支持土干！

我反感、反对任何针对身体和心理疾病人士的歧视。拙作“死亡浪漫”、
“华盛顿DC的小提琴”都是歌颂身体、心理疾病患者可贵精神的作品。

个人以为：悲歌对余杰的评论主观上没有恶意，即使客观上不一定十分
合适，属于言论自由保护的范畴。

感动！！多谢土干兄的理解！也更高兴又多了一个敢挺身而出，大声说真话的人。其实本人小时候也有过口吃的经历，所以才替余杰同志着急--- 因为深深知道口吃年龄越大越不好治！

看起来要组织一个口吃者协会以集体维护大家的权益了。以后再遇到类似的口吃者，只要通过组织表达关切就行了。

“快乐地加入口吃（挑侃）的评论线-----”

土兄，文中有两处别字，均应为“调侃”。请改之。

每个人都认为自己最真诚、最善良、最等等......

没办法的时候，大家只好出来辩论了。在网上，口吃的人可能更利害。因为上帝是公平的嘛！

希望这场辩论结束后，悲歌、一毛、土干等，大家继续做好朋友，我为力会盯着你们的，看谁真正小心眼。

完全支持感动。悲歌同志“态度是诚恳的，心情是焦急的，方式是不妥的，结果是徒劳的”，影响是大大的！

再加上一句，“心情可是忽冷忽热”的呀！

土干写得很好，鼓掌。我本来想写的，未想为土干领先，想我之所想，说我之所想说，节省了我的时间，我感到幸运。为悲歌打抱不平，已经成为我的“职业习惯”，因为我眼里的悲歌，从来就不是人们所误解那样的不堪。

悲歌的感想文章一发，我就觉得悲歌又会有麻烦了。但不至于想到有人会如此上纲上线，曲解他的意思。我甚至这样认为，这种做法要比他指责悲歌的，更不厚道。

我对悲歌文章，也有想法。主要是想建议悲歌压制自己，尽量少给“人生忠告”。其实一毛的文章，何尝不是又一个“人生忠告”？而且，我的建议本身，也容易被理解成人生忠告。

说句离题的话。我对余杰越来越多的“布道者”言行，也有意见。在我眼里，事事拿宗教信仰说事的人，总是令人怀疑。我也知道这里有很多在教的朋友，我也理解其信仰。但是须有分离，在教会里说，在公众场合少说，我认为更可取，也更能与那些不信的人互相尊重。我们的目的，并不是只是劝人皈依。

土干对楼兰的批评完全正当.因为楼兰完全把口吃当一种生理缺陷在嘲弄

悲歌对余杰修正口吃的建议是正当的,因为悲歌没有把口吃当成一种生理缺陷,而是当成可以治愈的疾病. 所以,他会建议余杰少写文章,先把口吃治好.

如果大家认为口吃是吃不好的生理缺陷,那对悲歌的批评就是对的.对于治不好的
东西,比如,肤色,籍贯.

我的理解是口吃绝大部分是一种可以治愈的心理疾病.中国人口吃的比例偏高,
我也有一个亲戚有点口吃.这个高比例跟中国人的刻薄是分不开的.美国口吃比例
看来比较少.我现在还没有认识哪个美国人口吃.

另外,公众演讲时候的紧张导致语无伦次不是口吃,是训练不足.

严重同意鱼跃。好为人师、喜欢给人忠告的人，不自觉地将自己放在一个阅历、知
识、精神上高人一等的地位。岂不知我们都不需要耳提面命，最有效的布道传教是
以身作则。

拿人的生理缺陷说事、开涮，无情地加以嘲笑，这在中国是家常便饭，人们都习以
为常，春晚赵本山等明星就拿老弱病残登堂入室地说笑。而在西方文明社会，这种
行为不仅代表着愚昧、可鄙，而且是违法。

楼兰的文章居然在CND引起一片叫好声，我只有不客气地说：低级趣味，拿肉麻当
有趣，一帮丑陋的中国人！！

怎么说了几遍都改不了，不是疾病是毛病，不是缺陷是习惯！不是需要尊重，你越尊重他越紧张，而是需要忽视，当作什么也没有发生，这点外国人的确做得很好，对残疾人，除非你需要帮助，他们视而不见，一点不给人难堪。

很钦佩土干能这样开诚布公, 我支持一毛维护弱者的立场(在口头表达上余杰是处弱势的), 尽管悲歌丝毫没有恶意, 但那种居高临下令人难堪的语气是不妥的.

