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标题: 谈谈京奥,科学奖牌榜 / 我的闭幕式 上一主题 | 下一主题
梦冉

#51  

七月, 你才是疯子呢, 谁又指使你插一嘴咬人? 从咖啡咬到伊甸来, 你的心态绝对有问题. 你只是其它一个很小的网站的管理者, 就自以为是统治者可以治理人, 就自以为高高在上, 就可以跑过来跑过去地骂人, 你不是疯子是什么?

而且, 晴山和我说过, 我就算说他白痴, 他也无所谓. 这是咱哥儿俩的对话. 谁又指使你个疯子骂人? 这里不是玛雅咖啡.


2008-8-18 20:02
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如梦

#52  

梦冉这些话,和你的文章很不相称呢。

我们希望别人理解自己的同时,为什么不也用理解对待别人呢?


2008-8-18 20:30
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晴山

#53  

哎,换了五六年前,我也许会想和你争个明白。白痴就白痴吧,反正每个人智商都有不同,心态阴险我是不接受的,也许我的心态五味杂陈但就是没有阴险,不过你觉得破口大骂让你舒服点那就骂吧,只是别以为现在在国内做点事就比海外华人更爱更了解故国了,也别以为在世界上飞来飞去就是开眼界了。其实一杯卡普奇诺不是上面含糖的泡沫才最体现个中滋味的。

那个转贴我说是供参考就是供参考,你要作别想也是你的事,我的预感不需要来自这些内幕或者小道消息。贴这里是它对那种将人沦为经济动物的大环境的描述我觉得有参考价值。何必这么弱不禁风得近似虚伪呢?


2008-8-18 20:33
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July

#54  



引用:
Originally posted by 晴山 at 2008-8-19 01:33 AM:
哎,换了五六年前,我也许会想和你争个明白。白痴就白痴吧,反正每个人智商都有不同,心态阴险我是不接受的,也许我的心态五味杂陈但就是没有阴险,不过你觉得破口大骂让你舒服点那就骂吧,只是别以为现在在国内做..

梦冉,你要是非破口大骂才心里平衡,你就骂吧,我绝不回嘴。


2008-8-18 20:39
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梦冉

#55  

晴山, 你要做泛泛之谈, 那又另当别论. 可是, 刘翔准备了那么长时间, 现在因为伤痛不得不退出奥运会比赛, 是非常受到挫折的时候, 这时候对他落井下石甚至遭谣中伤的人(或新闻), 太阴险了, 太没有人情味了.

我是一个普通人. 我不觉得我的见识比你们高, 但是也知道假新闻的害人之处. 新闻报道里要有人证和物证才是真实的. 否则, 就是故意乱人耳目, 颠倒黑白, 很阴险的. 一定要警惕.

七月, 是你先破口大骂的. 你回头看看.


2008-8-18 20:41
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晴山

#56  

好啦好啦,各位品学兼优的妹妹在这里为这些蹩脚文字拉破脸我真担待不起,be lady, OK? 大家静下来让我想想换个新话题。


2008-8-18 20:56
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梦冉

#57  

你就讲讲澳大利亚吧. 中国人和中国的事情既然在你眼中, 大多是骗局, 大多是经济动物. 那就不用讲了. 我也确实不用生气, 不用再有任何妄想.

祝夏安.


2008-8-18 21:05
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梦冉

#58  

如梦, 我是一个用心去看待世界的人. 我是一个诗人. 我也希望大家, 希望朋友们能真诚地对待自己祖国的同胞. 至少, 象对待一个真实的人一样去对待.

如果我的言辞在一时气愤下过分了, 请原谅. 其实, 我是说那个假新闻太阴险和太白痴. 在某些别有用心的疯子说来, 好象是我在骂晴山. 我不可能骂晴山. 我和晴山探讨得多了, 很多看法不同, 这一次我才真正认识到是根本的不同. 在他眼里, 刘翔是大环境里的一个牺牲品. 所以, 在他看来, 他惋惜的是刘翔被这个大环境毁了. 他们真正关注的不是刘翔, 而是这个大环境, 在他们的MIND里的这个大环境, 只是一个抽象的政治的概念. 我却将刘翔当成一个真实的人, 当成是自己的哥们儿, 他的伤痛和挫折, 是那么真实, 是运动员有时不得不承受的, 我也很心疼, 这是真实的同胞情谊. 而且, 我觉得说他是骗局主角的假新闻太坏了, 因为刘翔绝不是那样的人.


