看到網站上許多新詩﹐寫得不知所云。譬如說﹐像下面這些句子﹕
劈開月光的純真
墜入初秋的楓葉裡
在冰凍的陽光下
河水像龍一樣飛起
（吃不準該用什麼標點符號﹐所以現在網上的新詩都不用標點符號﹐說是領導詩歌新潮流。鐵皮臉的觀點。）
這種詩句網上幾乎到處都能看到。誰也說不清想寫什麼。裡面的思維邏輯是非常混亂的。但有人卻說﹐這才是詩的思維。如果新詩的思維是那麼混亂﹐新詩可以休矣。如果要探索寫新詩思維混亂的源頭﹐想來起自朦朧詩。朦朧詩學自國外﹐但現在朦朧詩在國外已經過時了。為什麼在國內不但沒過時﹐還變本加厲﹐越寫越不像話。是可知﹐朦朧詩對新詩思維模式的遺毒無窮。可以說﹐等到全民浮躁淺薄過時的時候﹐等到全民文化水準徹底提高的時候﹐也就是這種詩壽終正寢的時候。

　　因為不知所云，便是“好詩”，以為自己被糊弄了，別人亦一定可以糊弄。所謂朦朧詩，不過自辱於人耳。

>>>但現在朦朧詩在國外已經過時了。

笑喷了，，，这种把诗歌列为过时不过时的，这种境界的，还是别谈诗了吧。。。

批判自己可以理解的东西是符合逻辑和常识的，不过批判自己不懂的东西，还真有点滑稽。。。你批什么呢，批的只能是自己，不懂。

　　過於艱澀突兀的“詩句”，確實祇能在“菁英”之間流傳。而深湛的詩意，卻常常能在平淡的詞句中出現。“野火燒不盡，春風吹又生”，當然可以說成“月光的純真劈開野火那高傲的頭顱讓它去墜入死有餘辜，讓春風在冰凍的陽光下撫摸天地人間一大片而龍飛起生意盎然”。新詩亦有上佳者，如“黑暗給了我黑色的眼睛，我卻用它尋找光明”，文質俱佳，鮮有超越者。

自然深湛的诗是好诗，而且往往是可以流传千古的，我也是这样认为的，我只是看不惯把自己不理解的东西批判的一无是处的态度，实际上很孩子气。干吗没事就把不同的人喜欢的不同的事物对立起来，斗争起来呢？百花齐放不好吗？非得大家都吃一道菜，都喜欢吃一道菜才好啊？我反正不忌口，古诗新诗都喜欢～ 即使不喜欢的不懂的，也不会说人家多么的差劲，自认还没有这样的修为功力去评判别人。

亦別感冒別人說不喜歡的話，這纔是百花齊放。

你这是抬杠了，呵呵～

　　抬吧抬吧，恭候恭候。別忘了這裡是百花齊放就是了。同時希望你能抬出些具體的觀點來，以便我抬。

　　你自認為沒有修為功力去評判別人，行為卻不然。你不會進而認為，評判別人者都沒有修為功力吧？

呵呵，这个倒没有，只是，我不会评判自己不懂的东西，这个也算是常识。。。您别生气～

　　自己不懂，未必別人不懂。這個就是常識。您很會生氣嗎？

哎，您的概念混乱啊，我前个帖子说，评判的是别人的作品，并不是行为啊。。。我自然会有看不惯的人和事。不过评判别人的作品就不能感情用事了，要有一点科学精神，最简单的，去评判别人的新诗，至少你得会写一些，知道一些。。。

这个只有自己知道啦，嘿嘿～

　　如果因為缺乏常識而生氣，很不划算呢。

　　評判不是行為，天下奇聞呢。

我的观点很具体啊，就是最好不要盲目批判自己不懂的东西。您好像也同意，同时您觉得您很懂，那您批判就是了。不过批判的时候，千万别上来就说，“我批判它们，因为我看不懂”，这样您就不自洽了。。。自己逻辑上有闪失，怎么批别人呢？再着，用您的话“自己不懂未必别人不懂”，所以用自己看不懂作为理由去批别人，那就更不对了。。。