冷热：怎么说了几遍都改不了，不是疾病是毛病，不是缺陷是习惯！不是需要尊重…
…

土干：您跟谁犯急呢？

况也：我支持一毛维护弱者的立场。

土干：余杰不是弱者。我写文章的意思是，巫一毛对其他人的抵毁他人的恶毒话一
点都不抗议不劝导，反而听得很开心，却对悲歌这种平和的东东那么深恶痛绝。悲
歌是居高临下了点儿，巫一毛居得更高。

土干，我们不涉及其他方面，就口才来讲，余杰不强，悲歌显然挺强的(从他的气势来看)，所以巫一毛是维护弱者顶撞强者(不知道她“对其他人的抵毁他人的恶毒话一点都不抗议不劝导”是何指 - 不用在这里讨论 )，好得很！这是我的傻瓜逻辑，嘿嘿。另外我也很同意冷热的观点。我想起一件事，有天在外面开会走去会场，我见一位五十多岁的女性同事，背着公文皮包手里还提着一大捆要散发的资料，我就上前说愿意替她拿资料，她说不用，我意为她是客气，又offer了一次，她居然不高兴了，认为我觉得她老了。

巫一毛维护弱者顶撞强者，批评从劝导的目的出发、自以为是乱开处方，事后懊悔不已并向巫一毛和弱者已经作出道歉的“强者”，却对另一个拿弱者逗乐子起哄、笑得前仰后合至今未见悔意的“强者”不置一词，这叫什么“善良宽容可敬”？难道余杰是名人就值得巫一毛尊重，其他的小人物就不是人了吗？既然路见不平一声吼了，该出手时就出手嘛！

我过去在另一个地方就曾说过：悲歌有时话丑，但他从未有过恶意。一毛更不会有恶意，都是误会吧？

土干是心地善良、明察秋毫的人，也是仗义执言的人--教我如何不ai ta?))

或许是“政治正确”的红线该画在哪里的ISSUE。在美国不同经历不同职业的人，自己内心的“政治正确”的标准以及平时执行的“政治正确”标准，各人都不一样。

悲歌“政治正确”的警觉性没有批评者高，招来这些批评。几位理解悲歌的网友也说了，猜到悲歌此文会有些麻烦。但是如果所有文章的"政治正确"警觉性太高，就会面面俱到，温吞水，还多出些废话。而且，什么高度才是“政治正确”？

读书时，到学校的INFORMATION CENTER看征室友的广告。毕业了，我要从学生宿舍搬出来，我在等2个JOB INTERVIEW的结果，想随便找个地方对付2－3个月。可是，因为必须“政治正确”不能有性别歧视，所以学校的INFORMATION CENTER找室友的LIST上不可以注明要男室友或女室友。这“政治正确”可是添了不少麻烦，得多打一倍的电话。

还有，在美国常常看到电视里要大家注意找个嫌疑人，常常说了身高，体重，衣着等等，常常不说最明显的特征－种族。而加拿大电视好像都会说可能是哪个族裔。这“政治正确”的标准就不一样。

后来当了图书馆馆员，做这工作都很注意，就怕踩了“政治正确”的红线。有次，我看到一个30来岁的黑人，估计是HOMELESS，一直在缠着个17，8岁的亚裔女孩读者说话。从情形看，我99％判断那黑人是在打扰那女孩，那女孩大概胆小，勉强应付着他，即使我暗示地问她，她也不敢直接求助，所以我还有1％的怀疑他们到底认不认识。照理说，此时，图书馆工作人员应该介入。可是我又担心万一他们认识，我岂不是犯了PROFILING的“政治不正确”了。一直到好几分钟以后，我100％确信了，才请那打扰那女孩的黑人离开图书馆。那女孩直到那黑人走开了，才敢问我们她可不可以在图书馆多待一会（图书馆已经到了关门的时间），怕那人在外边劫她的道，我们延迟关门时间，让她打电话请朋友来接她。

del

冷热和海雨这一说，我也想了想，其实这和强者弱者也没太大关系(算我强词夺理吧)。这事有点好笑，悲歌喜欢余杰，恨铁不成钢；巫一毛喜欢余杰，急于护短；我也喜欢余杰，不希望有人给他制造难堪所以就不喜欢悲歌的帖子。如此而已。

