标题: 评海外逸士翻译的《登鹳雀楼》 [打印本页]
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-8 13:35 标题: 评海外逸士翻译的《登鹳雀楼》
登鹳雀楼
白日依山尽，黄河入海流。欲穷千里目，更上一层楼。
这首诗宏远悠然，非常大气。
以下是海外逸士老师的英语翻译
The setting sun clings to the hillside,
The Yellow River flows into the sea.
If wish for a sight over a thousand li,
Then go up on one more floor.
读了翻译后的几句，很快能让人回想到诗歌原作，这大概是翻译者态度的朴素求本所致。但是译作改变了诗中本来的意境，译后的作品，情景比较局促，有在村边跪下又站起来往茅草房顶爬的姿态，原作的气势和高远，都不见了。而Clings这个词，是非常黏糊的。英语版的最后两句，已经非常象旅游景点卖票阁子的口头禅了。
原诗歌最后两句的意思不是字面上的(暂且不谈是古还是今)如果你要想看到一千里之外，那就再爬一层楼。
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-8 13:47
而海外逸士对其他翻译者对这首诗英语翻译的点评，确有独到之处。
回到这首古诗，它在讲海的雄美宽广和自己向上的追求。在上面的英语翻译中，却很难感觉到，或者根本就不存在。
The setting sun clings to the hillside刚开始就营造了比较悲哀的图画。再往下读，就很难激昂起来了。第一句，落日俅着个小山坡，然后接了，黄河往大海里流，这两句加起来，有残生即尽，一去不返的歧义。最后说，你要想看到一千里之外，那得再爬一层楼，这种结合，引入了原诗没有的另一种双层意思。
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-8 13:55
翻译古诗很难，尤其在需要同样语言简练的情况下。我这样体会，翻译最后得到的(包括海外逸士老师点评的其他人对该古诗的英语翻译)已经破坏了登鹳雀楼的美，因此都比较差，但却应该是卓越的尝试，也都有闪光的地方。
比如主帖中的英语翻译，其中对原诗的斟酌和呵护是不难看出的，但仍然没有把最初的魂唤出来，如果没有坍塌诗歌原意那么严重的话。
作者: xyy 时间: 2011-7-8 15:24
你的點評，很累。說葡萄酸，是無可救藥的心理。
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-8 18:29
Originally posted by xyy at 2011-7-8 08:24 PM:
你的點評，很累。說葡萄酸，是無可救藥的心理。
我刚看到回复的时候，还以为是海外逸士老师在训我，就你们两个用繁体字，观点也相似，难免搞混，连他在英语诗歌网站注册的ID，都和xyy有发音接近的地方。
我前面做的点评，仅针对这首名诗和它的译文。说别人葡萄酸的本事我上初中的时候就戒了。我又不是没有空间和能力去长进，有什么好酸的。甜言蜜语的套话谁不会说。
我要是哪句针对诗词翻译的点评说得不妥了，xyy老师你不妨给我指出来，咱对文对题的一个个一条条说。我们只说诗词和翻译。至于我点评时的个人心理，您就不用费功夫剖析了，那不是你的专业，你剖析得不仅很不对，而且还容易伤和气，今后请您适当留意一下，不要一上来就这不可救药那不可救药的。就诗论诗，不要往人身上衍伸。要你实在觉得有必要，我们可以见个面好好谈谈，机会多的是。
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-9 00:24
我把海外逸士的作品梳理了一遍。还是那句话，他当我老师是绝对没有问题的。但老师也不是说什么项目都做得漂亮。
他自己比较看好的翻译作品《梅花》，我先读的译后英语版，就觉得非常美，韵律也很自然，词也精巧。但看了汉语版之后，又觉得脱了节，不完全是同一种情景，虽然情绪是类似的。汉语古诗或许就不该翻译过来，如果要翻得准确，再限制字数，那是结构重要，还是意思重要呢?