我说的是“评判的”是行为还是作品，并不是评判本身，真是faint....跟您说话这么费劲～～

　　“評判別人的新詩，至少你得會寫一些，知道一些。”這是否霸道了一點？感情用事，主觀了一點？這就是你的“科學”了？

这是很简单的道理啊，您都不知道，怎么谈的上懂呢？请问您是如何定义“懂”呢？

　　你是自己不懂，還是認為別人不懂？這兒思路確實混亂，說話確實費勁。

》》》至少你得會寫一些，知道一些。

这是我定义的“懂”，懂到能评判别人的诗的程度。可能对您有点过高了。如果您觉得可以用“不懂”作为理由去评判别人，那您就用自己的矛攻自己的盾好了，我闪啦～

您回我具体的观点啊，偷换概念有意思么？我不跟您浪费时间了。。。

　　所謂“朦朧”，你在懂和不懂之間，就算“懂”了。這時候你就可以去朦朧別人了。作為一種“詩體”，聽其自生自滅。

　　你覺得別人在用“不懂”作為理由去評判嗎？這你亦未免太“懂”了。自己能否“寫”作為“懂”的標準，未必科學。“懂”的東西，不一定要去欣賞，亦可排斥之。我們的思想需要客觀。感情用事不好，白白浪費時間。

此诗乃“黄河之水天上来”的扩展，写了黄河在秋冬两季里的流程。

那是什么呢？请不要用反问句来回答问题，具体一点哈。。。我觉得是因为不懂才衍生出了其他的种种误解～

您不喜欢不懂的东西当然可以排斥不看，不过这样撰文攻击就有点。。。，当然您有言论的自由，我只是希望象这样的做法少点，世界少点对掐，文人少点相轻。。。这只是我一厢情愿啦，您如果愿意就请继续。。。

您可能自有您的坚持，或许您觉得自己很有社会责任感，在清除毒瘤，只是如果我是您，至少我会想一下，为什么会有人喜欢新诗，而且会假设这些喜欢新诗的人不是白痴。。。

討論得這麼熱鬧。我不參與﹐豈非冷落客人。

我的文裡﹐自己生造了四句﹐模仿邏輯混亂人寫的詩。[這說明我完全能“懂”得邏
輯思維混亂人寫的詩﹐並能模仿。所以別說我不懂而批判。] 此文貼在好多論壇上。
絕大部份網友表示讚同本人觀點。只有兩個網友﹐這裡還有一個﹐表示欣賞這種邏
輯思維混亂的詩。其中一個還問我﹐那四句我隨便造的東西 [簡直羞于說這是詩句
] 有沒有上面或下面的句子。意思是想要看個完整。

我一向對邏輯思維混亂的詩﹐不針對人﹐沒有好感。但看到現在國內許多事情都由
於邏輯思維混亂而產生的﹐由此及彼﹐能不對思維邏輯的混亂進行批判。目的是希
望能糾正這種思維邏輯的混亂﹐而歸于正常。當人的思維邏輯正常以後﹐發生的情
況也會正常。人們的生活才會正常。

這樣的問題還需要解釋，你的腦子怎麼“做詩”呀？“不懂才衍生出了其他的种种誤解”，太主觀武斷了不是？

　　原來你是從一開始，就是以“懂須能寫”作為評判標準的。且不論此標準的是非善偽，單從表象看，便夠主觀粗率的。我們需要用大腦思考問題，而不能僅憑感覺思考，不然就常常會因自己的常識混亂而煩惱生氣。至於“對掐，文人相輕，社會責任感，清除毒瘤，白痴”等等，現在可以暫且擱置不論。

　　你模仿邏輯混亂人寫的詩，這兒有客人能懂。而且一點都不混亂，還能接著寫下去。你的“邏輯混亂”，大有市場，後繼有人唷。

怎么急了，成了人身攻击了？哈～ 我的脑子可能没你的好使吧，既然这个问题这么简单，估计一句两句就解释清楚了，请解释，莫说些不相干的话～

　　恐怕你只能自救了。祝你好運。

那是我对一个人能否评判别人诗的标准，尤其是负面的评价，我还有一句话，您怎么有意识的省略了？就是要“知道一些”，可否请您把您知道的关于新诗的知识说一说，让我们也好了解了解你的“懂”。。。我恰恰觉得你是用感觉思考的，自己不喜欢的东西就不好。。。

你给我个你的确切的评判标准吧，如果我们的标准不在一个层面上，就没有再谈的必要了。。。

我觉得诗歌跟小说散文略有不同，是更体现个人风格，更个性话的东西，象音乐。一个人如果不尝试去写，很可能就是外行看热闹外加指手画脚了。。。

无言以对了吧，嘿嘿～～～

　　關於新詩的知識，不必在這兒跟你討論。你以為把水攪渾，問題愈複雜對你愈有利嗎？現在只討論“懂須能寫”，再加一個“知道一些”，你就開遛不了。讓你自救，就算給你台階了。聽不懂嗎？