另外关于口吃，我向来有另外一个观点：有些人思维太活跃，速度太快，超过了语言跟得上的速度(我们知道思维是不以口头或书面语言为载体的)。余杰和土干可能就属于这一类。有些这样的人甚至选择沉默不语，对于他们，语言太简陋了。
pugongying，谢谢指出。

pugongying，我没有怎么楼兰的意思，作者怎么写和读者怎么理解是复杂的互动，我批评一毛的批评。开始我劝她消气，说几句算了，后来读了那篇文章，我以为一毛很不公平。到那条线上看看，都在讥笑挖苦讽刺悲歌，悲歌祖宗八代都快被挖出来了！

很赞赏章凝的观点！

这一贴正合我意，一毛和悲歌都是我的好友，好友好说，以后悄悄地多说一些就行了！

一毛的生日快乐我去年就在文心社说过一回了，还搞错了时间，所以今年就免了。

一毛如果你到这里的潜水的话，请你冒冒泡好不好！洒一阵毛毛雨更好！

友明，

她知道我们网站，我还给一毛打电话了呢？

你们这些大哥哥大姐姐怎么回事？我们这些60年代的，以老海滨的几个人为首，整天打来打去的，谁轻易被说服呀？可我们越打越“热爱”呀。

删去。

蒲公英：土干说一毛的“对其他人的抵毁他人的恶毒话一点都不抗议不劝导”，是指
楼兰，土干，对吧？

土干：不是楼兰，是刀客。刀客支持巫一毛的文章时，说了无理贬低他人的话，巫
一毛没做声，还很高兴地谢谢大家的支持。你们支持土干可以，但是如果因为愤怒
而去谩骂别人，就是把土干往火里推。

为力：希望这场辩论结束后，悲歌、一毛、土干等，大家继续做好朋友，我为力会
盯著你们的，看谁真正小心眼。

土干：有为力园丁的辛勤浇灌，我们花朵儿们都健康水灵。您多注意那朵黄色的土花儿。


友明：一毛和悲歌都是我的好友，好友好说，以后悄悄地多说一些就行了！

土干：以后我要更忍耐，谢友明提醒。

昨天俺也骂了人，说那些模仿结巴的网友是“丑陋的中国人”。其实我们身上都或
多或少地留有中国人特有的恶习和观念，很多时候我自己就是一个不折不扣的丑陋
的中国人。行了，你们也别生气啦，咱们扯平了。

爱阳说得好，不要攻击和骂人。支离先生说得更对，不要相互吹捧。悲歌最好删改挑战的话语，冷静克制，有理说理。

deleted

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土干，土干，我爱你！

一定要和尚能决一死战，拼抢你！

我都搞不清你们谁在说谁. 去CND匆匆看了一下, 恍然大悟, 原来大家都回娘家好好闹了一场才回这边剔牙花的, 不过人物关系对我还是太复杂, 想站队都不知那边和那边. 土干也太小家子气, 老要一个个人道歉干吗呢? 我都不知道自己是不是也要道歉了, 向谁道歉, 道什么歉...

不好意思，在下从小就爱看人吵架，也喜欢模仿口吃，最喜欢看口吃患者吵架。
伊甸园里太平静也不好玩。

况也你太诗性了，不通世故。人家土干在培养大家的道歉情操呢。

好，同意大家的意见， 把我在这里的帖子撤掉。
在CND 上的帖子， 等到刀客像个绅士一样地道歉之后，马上撤掉。

其实，过去在刀客论坛上我对他并无任何成见， 甚至还在见到他一再公开声称自己“就是独裁办坛”之后几次好言相劝。最后离开那里时也是秉持“君子绝交不出恶言”原则的。这里的不少朋友，如友明等，都知道当时的情景。

再一次谢谢土干，冷热，为力，太阳和其他各位朋友的理解。网络是虚拟的，友谊是真实的。

我同意老查.