抛开结构的限制，他用的有些关键词汇把诗歌的原意已经改变了。比如说，凌寒独自开，翻译成Alone against cold white blossoms blow就因为强调押韵而让blow改变了汉语诗最初的意思。本来是很安静的盛开，一下变成了雪花飘零的动态，而且，原文也没有说是白梅花，海外逸士自己给它染成了白色。淡粉色的梅花远看发白，不代表它就是白花。
墙角数支梅，和，遥知不是雪，那两句翻译得很好也很有趣味，最后一句的，为有暗香来，他用了soft fragrance而不是light fragrance，算更贴切吧，我学到了东西。只是，他最后那个flow的动作把花香一下又浓郁了很多。
我尝试着把这首古诗翻译了一下，没有用plum一词，避免误会成李子或话梅之类的果实/果树。Mei也是梅花树的意思，我第一句梅花用单复数同形。墙角我用yard corner，以表示户外。第三句最难翻，因为它转折的意思比较长。我打破了以前的自由风格，也掐字数，也努力试图押韵。
我山豆凡的翻译：
Several mei stand at the yard corner;
They bloom solely despite harsh winter.
Snow does not liken distant mei flowers,
For their soft fragrance has drifted closer 或者说 drifted near，读起来有些嘎吱。
海外逸士老师的翻译是：
At a wall corner some plum trees grow;
Alone against cold white blossoms blow.
Aloof one knows they aren't the snow,
As faint through air soft fragrances flow.
虽然我没有翻译成海外逸士老师的那种结尾都是ow动词的结构，可是原古诗中并非每一句都有同样的句式。而且，我后两句，比他翻译的意思要更贴近原文，翻译的时候，我也尽量保持了第二句，凌寒独自开的原意。海外逸士翻得虽然漂亮，却变成了白花抵寒独自吹/扬。
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-9 08:36
为了再体验一下翻译汉语古诗有多难，我把海外逸士老师翻译的《登鹳雀楼》重新翻译一遍，连周六的懒觉都没有睡，比较刻苦...
原诗文语言精炼、气势宏大，要充分体现它的涵义比较棘手，但我尽力朝那个方向努力了，也相信一定会在将来超越自己还有老师海外逸士，虽然有许多地方需要跟他学习。
登鹳雀楼
白日依山尽，黄河入海流。欲穷千里目，更上一层楼。
山豆凡/小凯刚做的英语翻译
(“千里目”在古汉语里不应该拆散来读，我没有刻板地将它翻译成看到一千里；此外，我注意了保持原有结构和押韵，虽然我仍然觉得这种教条翻译非常的僵化)
The sun sets at the mountain,
The yellow river enters into the ocean;
To appreciate the larger world,
One need go (much) higher than the mezzanine
这首诗也是顺便回应xyy对我先要从“地上”开始的要求。我就很听话规规矩矩地站在了mezzanine那么低的位置，然后往上攀登。也注明一下，我从来没说过“躺在”地上，躺时间长了，就没有大肌肉了。
作者: 海外逸士 时间: 2011-7-9 10:55
翻譯牽涉兩種非常不同的語言﹐所以中文詩裡的韻味氣勢﹐不能在英文裡表現出來。
在譯詩裡要求的是﹕簡潔確切達意地把原文裡的敘述描寫用英文傳達出來。換言之﹐
應該是原文怎麼說﹐咱們就咱們譯。這就是現在國內翻譯界認同的信達雅原則。並
且﹐英文詩本身要像一首英文詩﹐要有節奏感﹐用詞確切優美﹐盡可能押韻。
如果我們在這些原則理解上沒有分歧﹐就可以進一步討論了。如果閣下的理念與上
述原則不同﹐肯定是閣下的錯了﹐因為閣下不是搞翻譯的人。現在就討論閣下的譯
文。
The sun sets at the mountain, 依山盡﹐不是at the mountain﹐違反原文。且AT
用錯。
The yellow river enters into the ocean; ENTER 是及物動詞﹐後面不需介詞。
又錯。
To appreciate the larger world, 怎樣算是larger world﹖概念不清。違反原意。
One need go (much) higher than the mezzanine 知道什麼樣的一層樓才是MEZZANINE﹖
弄清詞的概念再用。用詞不當。
Several mei stands at the yard corner;
They bloom solely despite harsh winter. 這個“凌”字沒譯出來。
Snow does not liken distant mei flowers, 這句意思是雪不喜歡遠處的梅花。
For their soft fragrance has drifted closer 或者說 drifted near
這首比上首稍微達意些。節奏感都差。再有一原則是﹕翻譯必須雙向考慮。對不了
解中國梅花的外國人來說﹐為了與雪對應﹐所以加了WHITE 一詞。要給閣下打分的
話﹐前首﹕丁。因為基本不達意﹐又有錯。後首﹕丙。也有錯。
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-9 11:10
Originally posted by 海外逸士 at 2011-7-9 03:55 PM:
翻譯牽涉兩種非常不同的語言﹐所以中文詩裡的韻味氣勢﹐不能在英文裡表現出來。
在譯詩裡要求的是﹕簡潔確切達意地把原文裡的敘述描寫用英文傳達出來。換言之﹐
應該是原文怎麼說﹐咱們就咱們譯。這就是現在國內..