2008-8-18 21:57
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晴山

#59  



引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-19 02:05 AM:
你就讲讲澳大利亚吧. 中国人和中国的事情既然在你眼中, 大多是骗局, 大多是经济动物. 那就不用讲了. 我也确实不用生气, 不用再有任何妄想.

祝夏安.

你别老是给人的言论随意延伸并强按总结好不好,这样就没法交流了,真让人气得不行!!!

你放眼看到很多风景,大部分景色其他游者也看到并一一指点出来了,导游书上也介绍了,你就没必要跟着重复说一遍了不是?你指出别人忽略的景色,或者对于某片树林某片光影,别人无动于衷,你却道出特殊感怀,这样不更有意思?


2008-8-18 22:16
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如梦

#60  

梦冉,你文字里描述的一些感受的确让我感到有共鸣,我也很喜欢你文字里的诗意。我相信你是用心去看世界,也用心去感受生活。我也一样。

同时,我也相信晴山和七月,还有这里其他一些人,他们也是用真诚去对待自己的同胞,我对他们的惋惜感同身受,因为那也是我自己的心情。

刚才早些时,NBC在播放奥运比赛项目之前,特地播放了刘翔2004年在雅典夺标的录像。看着录像,今昔对比,我真的是感慨万分,为刘翔感到痛心。他的确是牺牲品,是当前国内那种金钱至上的社会风气和商业氛围,那种只重所谓国家利益而不重个人权益的观念的牺牲品。和他的处境相比,我真心为美国的那几位运动员庆幸,41岁的Dara Torres,等等,他们的心态,使他们能有这样心态的社会,让我起敬。

我们这些海外游子,对国内的不满也好,对这次奥运的种种做假持批评态度也好,都是出于恨铁不成钢啊。如果那里不是我出生的地方,我会感到那么羞耻,痛心吗?正因为是自己的祖国,才那么揪心呢。为什么你就不能理解别人批评和失望后面其实是对祖国的关切和爱呢?

引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-18 09:57 PM:
如梦, 我是一个用心去看待世界的人. 我是一个诗人. 我也希望大家, 希望朋友们能真诚地对待自己祖国的同胞. 至少, 象对待一个真实的人一样去对待.

如果我的言辞在一时气愤下过分了, 请原谅. 其实, 我是说那个假..



2008-8-18 22:46
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thesunlover

#61  

Honestly, I don't feel any 幸灾乐祸 from these words.

Relax, please, relax, poets. Are we all poets ?

引用:
Originally posted by 晴山 at 2008-8-18 02:18:
看到刘翔因脚伤退出比赛的新闻,心里一块石头落地,决非我心狠希望他受伤,而是一直有预感他这次可能会翻船,只是心里悬着,不知以怎样的形式结局。现在有了结果,还好他没有在真正比赛时落马,悲壮却还不失尊严体..




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-18 23:01
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文取心

#62  

为什么每次一争论,爱国主义马上就成了道德制高点呢?哪位高人能否给我指点一下?


2008-8-18 23:11
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冬雪儿

#63  



引用:
Originally posted by 文取心 at 2008-8-19 04:11 AM:
为什么每次一争论,爱国主义马上就成了道德制高点呢?哪位高人能否给我指点一下?

我也有这样的困惑哩.很深重的困惑!


2008-8-18 23:14
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文取心

#64  

有没有像以前一起挥动红宝书喊口号的联想出现在脑际里?


