标题: [原创]关于古诗和古体诗 [打印本页]
作者: 徐英才 时间: 2015-8-28 10:25 标题: [原创]关于古诗和古体诗
有人在回帖时犯了一个严重的错误，思考再三，觉得还是要把它指出来，以免以讹传讹。为避免正对性，我在这里另开一帖。
有人把“古体诗”跟“古诗”混淆了起来。古体诗跟古诗是两个概念。古诗（或曰旧诗）泛指五四前所写的那种诗。它包括古体诗和近体诗两种。唐以前所写的诗很多都是古体诗。古体诗不遵从严格的格律，比如晋代诗人陶渊明的《饮酒》就是古体诗。它虽然也押韵，但不是按照严格的格律写出来的，这就是为什么它不是八行，而是十行，押韵也不严谨。唐以后，有了严格的格律。按照格律写成的诗叫近体诗。注意，不要把这个近体诗误解为近代诗。它不是指近代或者现代的诗。它也是古诗，是对古体诗而言。注意，五绝，七绝是按严格的格律写成的，所以它们是古诗里的近体诗。把五绝、七绝说成是古体诗是错误的。是外行！
附陶渊明《饮酒》
结庐在人境，
而无车马喧。
问君何能尔？
心远地自偏。
采菊东篱下，
悠然见南山。
山气日夕佳，
飞鸟相与还。
此中有真意，
欲辨已忘言。
作者: Xiaoman 时间: 2015-8-28 11:04
原来是这样。相比律诗，我喜欢古体，因为可以自由表达。要不写完后还要对平仄， 如果平仄不对还得把原先的能达意的词换掉， 那样就表达不了原来的思想。强调形式就扼杀了灵感。 思想和内容远比形式重要。
刚刚古狗了古体诗的定义： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BD%93%E8%AF%97
作者: 徐英才 时间: 2015-8-28 11:19
Originally posted by Xiaoman at 2015-8-28 11:04:
原来是这样。相比律诗，我喜欢古体，因为可以自由表达。要不写完后还要对平仄， 如果平仄不对还得把原先的能达意的词换掉， 那样就表达不了原来的思想。强调形式就扼杀了灵感。 思想和内容远比形式重要。
刚..
嘿，嘿！你的阴谋很难得逞！因为玩古诗的人，玩的就是高雅，玩的就是深奥，玩的就是不容易，玩的就是心跳。你乱七八糟写一首，号称古体诗，他们不带你玩的。他们会说你那是不登大雅之堂。
开玩笑的语气，不要见怪喔。
作者: 徐英才 时间: 2015-8-28 11:38
再说，唐诗宋词汉文章，唐代以前的中国诗歌还未完形，所以要学写古诗，一般都学唐以后的。
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-28 11:42
路同志﹐這就是你不上詩詞網站﹐不瞭解目前詩詞圈的各種說法。你說的唐以前不講
平仄的詩叫古風。古風當然屬於古詩。唐以後的格律詩﹐一般叫作近體詩。但現在
為了與新體詩對應﹐把包括格律詩在內的都叫作古體詩。即古人寫的詩體。別少見
多怪。
如果要說明閣下是詩詞行家﹐能否貼十廿首詩詞上來﹐讓我輩開開眼界。謝謝。
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-28 11:45
[唐代以前的中國詩歌還未完形]
正確與專業的說法是﹕唐以前中國詩歌尚未形成平仄格律的完整體系。
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-28 11:52
最為詩詞圈內人認可的例子上唐崔顥的黃鶴樓一詩。前半首沒有平仄﹐後半首有了平
仄。這是形成過程中的中間產品。不瞭解的初學者會指責他前半不合平仄是錯誤的。
作者: 徐英才 时间: 2015-8-28 11:59
Originally posted by 海外逸士 at 2015-8-28 11:42:
路同志﹐這就是你不上詩詞網站﹐不瞭解目前詩詞圈的各種說法。你說的唐以前不講
平仄的詩叫古風。古風當然屬於古詩。唐以後的格律詩﹐一般叫作近體詩。但現在
為了與新體詩對應﹐把包括格律詩在內的都叫作古體詩..