果然是把自己架到了逻辑和道德的制高点上。。。 你这种带着偏见的模仿就说明你懂了么？这个并不是写，并不是虚心的想弄懂一个新事物态度，而且恰恰说明了你不懂，而且不想学着懂。。。（by the way, 我从头到尾没觉得你模仿的是好诗哈。。。）“懂”是要有一个大的picture的, 我个人是比较反感 象这种只见树木，一杆子打倒一片的做法和把诗歌列为过时不过时的，并以别人的支持作为证明自己正确的文章。

您可真有意思，刚说了简单，又说复杂，你不是说那是个很简单的问题么？为什么就不敢回答了呢？还忍不住人身攻击了，呵呵。。。

我这个是再加的么？是你自己有意识的省略掉了，我不过提醒你要看全我的原贴罢了。。。

各位请 relax

大家讨论一些具体内容吧，请教各位：

（１）新诗是否只分为“朦胧诗”、“清晰诗（非朦胧诗）”？

（２）北岛那帮人的诗被称作“朦胧诗”，现在汉语新诗还叫“朦胧诗”吗？是否读不明白的都叫“朦胧诗”，读明白的就叫“非朦胧诗”？朦胧诗的定义究竟是什么？没有定义，争论岂不是缘木求鱼.

（３）“但现在朦胧诗在国外已经过时了”，朦胧诗在国外过时了，什么诗歌正在流行？愿闻其详。

（４）“沧海月明珠有泪，兰田日暖玉生烟”朦胧否？读不明白的读者一定觉得很朦胧吧，古诗里难道没有所谓的“朦胧诗”吗？


批评朦胧诗是一项学术工程，这篇几百字的随笔自然难以承担重负。

》》》》批评朦胧诗是一项学术工程，这篇几百字的随笔自然难以承担重负。

是这样的，我喜欢太阳的总结，我也是这样认为的，所以觉得楼主的帖子有点武断。。。我检讨，我光斗嘴玩了。。。

唉，大家都是学富五车的学者、专家，各让一步海阔天空。和为贵和为贵哈，快过年的。各位大家讨个愉快！但凡这样的讨论，谁也难以说服谁。各自保持自己，尊重他人吧。谢谢！

至于朦胧诗的定义，我觉得挺难的，我倾向于基于历史的定义。还有啊，诗的定义是什么呢？这个定义是一成不变的么，还是随着时代变迁的？

谢谢雪儿，我很开心有人陪我斗嘴，所以有点不依不饶了，，， 抱歉～～～

那你就斗吧！只要你高兴。

怪我多虑了啊，我真不知道你在斗嘴中能得到乐趣。那么，请继续！

你可真好，温柔。向你学习～～～

谢谢兰若小妹妹过誉！如果温柔不是错。

“那你就斗吧！只要你高兴。”斗到地老天荒。我说的是真心话，无论以什么方式活着，只要高兴，就坚持自己的生活方式！别人怎样说，大可忽略不计。如此，就是人们通常所说的，活出了自己的个性吧

如果思維邏輯混亂寫出來的詩是新事物﹐那新事物還得分個好壞﹐值得不值得支持﹐
還是需要批判。“詩言志”﹐這句話大概沒問題吧。那至少得言之有物﹐大家知道
在說什麼。如果一首詩﹐除了寫的人﹐或者少數同類的人﹐絕大多數讀者都不知道
它說的是什麼﹐那麼這首所謂的詩是否屬邏輯思維混亂﹖而喜歡﹐及支持這種邏輯
思維混亂的人會是個什麼樣的人﹖他們的思維邏輯會是怎樣的﹖這是不言而喻的。
與這種邏輯思維不正常的人辯論﹐要想說服他們接受正常的邏輯思維﹐豈非做夢。
所以我﹐雖然是主人﹐也不準備再說什麼了。大家玩好。春節快樂。

[滄海月明珠有淚，蘭田日暖玉生煙]﹐這不是朦朧﹐這是用典。知道這些典故的話﹐根據上下文﹐就知道在說什麼。所謂朦朧詩﹐是整首詩不知在說什麼。

詩雖然沒有國際統一的定義﹐但有一點是可以肯定的﹕詩必須大家都知道在說什麼。

谢谢雪儿，是不必在意别人怎样说，不过我不想给别人添麻烦～