2008-8-18 23:14
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晴山

#65  

环保局官员说北京奥运至今十八天来有九天空气质量达到一级,是十年来最佳,这实在来之不易,成百上千家工厂停工,几百万辆车停驶 ,算算成本吧。奥运结束污染又将卷土重来,一时间可能更加变本加厉,政府和民众肯定已由此体会到了环保的重要,但要治本实在不是一朝一夕的事,不用说还有GDP这驾烈火战车需要驱驾。忽然我这白痴脑袋转到一个念头,北京市民不如准备些干净瓶子,在剩下不到一周时间里赶紧往里灌装最洁净的空气,然后密封瓶盖贴上标签。干净空气说不定那一天就是紧缺资源了,即使收藏也会是价值日益见长,商机无限,如果能请到环保部长在瓶封上签字作证那就更奇货可居了。这些话自然说得不厚道,赚钱要作两手准备,奥运后国家将加大力度治理环境,空气质量有望逐年变好,因此赶紧把奥运后将出现的最污染的空气也灌满几瓶,到时也可能奇货可居(比如供人研究为什么据史料记载21世纪初的中国MM们火气特别大)。脚踏两头船,一本万利,稳赚不赔。


2008-8-18 23:28
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梦冉

#66  

如梦, 你所谓"他们认为, 刘翔是当前国内那种金钱至上的社会风气和商业氛围,那种只重所谓国家利益而不重个人权益的观念的牺牲品。"

我怎么都联系不起来的呀, 这个, 这个是他们太牵强附会政治了吧? 刘翔只是因为腿骨和腿跟的伤痛而万不得已退出奥运会比赛.

在十八日的110栏比赛中, 美国的特拉梅尔,这项赛事的长期亚军获得者、该项目世界级有力的争夺者,因为左腿的伤势也不得不放弃比赛。《纽约时报》的报道: "特伦斯·特拉梅尔在过去两届奥运会中都夺得110米栏的银牌,因为腿伤,他不得不提前结束,他一瘸一拐地扶着腿慢慢走过跑道,他面向人群,脸上刻着痛苦和沮丧的神情。另一位美国人大卫·奥利弗13秒30的成绩,帮助他进入第二阶段的预赛。”

按照他们的想法, 特拉梅尔又是什么的牺牲品呢? 晴山心里的石头落地了没有?

也许是他们太关心祖国的政治了吧? 但是, 这样的牵强附会, 太滑稽了. 原谅我开始没有想到他们会固执在这样虚的政治概念上. 毕竟, 他们在国外待了那么多年, 不至于比国内的人还要政治教条吧. 真是滑稽, 我真没想到.

另外. 假做真时真亦假. 如果将一些不负责任缺乏真凭实据的假新闻当做真的, 他们为祖国所产生的羞耻和心痛虽然是真实的, 可惜其实就是被假新闻骗了. 我说这些假新闻阴险和白痴, 没说错吧?


2008-8-18 23:29
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更其

#67  

知识份子,不断刺激、怀疑、批判社会与人,
像牛虻与牛的关系一样,其实挺好的。
但怀疑了一圈,最后总要由真实作结。
在清楚以前,一切都有可能。
但是,如果有了先入为主的大环境理论,
再去套现象,像做填空题一般,
把细节填充进去,那就太机械了。不是吗?
其实都在求真,但不能以作伪的方式求真,
与爱国无关,那太煽情了,
道德和情感都该在实事求是的根上。
怎会有人想到万人挥动红宝书?
我没有经历过,可觉得这扯远了,
想说明什么呢?想说明爱国就一定盲目吗?

随便聊聊就好,不愿又伤着谁谁。


2008-8-18 23:59
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文取心

#68  

梦冉很适合文绉绉地吵架,臭豆腐到了她手上也变成美味,吵起架来也极有文采,骂人用诗一样的语言,抒情时像白朗宁夫人,婉转起来像余秋雨,意识流起来像残雪,辩论时像西塞罗,歌颂祖国时像郭沫若,声色俱厉时又像张爱玲。
晴山,你被她挑出来做靶子是你的殊荣。


2008-8-19 00:10
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文取心

#69  



引用:
Originally posted by 更其 at 2008-8-19 04:59 AM:
知识份子,不断刺激、怀疑、批判社会与人,
像牛虻与牛的关系一样,其实挺好的。
但怀疑了一圈,最后总要由真实作结。
在清楚以前,一切都有可能。
但是,如果有了先入为主的大环境理论,
再去套现象,像做填..