没时间跟你争执，也不想争执。不过麻烦你用Xiaoman的链接，上维基百科，把那里的古体诗定义按你的理解改一下。
作者: 徐英才 时间: 2015-8-28 12:16
知道近体诗跟古体诗区别的人，在要表达五四前的诗这个概念时，通常不用“古体诗”这个词来表述，而是用“古诗”或者“旧诗”来表达，关键是那个“体”字不能用。
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-28 14:14
對同一件事﹐各人有自己的習慣用語﹐網友懂就好。這就是為什么用語比較亂。
建議閣下到詩詞圈去臥底一下﹐瞭解大家在那裡對什麼事是怎麼說的﹐有幾種說法。
再到這裡來跟我討論。謝謝。
你能貼上十首詩詞來﹐我就知道是馬是驢。其他都是白說的。
把十首詩詞放在一個帖子裡﹐我一定給你個評論。
作者: Xiaoman 时间: 2015-8-28 14:27
Originally posted by 海外逸士 at 2015-8-28 14:14:
對同一件事﹐各人有自己的習慣用語﹐網友懂就好。這就是為什么用語比較亂。
建議閣下到詩詞圈去臥底一下﹐瞭解大家在那裡對什麼事是怎麼說的﹐有幾種說法。
再到這裡來跟我討論。謝謝。
你能貼上十首詩詞來..
于我看，现在的局势是， 你的英语挑战书已经失守了， 丢了一半江山，气场上是路兄占上风。
您就别争第一了， 我很谦虚，一般般，世界第三，你就排第二，如何？ 要不，我估计路兄又会give you some colors to see see.
哈哈哈！ ：） 周末愉快！
作者: 徐英才 时间: 2015-8-28 15:58
Originally posted by 海外逸士 at 2015-8-28 14:14:
你能貼上十首詩詞來﹐我就知道是馬是驢。其他都是白說的。
很明显，我指出了你的错误，你不服气，想出了这一招。不过，没关系，我们来一个 fair play。你退休了，时间很多，我没那么多时间陪你玩，再说马上就要开学了，所以我觉得意思到了就可以了。你写十首带灵感的新诗，我也贴几首符合格律的旧诗，你看怎么样？
下面这段是你在《詩與小說哪個難寫》一帖里的原话，
“方兄呀﹐你這話完全是外行了。古體詩沒有真假的。某種詩體的定位完全是某種形式
與某種韻味的統一。譬如說﹕五絕﹐就是形式上必須有四句﹐每句必須五個字。就
內在來說﹐有幾種平仄格式及押韻﹐最重要的要有古體詩的韻味。要麼就是﹐要麼
就不是。不可能是假的。當然﹐我尊重你不贊成寫古體詩的觀點。不過﹐建議你對
古體詩有一點瞭解再來談。所謂知彼知己。”
如果你在写这段话之前知道“古体诗”与“近体诗”的区别，你是绝对不会把五绝和七绝说成古体诗的，这一点，难到我说错了？
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-29 09:08
閣下看懂了我上面說的話嗎﹖如果你連別人說的話都搞不清﹐怎樣還能與人辯論﹖搞
清我說的古體詩是怎麼回事﹐再來說。
你先貼十首詩詞﹐我再來貼十首新詩。因為這是你的提議。我是應戰方。另開一帖。
作者: Xiaoman 时间: 2015-8-29 10:14
挑战天下的选手，按规定先给天下人个下马威，一出场就先得把场子镇住。海老师请出招。（我是天上人－－仙子下凡，看客兼评判，不参加了，怕又把老人家绊倒）
作者: 徐英才 时间: 2015-8-29 10:55
Originally posted by 海外逸士 at 2015-8-29 09:08:
閣下看懂了我上面說的話嗎﹖如果你連別人說的話都搞不清﹐怎樣還能與人辯論﹖搞
清我說的古體詩是怎麼回事﹐再來說。
你先貼十首詩詞﹐我再來貼十首新詩。因為這是你的提議。我是應戰方。另開一帖。
真是滑天下之大稽！如果任何一个词的定义都由你说了算，那还要词典作什么？！那人与人还能交流吗？！
明明是你在前一帖的提议，怎么转瞬就忘了？！是忘了，还是故意歪曲？
看看你自己的提议：
“你能貼上十首詩詞來﹐我就知道是馬是驢。其他都是白說的。”
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-29 11:06
你讓我貼十首新詩﹐於是這個挑戰成了你的提議。要我十首新詩很容易﹐就怕我貼了﹐
你賴皮。所以你先貼。
作者: Xiaoman 时间: 2015-8-29 11:17
Originally posted by 海外逸士 at 2015-8-29 11:06:
你讓我貼十首新詩﹐於是這個挑戰成了你的提議。要我十首新詩很容易﹐就怕我貼了﹐
你賴皮。所以你先貼。
擂台挑战，春帐失火？（逸士应该拿出证据来证明春帐非闺房之物才能服众呀。） 逸士说的，天下活着的中国人没有一个英语汉语能比你的好，最多能和你一样。
要证明你是天下第一， 就要give everybody some colors to see see. 现在又畏首畏尾？ 当年的冲天傲气烟消云散？
