化，诗歌可以名正言顺登堂入室了。七十年代末期，文化出版开始复兴，诗社雨后春笋，诗歌自然回归。那时候，重印二、三十年代的文集、诗集“蔚然成风”，南京杨公井和太平南路交口的“古籍书店”是我小学开始一直光顾的地方。我奢侈地消费了无数个“放学以后”，将所有的零用钱都变成了书，其中，诗集占很大比例。比如1904年在上海创刊的《东方杂志》1928年创办的《新月月刊》等等，古旧书店里都有，特别是民国初期到抗战胜利的一些文学刊物的合集，非常有趣，可以管窥历史：现代文学史、中共党史、民国史、文言白话史，尽囊其中。那个时候那个年纪，最感兴趣的，除了历史，就是诗歌。卞之琳、朱湘、徐志摩、李广田、何其芳、叶公超、梁遇春、朱生豪、傅雷，那个时代的诗人都可能是英美文学的绍介者和翻译家。其实中国的诗人们，多多少少都有因袭欧美诗人的风气，因此尽管那时介绍欧美诗人的专辑很少见，但象后来知道的德国的荷尔德林、法国象征派的波特莱尔、魏尔兰，英国的浪漫诗人济慈、布莱克的诗风其实都能找到一些痕迹。
民国时代的文人诗人，那种反叛，那种出格，看得让当时的一个小学生胆战心惊。比如当下风行得偷窥、露点、走光，算什么呢？一点技术含量和文学含量都没有，其实看看郁达夫是如何沉沦的就啥都学会了。现在网上的新生代和“汪国真”们，还真无法和民国那一辈人比，既没有国学的训诂也缺乏现代艺文的基础，更没有语言逻辑的刻苦。八十年代，真是个诗歌大地回春的“复兴时代”啊，很多中国古代经典诗论、文艺复兴时代的诗论、欧美解析诗歌技巧的学术专著也都是那时读的，比如闻一多，《楚辞补校》1942年重庆国民图书出版社出版的，49年以后，五十年代吧，就是古籍出版社，出版了《神话与诗》、《古典新义》、《唐诗杂论》。我们现在的诗人或者愤青，估计连楚辞都读不懂了。记得我中学时竟然还模仿楚辞写了“湘君”“湘夫人”等几十篇长诗，非常幼稚，但那时自我感觉气势上觉得自己蛮象那么回事了：每个在井底的蛙，都以为自己在天上，否则他们怎么想到要吃天鹅肉呢，好比每个跟我一般的小孩子都以为自己能当诗人，甚至占领了诗歌的制高点。汗！
高中的时候，是八十年代。二十年前的南京，我常去长江路，那里集中了我感兴趣的几个地方：一是江苏省美术馆、一是金陵图书馆、一是人民大会堂。省美术馆有时候展出画展、有时候是摄影展、有时候是书法展，如果遇到全国美展，必是那个时代的“盛典”无疑了。江苏的书画在全国是较强的，有时候说是“全国美展”，江苏的画家却会占了展览馆的一层。金陵图书馆也是我最常去的地方，那时已经不写郭沫若式的和普希金式的长诗了，有时候会带着干粮在那里泡一天，读惠特曼的《草叶集》，读萨特的剧本，啃那些荒诞枯燥的长篇大论并且狂抄狂记心得体会，读得累了，我会看看窗外，马路的对面，是南京九中，算是我的母校，下午的阳光臃臃肿肿懒懒散散，铃声听上去都和我读书那会不是一个节奏一种心态。人民大会堂是由原国民政府的“国民大会堂”改的，只把国民的国字，改成了人民的人字，再有就是自左向右排列而不是自右向左念了。那是个读英美诗歌的季节，包括上下两册的《美国诗选》，诗歌上我倒不崇美，我是好奇：就美国那点短暂历史，它也有“诗歌”？结果发现，美国人还挺注重诗的“技巧”的展现的，也讲究metre（格律）和rhyme（韵律）。印象深刻一句诗，大意是：土地干涸到一定程度，湿润的雨，就会飘落下来......非常抽象却顿时令我的心中充满哲理，就是这句毫不起眼的短诗，每当我陷入人生困境的时候，一直在给我勇气......