敢问更其MM,你着着实实在分析过‘爱国’两字吗?
是的,体育无关爱国,本是一种游戏而已,但某些爱国情操特别丰厚的人士装了一肚子的爱国主义泔水坐在观众台上,大声鼓噪,口水四溅,看看大大小小的网站,看看那些超重的家伙得意忘形的嘴脸。如果没有平常心来对待,一个好好的运动会肯定变味。要证明什么?世界第一体育强国?你相信吗?体育强国是个数学加减的问题?多拿几块金牌?有什么用,我们并不是一个尚崇体育的民族,和生存享受赚钱比起来体育占的比率极小。很多人连最起码的站姿坐姿都把握不好,何论体育?如果一件事不是扎根在民族民众生活深处,在一届奥运把全部奖牌拿下也是没有意义的。



V。F。
2008-8-19 00:12
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更其

#70  



引用:
Originally posted by 文取心 at 2008-8-19 05:12 AM:
敢问更其MM,你着着实实在分析过‘爱国’两字吗?

我对“爱”的体会多一点,
但不会分析。

不过,听你这样说,还是很有道理。
很多人是这样,拿体育说事,证明强大,
很可怜的。体育承担不了那么多东西。

但我从网上调查看到,更多的网民
心态越发平和,理解并继续鼓励刘翔,
并没有众口一词对运动员口诛笔伐,
还重新提到了“适度”这一词,
甚至比“更高、更快、更强”还有人性,
这部分人占大多数。

“爱国”也是正常的,可也要“适度”,
美国球迷不是也抱怨姚明为中国队效力吗?
自私地爱,总是格局很小,
无私地爱了,才可谓心胸博大。

这可不是政治腔的说辞,做到了才算数。


2008-8-19 00:17
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梦冉

#71  

文兄过誉. 我就这"假做真时真亦假"一典一解, 还是比较妙吧?

爱不爱国, 若是政治. 请原谅, 我厌烦. 但是, 实实在在的, 中国人也是人. 也有自尊, 也有人品. 什么国家利益, 并不是高于一切的. 什么金钱驱动, 也不是高于一切的. 中国人, 还不至于都那么低级和不堪. 若是因为一些人头脑里念念不忘的一根政治的概念, 而将一众具体的中国人皆虚化了, 皆不信任了, 以至于常被谣言所动, 皆看低了去. 那是这些人的MIND.

我该说的, 也已经说过了. 某些人怎么样偏见, 怎么样讨厌中国和中国人, 怎么样造假新闻造谣惑众, 终究也是他们的自由.

北京的空气虽然不大好, 我们还是活着的. 上天保佑. 刘翔也说了: "我只是这腿伤. 待我伤好了, 我还要出好成绩." 好样儿的, 刘翔. 支持你, 好好养伤.


2008-8-19 00:26
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上里巴人

#72  

刘翔退赛后哭了半小时 右脚肿得不像样子

退赛之后,刘翔回身走向二检,央视的摄像机拍到了刘翔最后一个背影。进入二检的刘翔瘫倒在地,泪流满面,现场的裁判无不为之动容。坚强的刘翔用外套捂住了流泪的脸,半个小时之后,刘翔消失在检录处。检录裁判陈金凤全程直击了刘翔赛前赛后的状态。
  
  赛前 刘翔面容麻木
  
  昨天是刘翔第一次在北京奥运会亮相,昨天的第一枪,检录处的裁判也成了刘翔的粉丝。
  
  孙海平和刘翔一前一后来到第一检录处,两个人几乎没有说一句话,孙指导拍了下刘翔的后背,头也不回地消失在过道里,刘翔则面容麻木。“他一进来我就感觉不对劲,我以前在国内比赛也检录过刘翔,从来没有看到他的精神状态这么差。以往比赛,刘翔都塞着耳机,笑容满面地走进检录处,有时候还会朝着我们笑几下。”陈金凤回忆道。
  
  第一检录处的作用是检查运动员随身携带的背包,进入检录处之后,刘翔迅速打开了背包,里面很简单,只有一双跑鞋和部分比赛用品。检查完包之后,刘翔立刻离开了一检。在一检刘翔只呆了4分钟,按照规定运动员进入一检的时间是8分钟,“刘翔一般通过一检时,都会停下来两三分钟,跟我们聊上几句。”陈金凤告诉记者。边上的老裁判说:“这只是刘翔的第一枪,后面还有三枪呢。”谁也没有想到,这竟然是刘翔在北京奥运会上的最后一次亮相。
  