应该是谦虚了，不错的态度。 曹植能7步成诗，逸士需要10步，我给足100步，慢慢来不焦急。请出招。
不过，看局势， 路兄好像又犹豫了。 大家以和为贵，论战不伤感情。
作者: 徐英才 时间: 2015-8-29 11:18
Originally posted by 海外逸士 at 2015-8-29 11:06:
你讓我貼十首新詩﹐於是這個挑戰成了你的提議。要我十首新詩很容易﹐就怕我貼了﹐
你賴皮。所以你先貼。
你闲着，我没时间陪你玩那些腐朽空洞的骈文。有空我会按自己的方式来贴我想贴的东西。我把你的《致某友》文言书信修改了一下，要不要我贴出来？
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-29 14:21
你這麼會修改﹐你幫我修改吧。就是不要把裡面的典故都修改掉。
作者: Xiaoman 时间: 2015-8-29 16:07
你的【别赋 】英译，我只看了一下， 不少处是Chinglish：
http://www.24en.com/column/xlwoo/2011-09-05/135583.html
你的原句： I'm thinking of you over and over again after separation from you.
（和你分别之后，我正在一次又一次地想你）
改成：
I have been thinking of you all the time since we separated.
和你分别之后我一直不断地思念你。again and again具体动作，一次又一次，如踢门，提醒，开车等。all the time连续不继
作者: 徐英才 时间: 2015-8-29 17:35
既然
作者: Xiaoman 时间: 2015-8-29 18:49
Originally posted by 海外逸士 at 2015-8-29 14:21:
你這麼會修改﹐你幫我修改吧。就是不要把裡面的典故都修改掉。
我以前偷懒想人帮修改作业的时候就故意说些傲气冲天的话，结果很多人来帮改。这招好用。谦虚时倒没人理我，看我那个寄乔治。你现在谦虚了路兄就收剑，马放南山，消洒。
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-30 09:18
小曼同志﹐即使你一生下來就學詩詞英文﹐也最多只有30幾年 (估計你現在的年齡)。
一般網上來玩的老人﹐研究語言的年份也比你年齡長。你老是自以為是﹐不自量力。
向人挑舋。如果把一種語言分個層次的話﹐你的英文只是中級水平﹐詩詞初級水平。
雖然你的英文比最初網上見你時有所提高﹐特別在我幫你修改翻譯過程中﹐但你與
網上其他較好的英文寫作者在同一層次上﹕中級。語言水平的高低是怎麼判別的﹖
對某一種語言知道得越多﹐知識越豐富﹐水平越高。你對英文知道多少﹐你對詩詞
知道多少﹐自己謙虛地衡量一下。為了進一步自我提高﹐你現在應該多化時間學習﹐
而不是到處與人爭吵。
英文寫作或翻譯要考慮到swing 與balance﹐不是單獨一句就可定論的。我一直提醒
你﹐要提高英文水平﹐要多注意掌握細節。你從來沒在我幫你改動的細節上問過為
什麼。就自以為什麼都懂了。這是妨害你進步的。
你叫路同志馬放南山﹐不是為他開脫嗎﹖他要與我挑戰﹐讓他來吧。
作者: Xiaoman 时间: 2015-8-30 09:32
老先生，大家互相学习吧可惜你又不谦虚。你也问了很多你未听说过的表达。你欢喜皇帝的新装 ，你喜欢到处打杀同行，前辈，同辈，晚辈是你的事业， 制约你， 不充许你到处吹牛误人子弟，是我的事业。
我讨厌你这种嚣张，目空一切， 狂妄自大，自以为天下第一的态度。
我们道不同不相为谋。你把路兄帮你修改过的挑战书重复抄写10遍后， 态度再放谦虚了再来跟我贴。
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-30 10:16
我討厭你這種沒有學問﹐又自以為了不起的態度。這麼年輕應該謙虛才能學習進步。
我老了﹐而且有學問的本錢。囂張一回又怎樣﹖你這種態度是阻礙你進步的。我沒
有什麼要進步了。你自己看著辦吧。知道為什麼最近我對你貼上來的東西不屑一評
嗎﹖也不來指出你裡面的錯誤。因為你太讓人失望了。你敢說你的東西好得沒有一
點錯誤了嗎﹖你自以為你的翻譯好得不得了﹐再也不用我來幫你修改了﹐所以顯出
中山狼的牙齒。我是看你要求進步﹐所以不斷指導你﹐幫你修改。真是孺子不可教
也。
作者: Xiaoman 时间: 2015-8-30 10:30
Originally posted by 海外逸士 at 2015-8-30 10:16:
我討厭你這種沒有學問﹐又自以為了不起的態度。這麼年輕應該謙虛才能學習進步。
我老了﹐而且有學問的本錢。囂張一回又怎樣﹖你這種態度是阻礙你進步的。我沒
有什麼要進步了。你自己看著辦吧。知道為什麼最近我..