以后讲大道理的事包给我了, 你们找点别的乐

土干, 那我就不道歉了, 不管你是蓝是绿, 还是说声我爱你 ------------ 的作品吧.

老刀有正义感，思想敏锐，这是我的感觉，只相识一两个月。我们都是凡人，谁能没有毛病？就事论事，一碗水端平，不要骂人，人家令胡和寒江月说话公道，有学习的地方。

谢谢悲歌！

网气可泄而不可鼓。所有无聊或有聊的争论，是非曲直明眼人心里自然有谱。

看, 一上这线也学口吃了吧?

唉, 人心不古世风日下, 可见光也没以前善良了. 你道歉吧.

谢谢悲歌顾全大局。

上次我和菊子，也争论了，也互相道歉了。现在不是照样写E，继续联系，她的建议，我也乐于听从。

大家都是人民内部矛盾嘛，好解决。

我, 我, 我道歉!

土干，我不道歉，虽然我在楼兰文章的评论线上也发过一个很短的帖。

我觉得一毛对悲歌文章的反应，和你对楼兰文章的评论线的反应，其实都是一个原因：我们每个人都有自己的敏感区，痛点，别人不可随意接近。我也有这样的敏感区，如果有人无意中触及，我也会反应强烈。但我可能和你有些不同的是，碰到这样的时候，我会先让自己冷静一下，仔细想想别人也许根本就是出于无意，而且别人也并不知道这样的话会间接伤害到我的感情。自己先冷静下来后，说话发帖都会更有条理，由此“误伤”别人，说过头话的可能性也就减少了。

网络毕竟只是网络，不能和在现实生活中一样“较真”。你说呢？

星光大哥，
　　请您去“重复重点评论线”读您的贴，您如果要在【土干砸坛】（１３）上发
言，最好只写“我道歉”，您就是我的好大哥。您若加点什么“但是”“不过”，
您就不过是我的一个大哥，您要是不理我，您就是星光小弟。尚能先生为您写了首
诗，我急了，我也能歪一首，鼓励您在ＣＮＤ上立新功

土干，你就饶了你星光大哥吧。她做过的事情，估计给你胆子你也做不来。

罚你陪着尚能哥哥，先为星光大哥写诗吧！

我其他坛子看了一下，最欣赏的是冷热的几个帖子，特别佩服土干的幽默，斋主、美中的几个帖子也言之有理。

对不起各位，咱有点儿忍不住想说两句。

看了这几天几个网站上有关这件事情的讨论，不知怎的，想起了“芙蓉镇”里的一个镜头，一个人拎着铜锣，边走边敲，还大声喊叫着：“运 动 了 ！！”只觉得心里发紧。

为什么？因为涉及到此事的一些帖子，让我不由自主地想起了当年大批判的劲头。那种批判，一个最大的特点就是断章取义，借题发挥，攻其一点，不及其余，无限的上纲上线，其中还不不乏把私仇公愤联系在一起，几百年的陈年旧帐一起翻出来，最后是人人自危，天下大乱。

这几篇文章我都看了，我以为，无论楼兰还是悲歌，其本意都没有恶毒攻击什么人。楼兰的文章是忆旧和调侃，悲歌的文章是遗憾大于嘲弄。他们的文章我比较熟悉，楼兰如果是打定主意嘲笑别人，行文中一定看得出来，那个丫头从来就不是个省油的灯，大家大概也都明白。悲歌就更不用说了，他那种犀利的笔锋，如果真得要损余杰，可能不会是这么平和的一篇文章吧。他们都是网上的常客，这里的人不会不熟悉他们的文章，为什么就不能全面一点去看问题，反而要抓住只言片句，穷打猛追呢？