九十年代，在纽约，我也读诗，但却没了读诗的心情和心境了。一度我觉得可以尝试些“政治诗”，把世界的纷争和动荡，把政治的博弈和直截了当，把资本主义的老化和共产主义的幻觉都写进去。但是，最终，我还是没有写成。不但没有写诗，而且甚至否定了过去所写的一切文字，虽然我珍视和珍惜自己的文字。但我毫不掩饰地说：它们都是浅薄的，浅薄之极。我曾经在三十五岁的时候傲慢地表示：人生，不到四十岁，怎么可以写字作文呢。但当我过了四十以后，我想说：四十岁只能更加看清自己的浅薄和无知，更没有可能提笔落笔了。
于是，我对自己说，没事或没时间，就写几句经验教训吧，全当是少年时诗兴的延续和宣泄。有时候，涉略并不等于拥有；有时候，喜欢并不代表领悟；有时候，数量根本无法取代深刻。就象我这个乐盲，不是说我拥有了几百张“贝多芬”、“莫扎特”就懂得音乐真谛的，那最多只是一种浅表的接触和自我陶醉，或者虚荣的满足和对于潮流的跟随。诗，就是一个例证：我读过的诗并不比我的同龄人少，可我至今和诗歌无缘，至今只能在诗歌的门外，仰望诗坛上的诗人们优雅地吟唱。
但我仍然鼓励自己不要气馁，要认真倾听
倾听，也是对于诗、对于自我的一种完善
作者: weili 时间: 2007-12-4 21:50
Originally posted by 文取心 at 2007-12-4 04:14 PM:
况也，诗歌写作中要排除理性，理性是你平日思索，但创作时应该喷涌而出，不要在意小疵，意象的清晰和含糊也不重要，但贯通性和穿透力，境界，词语的音乐性极端重要。我看你上面那首就能感觉到一些诗的原质，北岛的..
文兄说的是好！
我个人感觉，北岛因为是名人，他可能比我们有更多的彷徨和苦恼......所以说到底，大家都是一样的，不分高底。一个人最怕被别人崇拜，被他人认为神，这个人就惨了。
况也，所有的艺术家都面临一个最重要的挑战，是坚持自己的，还是倾听别人的，我个人看法，都需要，当人的心真正谦卑的时候，一切都归于自然。
我们在伊甸做的是最深刻的灵感、心灵的交流和碰撞。在这线，我感受到了况也的真诚，我想别人也意识到了。我认为还是况也内心平衡的问题，这个可能多念念佛经管用(对不起，我又不正经了)。
作者: weili 时间: 2007-12-4 21:59
Originally posted by 纯属个人视角 at 2007-12-4 08:39 PM:
倾听，也是对于诗、对于自我的一种完善
两、三岁的时候，糊里糊涂就被填鸭式的往小脑袋里灌唐诗，现在想来那几乎等于中国家长草菅人命般的文化强迫么。而且据我自己评估，那些唐诗送词并没有对我文学素养的提..
谢谢视角老弟分享！
其实人都需要抛开内心，玩真实的东西，才能有所释放。你那个令胡老弟爱玩“虚晃一枪”，实际上他走不通。
作者: 晨思 时间: 2007-12-4 22:46
欣赏况也的真诚态度。
我不很懂现代诗，只是最近一年才开始读些诗歌，读起来又有偏好，只读我能读懂的诗。一些大师级别的诗，他们的文字很有感染力，震撼力，有些还不能读懂的作品，只好跳过，自然有别人去欣赏。
艺术类别的东西，诗歌，绘画，音乐，殊途同归，多数在追求，描述一种美感与绝对和谐的状态，如果一首诗歌给人带来美感与心灵震撼，既是好诗歌，虽然未必人人能欣赏，因为每个人的心灵震动频率不同。比如同样的音乐，有人听了如醉如痴，有人说那是纯粹的噪音，所以对艺术上的努力，do your best, leave the rest to God.