你省了吧，是你认天下第一，大风起兮牛飞扬。我们替天行道。你误人子弟，难辞其疚。把那些吹牛话给我撤了，，这是圣旨！你想违抭？
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-30 10:33
你非但囂張﹐而且思維理路不清。你要知道你年紀尚輕﹐需要學習進步﹐爭取前途。
卻來跟我老頭比態度。我是等去見閻王了﹐不需要考慮前途。孔老二說﹔七十而從
心所欲。只要不犯法。而且我挑戰的也是老頭。你這種小年輕也不在我眼裡。
作者: Xiaoman 时间: 2015-8-30 10:55
你的确没犯法。你犯了道德问题。你把自己吹上了天，误导初学者。因为你的吹嘘不少初学者把你错误的英语当宝典，你这种行为放在哪一个社会都不能接受。
作者: 海外逸士 时间: 2015-8-30 11:30
既然你認為我在誤人子弟﹐你為什麼還要把你的翻譯小說﹐一再發給我﹐讓我修改﹖
記得有四﹑五篇之多。如果你在我幫你修改第一篇時﹐發現我在誤人子弟﹐你為什
麼連續發我四﹑五篇。並且還拿去出版。你這叫過河拆橋。中國人眼裡就屬於人品
有問題。
我對你要說的話﹐到此為止。以後不再回復你任何跟帖。沒興趣與小後生糾纏。
作者: Xiaoman 时间: 2015-8-30 12:01
Originally posted by 海外逸士 at 2015-8-30 11:30:
既然你認為我在誤人子弟﹐你為什麼還要把你的翻譯小說﹐一再發給我﹐讓我修改﹖
記得有四﹑五篇之多。如果你在我幫你修改第一篇時﹐發現我在誤人子弟﹐你為什
麼連續發我四﹑五篇。並且還拿去出版。你這叫過河拆..
我发译文给你看，是我在帮你提高。可惜你未能领悟，你再仔细看你的建议哪些被纳用过？ 你没有当那是学习的机会。就是你目中无人的态度害了你自己。我当你是朋友才让你加入。 曾记否，美语坛上， 你因得罪天下人，各路高手围攻你，把你陷入绝境时， 我是如何帮你反击的？ 其他网站上吹牛过激，补救办法，你得说明是针对老太太老头们发的挑战。 并注明：Please take my English with a pinch of salt.
这样减少误导初学者。
我出版的和确认9月份出版的， 我没让你参与， 因为你还是执迷不悔，继续打杀这个，贬损那个，瞧不起这个，瞧不起那个。跟以前一样，没有改变。 在美语坛我帮你修改了不止20首诗词的翻译， 我也没要你感谢。 是你自己认为自己天下第一，每个人都是你的“弟子” 。
你的挑战书犯那么多低级错误，被人修改得面目全非，大家相信你能帮我修改我的译文？ 但你把自己放在高高在上的位置上， 我也没办法。 我根本就不在乎你感谢不感谢我。但我把话说反了，说我感谢你，好像不对。 不过无所谓了，那就感谢你那些Links，虽然没用上。
若想继续和我交朋友，我还真有这个气量， 但你得承诺，把你那些吹牛话，打杀各大翻译家，抬高自己的话都删了。 承诺以后不允许再贬低他人， 不允许偷偷去国内人家学英语的网站去吹牛。 如果你能做得到，我就允许你跟我的贴。 因为你退休了，时间太多。 我很忙， 没时间理你。
还有，你在各大网站贬损那些翻译家的作品，他们本人知道吗？ 我只是提醒你。这样很不好，你得征求别人同意才能用作品和名字。
我的年龄是我的财产隐私请不要别乱猜。
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