其实，一毛的文章也挺和风细雨，看来只是一时有感，想提醒大家不要犯类似的错误，把这个问题引深了一些，也是文人常用的笔法。土干也许是出于自身的情况，对于这个话题比较敏感一些。但是，希望你也能够从别人的角度去想一想。打个比方，我从小就戴眼镜，为了别人骂我“四眼”，曾经和男孩子打过架。倘如我也像你这样的去批评你，说你的文章提到“四眼”也是不尊重人格，拿别人的生理缺陷开心，你能够服气吗？

当然，我知道你绝对绝对没有这个意思，大概连想都没有往那个方向去想，可是，为什么你一定以为别人就有这么恶毒的心理呢？我只是用这个例子来说明每个人立足的角度不同，看问题都不一定非常全面，尤其是网上说话，很容易造成误会，还是“以宽容同情的心善待每个人”最好，千万不要再追究下去，连以前在其他线上说过话的网友们也都牵扯进来，搞人人过关，个个检查，实在有些太过分了。

当然了，如果你们认为网上不打架就不热闹，咱也无话可说，那样的话，你们就可着劲儿的打吧！

各位玩好．

哎呀！我从来没有看到凡草这样全面又正确地分析问题，好像是思想政治工作专业人士，看来我们要重新评价“凡草”的不凡啊！对不对？

玩笑玩笑！这些问题我都想过了，这就是我这次为什么没有卷进去的原因。伊甸文苑的主流是写作，交流写作不可忽悠，其他都可以忽悠。

fancao，  我也看了楼兰和悲歌的文章，看后和你的感觉一样。
我想我们都没有那样的缺欠，就是有缺欠的人，有的人敏感有的人不敏感，反映不同这没有什么好说的。

我想举个例子，当你在行走时无意地碰了某人，你要道歉这是毫无疑问的，
但我不明白，你说的话碰撞了某人的心灵，就不必道歉了吗？

8月，你和星光都是公认的大好人，都很善良。你们都不会伤害土干，但土干看到你们的行为感到不舒服，你们就不能再善良些，道歉一下，安慰他一下吗？这对你们就那么难么？


8月，你的上一贴是我见到的你的文字中最不喜欢的一贴（原谅我的直率）。

〉〉我们每个人都有自己的敏感区，痛点，别人不可随意接近。我也有这样的敏感区，如果有〉〉人无意中触及，我也会反应强烈。但我可能和你有些不同的是，碰到这样的时候，我会先〉〉让自己冷静一下，仔细想想别人也许根本就是出于无意，而且别人也并不知道这样的话会〉〉间接伤害到我的感情。自己先冷静下来后，说话发帖都会更有条理，由此“误伤”别人，〉〉说过头话的可能性也就减少了。

其实，这话你说的不错，说的在理。只是，我认为不应该由你当事人来教育土干。在退一步，如果，你要是第一句话写成 "土干，我道歉",再这样教育他（她？）还有心可缘。

我以前也是不太知道何时该道歉的人。还是来日本后不久，带儿子在保育院体验入院的那些日子里,孩子们的琐碎事，不经意地提醒了我。那时儿子刚刚3岁，孩子们在一起，每天磕磕碰碰，打打闹闹接连不断。
我看到，每次有孩子到老师那里告状，说谁谁碰了我，老师都不放过，会拉着告状的孩子，找到“肇事者”，然后，让他道歉，最后，再让两位小孩握手言和。平时老师见到有的孩子不小心碰着了那个小朋友，也会提请他说“对不起”。
小孩也是，承受能力很不一样，当时在我看来，有的孩子是过于娇气，有的小孩过于得理不让。
当然，也有很多孩子很皮实，磕磕碰碰从不告老师。但我没有一次，看到老师对告状的孩子说，不要紧，没关系，坚强点，别理他之类的话。
我想这种教育，就是能从小培养孩子学会站在弱者一边，不给别人招麻烦，懂礼貌的好作风。
从儿子的保育院那里，我知道了，今后不管在哪里，对谁，只要对方认为我给他造成了不愉快，我都能说声对不起。说对不起说多了，也能提请自己是否太粗心了。