作者: zhaoyang 时间: 2007-12-4 23:42
北岛的诗歌是那个时代的诗歌。空前绝后太过誉了吧。只能说在况也的眼里，北岛的诗歌是空前绝后的。这么说不是对北岛的不敬，因为没有人的诗歌是空前绝后的。拿北岛那个年代的诗人来说，就诗本身而言，李四觉得顾城的诗歌比北岛诗歌好
作者: xu_98 时间: 2007-12-5 00:52
读了况也的解析仍然不懂. 从头到尾都不懂. 如同骑在野牛背上, 被甩的东摇西晃, 不知道它还要怎么晃. 能否请况也讲解一下欣赏(理解)此诗应如何下口？作者作诗时想的是什么?
绿色导火索催开花朵的力量/催开我绿色年华；毁灭树根的力量/是我的毁灭者。
＂力量＂，＂年华＂，＂树根＂，＂毁灭者＂ 这些都是指的什么？
作者: 兰若 时间: 2007-12-5 01:34
Originally posted by 金凤 at 2007-12-5 12:32 AM:
哈哈，；这里这么热闹啊！插不上嘴，坐在小马扎上，静静地听讲 ：) ：)
咦？马扎这个词好亲切哈~ 好久都没听到啦~ 问金凤好~
作者: 兰若 时间: 2007-12-5 01:37
Originally posted by xu_98 at 2007-12-5 05:52 AM:
读了况也的解析仍然不懂. 从头到尾都不懂. 如同骑在野牛背上, 被甩的东摇西晃, 不知道它还要怎么晃. 能否请况也讲解一下欣赏(理解)此诗应如何下口？作者作诗时想的是什么?
绿色导火索催开花朵的力量/催开我绿色..
诗歌的解释只能到一定的程度，否则就象庖丁解牛，虽然目无全牛，不过牛却已经没命了。在我眼里，诗歌也是有生命的。。。
作者: thesunlover 时间: 2007-12-5 09:03
更改后重贴了。见下！
作者: weili 时间: 2007-12-5 12:26
况也想兴风作浪，没想到伊甸人多势众，把他硬按在小马扎上，让他好好学习，天天向上。：))
作者: thesunlover 时间: 2007-12-5 12:53
欣赏诗歌是一种极端的个人化体验。北岛推荐的这首我没有什么感动，北岛自己那首也比较一般。
比如在我眼里，况也的好几首比北岛的好，兰若的好几首比顾城的好。而且不是上马比下马，是上马比上马。如果说更好有些绝对，那么也可说“不弱于”。绝对不是奉承噢，因为我从来不盲目迷信名家大师。我有自己特立独行的审美标准。
象罔、兆阳等，可惜还没找到具有相似风格可比的名诗人。
至于我自己的数首诗歌，自认不比任何名人相同题材的佳作差
作者: 况也 时间: 2007-12-5 18:18
我是坐在小马扎上好好思考各位的见解。我习诗时间在伊甸恐怕是最短的(章凝，兰若，兆阳，非马，象罔， 冰花肯定比我长，为力的第一首诗可能也比我的早)，我基本是随心所欲，没有什么具体的心得体会可谈，只是近来才渐渐觉得有些积累，但也是支离破碎，近来我在琢磨一个想法：真正的诗歌属于自由的心灵。这听起来像个可笑的口号， 但我以为然(尽管我可能永远做不到)。我对诗歌比较少有功利心，有的主要是感恩，另外我比较放松，没有谁会不喜欢听到对自己作品的赞扬，但赞扬的后果是压力，你会试图去迎合，因而就减少了自由度。我不喜欢这种压力，有时就故意改变一下风格啦，甚至否定掉一批旧作归一下零啦。再比如情诗在某一阶段是要写的，但不能老沉湎其中，情诗让你充满表达的欲望，想与人对话，因而就不能和自己的心灵达成对话。人的心灵是相通的，如果诗歌带有某些心灵成分应该也是会碰到知音的吧
作者: zhaoyang 时间: 2007-12-5 22:21
章凝这家伙，表面上捧李四，实际上想贬李四：李四的诗歌，岂没有风格！读不出李四诗歌的风格，岂能妄评诗歌啊？
作者: thesunlover 时间: 2007-12-6 18:34
大诗人请息怒，大诗人过敏了！找不到和你诗风相似的名家，不正说明你有自己独特
的风格吗，你难道非要象另外一个某某大诗人不成？
兰若况也是明确表明仰慕顾城北岛，他们的诗风与其“偶像”的也确实有几分想象，
所以我这才有这么一比，心里还怕他们责怪我这是在暗示他们缺少自己的风格呢。
Originally posted by zhaoyang at 2007-12-5 22:21:
章凝这家伙，表面上捧李四，实际上想贬李四：李四的诗歌，岂没有风格！读不出李四诗歌的风格，岂能妄评诗歌啊？
作者: 冰花 时间: 2007-12-6 21:14
小人我还真觉得zhaoyang的诗有自己的风格!