别的还来不及说，先跟老师谈谈用词和语式，
谁说 enter into不能在一起用，这种用法在英语书面和口语交流中很常见，Enter既可以是及物动词，也可以是不及物动词，而且，加了into也不一定就把及物的enter变成不及物。字典老师有，我就不援引了。
The Sun Sets at the mountain, 您指正一下，我应该用什么介词更为合适?
我如果不知道Mezzanine是什么意思，我敢把它挂出来吗。这首诗有励志的涵义，往往是说人已经在一定层面的时候，要更加进步向上，这就是我用那个不上不下的Mezzanine的原因。此外，它的发音和mountain与ocean构成了押韵。
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-9 11:16
继续跟老师谈《梅花》的译文，
"凌"字你做何解? 我用despite，不就是要体现凌的意味吗，但你说的对，它最好换成更贴切的词。可是，“Against”距离<凌>岂不是也很远，盛气凌人的成语老师熟悉吧，那个凌怎么是against的意思呢。当然，我这里可以把despite换成其他的词，比如说分词形式的dare或者defy，那么漂亮的小花，defy的意味有点儿过。
谁告诉老师liken是喜欢的意思? LIKE和LIKEN是两个截然不同的词汇，意思不一样，后者多了一个N，请老师分清。
至于节奏感如何，说实话，我读自己翻的古诗感觉很别扭很不习惯，这是头一回正经八板地翻译，同时还要按照你的要求。我翻译的那两个，里面肯定有问题，“丁”的评分您已经抬举我了，还是我现在的英语强度不够。但是，老师若要把您之前翻译的和我的译文在流动和节奏上做比较，那我们需要让母语是英语的人来做评判。你忠实粉丝说的更不算，因为TA对你的敬重已经类似邹忌朝服衣冠问妻比徐公了。
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-9 11:51
就老师说的"翻譯牽涉兩種非常不同的語言﹐所以中文詩裡的韻味氣勢﹐不能在英文裡表現出來", 我觉得不是因为语种不同造成了固有的不能，而是我们现在的水平还没有突破那个不能。
事无止境，厨艺不到家，我们不怪锅浅。
作者: 一元 时间: 2011-7-9 16:10
手痒，山豆和逸老一笑
A white sun slides dwon the mountain
The Yelow River flows towards the ocean
To exhaust a thousand mile view
I ascend to the next floor anew
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-9 18:27
Originally posted by 一元 at 2011-7-9 09:10 PM:
手痒，山豆和逸老一笑
A white sun slides dwon the mountain
The Yelow River flows towards the ocean
To exhaust a thousand mile view
I ascend to the next floor anew
一元老师翻译的第三句非常漂亮，有一种韧劲和坚持。它和末尾一句还押韵。
但是，为什么人们一定要咬准那个floor呢，我觉得floor一出现，诗歌原本的意思就不象最初那么开阔了。
第一句，白日，大家公认的解释是(白的)太阳。这首诗在开始描绘的宏大图面很有震撼力，骄阳西行落于高山，海无边，纳滚滚雄川。翻译时，这个太阳与高山的依伴需要一个非常铿锵的英语词汇来表达。我的个人看法。
作者: 一元 时间: 2011-7-9 19:26
是，原诗第一二句气势磅礴，尤其一个“尽”字，所憾无法在区区数字里译出，我用slides down是勉强求形似而不能顾及神似。另外我对“白日”的理解，落日一般见红，是因为靠经地平线时平射的光线穿过大气的厚度增加，而诗中的白日显然不是地平线上的落日，因为高山在前，太阳还在远离地平的高度就没尽了，所以我认为白日应该照原词直译，才能体现山的高雄。
原诗另一个有神采的字是第四句的“更”，我自以为喜的是我用anew把它基本逮到了，还照顾了押韵。原句在第一个字，译句在最后一个字，当不辱其位。
如果floor太拘泥，用level如何？
作者: 海外逸士 时间: 2011-7-10 09:22
這裡不需要INTO。其實﹐就是用ENTER THE SEA﹐也不妥。
AT 表示地點﹐在這個地點上。這裡至少要像有些譯文一樣用BEYOND。
Mezzanine不能表示原文的層。因為概念不一樣。
在“凌寒”中﹐卻該用AGAINST﹐但在盛氣凌人中﹐不能用AGAINST。所以凌字字不
同地方﹐應用不同英文詞表達。LORD OVER SB﹐才是這句成語的意思。