其实太阳贬的是我, 你没看他从来都不愿正看我一眼, 虽然我离他最近, 可他从来看不见我,所以, 我早就知道,却不和他计较, 我有遍及全球的读者关注和编及全球的粉丝, 足以! 就不必在意太阳眼中的我了.
作者: 冰花 时间: 2007-12-6 21:16
一不小心又跑到这个井里来了, 快出来~~~~
作者: weili 时间: 2007-12-6 21:58
Originally posted by 冰花 at 2007-12-6 10:14 PM:
我早就知道,却不和他计较, 我有遍及全球的读者关注和编及全球的粉丝,..
我也本是大诗人
就是自己太谦虚
冰花咱俩创一派吧
比着写诗
作者: 冰花 时间: 2007-12-6 23:17
好啊! 在这里我可是少数派!
曾有人说我是"冰荷派", 还有人说我是'冰派", 咱俩该叫"冰力派"? 还是"为冰派"呢?
Originally posted by
weili at 2007-12-7 02:58 AM:
我也本是大诗人
就是自己太谦虚
冰花咱俩创一派吧
比着写诗
作者: thesunlover 时间: 2007-12-7 21:26
冰花呀，这可冤枉人了。俺是没正眼看你，那是因为不敢，可是你知道吗，俺天天在
偷偷地仰望你，你能感觉到吗？你不在伊甸两三天，我就坐不住了，这是你知道的
Originally posted by 冰花 at 2007-12-6 21:14:
小人我还真觉得zhaoyang的诗有自己的风格! 其实太阳贬的是我, 你没看他从来都不愿正看我一眼, 虽然我离他最近, 可他从来看不见我,所以, 我早就知道,却不和他计较, 我有遍及全球的读者关注和编及全球的粉丝,..
作者: 况也 时间: 2007-12-8 04:56
各位玩好，只要高兴就行 ：）。我不能随时奉陪，得把报告赶完，否则不能休假. 有两首诗初稿也得搁一下。be nice to each other
作者: 冬雪儿 时间: 2007-12-9 10:37
Originally posted by 况也 at 2007-12-5 11:18 PM:
我是坐在小马扎上好好思考各位的见解。我习诗时间在伊甸恐怕是最短的(章凝，兰若，兆阳，非马，象罔， 冰花肯定比我长，为力的第一首诗可能也比我的早)，我基本是随心所欲，没有什么具体的心得体会可谈，只是近来..
人的心灵是相通的，如果诗歌带有某些心灵成分应该也是会碰到知音的吧——好像咱也是这样想的。
作者: 笨笨 时间: 2007-12-9 21:25
况也,你去的是这个吗?没有论坛啊.