LIKEN看錯了。抱歉。年老人看著這個詞﹐想著另一個詞的意義。
謝謝一元先生翻譯。
SLIDE DOWN 從英文概念說﹐是太陽沿山坡下滑。非原文意思。
EXHAUST 用得太大了。
不用FLOOR﹐可以用STOREY。
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-10 10:58
盛气凌人的英语翻译原来是 Lord over sb啊，学了一个短语。那个sb强调一下是somebody，如果理解成son of b，就麻烦了。
凌寒用against the cold/frost/freeze 是可以想象出那个状态的。虽然这里的凌不适合作盛气凌人中的凌来解，但用Against仍然不能重分体现梅花傲雪盛开的意思，against的所指很宽泛，也容易有某事物对着背景而存在的中性表达，或有些接近临，而不是凌。
作者: 一元 时间: 2011-7-11 15:05
OK, here is my final submission
To Ascend Huangque Tower
At the mountain-side lingers a white sun-down
Entering the sea the Yellow River flows on
To exhaust a thousand mile view
I ascend to the next level anew
回逸士，我不觉得exhaust太大，exhaust （deplete也可）与这里的“穷”应算贴切，这“穷”字也用得相当大气。
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-11 20:20
一元老师翻译的最漂亮的，还是后两句。
头一句的linger，有些委婉，虽然和原句中的“依”字本身接近，但古诗中的那个依，有种浩然回归的感觉，和黄河入海流中的入，都有return的意思。
第二句中，黄河入海流，我觉得关键字在入，而不是流。诗作者用了“流”，除了大河本身的动态之外，也保持押韵。也就是说，第二句的视觉聚焦的平面，在海，或者入海口附近。
作者: 一元 时间: 2011-7-12 06:54
山豆弟你分析得都对，不过我觉得诗之为诗，主要还是在节律上，古诗今诗皆然，为了节律，其他元素甚至都可牺牲点，以此校之，拙译的致命伤是首两句和末两句在节奏上完全不对口，难成一体。为纠正这个毛病，我不得不斗胆放弃首两句的动词了：
Down the mountain a white sun
Into the sea the Yellow River's run
To exhaust a thousand mile view
I ascend to the next level anew
作者: 山豆凡 时间: 2011-7-14 10:08
Originally posted by 一元 at 2011-7-12 11:54 AM:
Down the mountain a white sun
Into the sea the Yellow River's run
To exhaust a thousand mile view
I ascend to the next level anew
一元老师新加的这个，已经是非常好的翻译了，能体会到原诗中的气势，虽然第二句的Run，有逃的潜意。第一句中的Down，应该换成水平的副词或介词，避免落的意思，我在你翻译的基础上，做了这样的改动，白日，我换成Bright Sun, down换成了returning to，第二句变成了上千吨/加仑的江水入海，第三句把thousand和mile连起来，末尾一句省去了I，next换成了Higher
Returning to the mountain the bright Sun,
Entering the ocean the yellow river's tons;
To exhaust a thousand-mile view,
Ascend to the higher level anew.
作者: 一元 时间: 2011-7-15 04:02
Originally posted by 山豆凡 at 2011-7-14 03:08 PM:
Returning to the mountain the bright Sun,
Entering the ocean the yellow river's tons;
To exhaust a thousand-mile view,
Ascend to the higher level anew.
，不反对。
诗歌是诗人的事，不管是原创还是翻译，与翻译家和语言学家无关
。
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