http://www.jintian.net/jintian.html
作者: weili 时间: 2007-12-10 09:58
“我是坐在小马扎上好好思考各位的见解。我习诗时间在伊甸恐怕是最短的(章凝，兰若，兆阳，非马，象罔， 冰花肯定比我长，为力的第一首诗可能也比我的早)，我基本是随心所欲，没有什么具体的心得体会可谈，只是近来才渐渐觉得有些积累，但也是支离破碎，近来我在琢磨一个想法：真正的诗歌属于自由的心灵。这听起来像个可笑的口号， 但我以为然(尽管我可能永远做不到)。我对诗歌比较少有功利心，有的主要是感恩，另外我比较放松，没有谁会不喜欢听到对自己作品的赞扬，但赞扬的后果是压力，你会试图去迎合，因而就减少了自由度。我不喜欢这种压力，有时就故意改变一下风格啦，甚至否定掉一批旧作归一下零啦。再比如情诗在某一阶段是要写的，但不能老沉湎其中，情诗让你充满表达的欲望，想与人对话，因而就不能和自己的心灵达成对话。人的心灵是相通的，如果诗歌带有某些心灵成分应该也是会碰到知音的吧”
况也，很为你的真诚所感动。我刚写完一章小说，再聊一点。
我想你一直在喜欢诗歌，就象我喜欢小说一样。一直不写，认为人要积存底蕴。现在万事安定，我们才开始动笔。
写作是个全活，里面有太多的方方面面。我目前意识到的一个最重要的，是写作技巧的问题。因为说到底，文学是艺术。
世上是有天才，但我没有见到过。提高写作技巧是一个逐渐过程。
兆阳写诗早，文兄的文学底蕴深，我都拜他们为写诗、写小说的老师。
象罔、章凝等，走的不是大众路子。
况也，咱俩得好好虚心，等过了语言这一关，嘿嘿！
作者: thesunlover 时间: 2007-12-10 14:46
我前几天去扫了扫，也没有找到“北岛评况也”。一直忘了说一句：况也回北岛的话很
中肯。在我看来，北岛有些过于苛求新生代了，对海外优秀诗歌也缺乏敏感。
作者: 况也 时间: 2007-12-11 06:37
回笨笨，论坛入口就在那个网页的上方啊，怎会看不见呢。 不过我那贴已沉到不知哪里去了。
那里有人贴了北岛一首诗歌的初稿和定稿的比较，很有意思（转在下面），大诗如北岛者也不能落笔定句，何况我等，那首初稿的起头和结尾确很一般，甚至有点牵强：
《晴空》（灵石岛网站）
大街如烈马飞奔
灯光之蹄明灭
诗人和他的夜坐在街角
一杯热咖啡：体育场
比赛正在进行
观众跃起变为乌鸦
失败的谣言啊
烟囱上空的父亲
带诗人更上一层楼
阳光在云中擂鼓
渔船缝纫大海
请沿地平线折叠此刻
让玉米星星在一起
上帝绝望的双臂
在表盘上转动
诗人落进诗的圈套
他一夜白了头
满楼狂风
《晴空》（今天论坛贴）
夜马踏着路灯驰过
遍地都是悲声
我坐在世纪拐角
一杯热咖啡：体育场
足球比赛在进行
观众跃起变成乌鸦
失败的谣言啊
就像早上的太阳
老去如登高
带我更上一层楼
云中圣者擂鼓
渔船缝纫大海
请沿地平线折叠此刻
让玉米星星在一起
上帝绝望的双臂
在表盘转动
作者: 笨笨 时间: 2007-12-11 12:37
Originally posted by 况也 at 2007-12-11 11:37 AM:
回笨笨，论坛入口就在那个网页的上方啊，怎会看不见呢。 不过我那贴已沉到不知哪里去了。
那里有人贴了北岛一首诗歌的初稿和定稿的比较，很有意思（转在下面），大诗如北岛者也不能落笔定句，何况我等，那首初..
你一说我就看见了。那里好严肃啊。扔了一首好好严肃的，就赶紧跑回来了。
况也，你真挺认真的。多好。我跟着你们玩吧。我挺懒的。
最近看黑格尔把诗捧到了天上，我也有了一点点爱的感觉。只是一点点。
作者: weili 时间: 2007-12-11 12:46
“按文艺修养分，世界上人分七等：一等人吟诗，二等人听音乐(当然是古典音乐而不是流行音乐)，三等人读小说，四等人看报，五等人看电影，六等人看电视，七等人看文件。”
慰藉一下伊甸园的诗人们。：))
作者: 笨笨 时间: 2007-12-11 12:50
我觉得能写出诗歌的心灵，都是受过苦的：)
所以诗歌不可再苦。诗歌得是对痛苦的报答。 做不到，那就不玩。 我就这么有出息。
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