  赛后 刘翔泪流满面
  
  刘翔退赛了!比赛结束后,央视的摄像机跟着刘翔,刘翔一言不发,目光呆滞地走向二检处,手里的号码牌被刘翔搓成了一个小球,刘翔把它握在手心。跟在刘翔身后的还有两名裁判,他们很想完成自己的职责——把刘翔拦下。按照国际田联的规定,运动员只要在赛前过了检录处,无论是比赛还是退赛,比赛之后只能经过混合采访区到达赛后搜集中心,接受兴奋剂检测或者其他安排。刘翔直接来到二检处,显然是违规的。跟在刘翔身后的裁判还是没能张开嘴巴叫住刘翔,边上的国际田联官员也没有阻拦的意思,刘翔一屁股瘫倒在二检处的背景墙前。“他的心情,他的情况在场的人都知道。国际田联官员也是人。”陈金凤告诉记者。
  
  刚刚躺在地上,刘翔双手掩面,很快刘翔抽泣的声音越来越大,眼泪也顺着指尖溢了出来。也许意识到自己的身边站着很多人,这个坚强的大男孩任何时候都以阳光、乐观的形象示人,刘翔甚至没有一次在公众场合落泪,这一次他泪流满面。刘翔慢慢从包里拿出一件外套,套在了流泪的脸上,彻底瘫倒在地上。
  
  10分钟之后,刘翔的队医带着医疗包跑了过来,他抬起刘翔的右脚,脱下了刘翔的跑鞋。陈金凤清楚地看到,刘翔的右脚已经肿得不像样子,队医拿出冰袋,捆在刘翔的右脚上。这一切,刘翔都无动于衷,甚至没有取下脸上的衣物看上一眼。半个小时之后,刘翔起身离开,带着压力,带着13亿人的目光,消失在过道的尽头。


2008-8-19 03:45
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梦冉

#73  

我现在才晓得, 原来在国外的有些华人很讲政治. 而且政治到和文革时的那些差不多, 当然他们是反文革的. 可是, 反文革还是在文革的阴影里. 唉, 真没劲. 我没有经历过文革, 所以到现在才明白过来, 原来在他们的MIND里中国和中国人还在文革之中, 什么国家利益高于一切啊, 什么人人手拿红宝书啊. 运动员受个伤退赛也是牺牲品啊. 红楼梦里有"太虚幻境", 在国外的这些曾经历过文革的华侨的MIND里, 有一个"文革幻境".

我现在才理解了. 其实是一种没有愈合的历史遗留的伤痛. 已经远离中国, 这些伤痛还是存在, 成为对中国的一种记忆. 但是, 这个伤痛太政治了. 当年文革那些将政治做为挂帅的强迫性的运动太深入了, 在他们的MIND里留下难以磨灭的印记.

可是, 现实中, 已经过去三十几年了. 已经好几代人. 政治早已不是生活中的一切, 只占有很少一部分了. 究起原因, 是因为实践证明, 将政治概念僵化地做为一切的挂帅, 是愚人政治, 是行不通的. 好的政治是要有活的思想, 才能发挥积极作用. 可惜, 有独立思想的人太少. 所以, 现实中, 大家只能将政治淡化.

借楼主的一席地, 讲几句话. 希望他们也能将MIND中的伤痛和僵化的政治概念逐渐消灭. 否则, 太可怜了.


2008-8-19 05:10
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上里巴人

#74  

指名道姓骂人疯子总是不文雅的,要说也要像文取心那样,以一个画家细腻如女性般的娓娓道来。或者以点带面地说:这里疯子很多,基本上都变态:)


2008-8-19 06:22
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笑雨

#75  



引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-19 10:10 AM:
我现在才晓得, 原来在国外的有些华人很讲政治. 而且政治到和文革时的那些差不多, 当然他们是反文革的. 可是, 反文革还是在文革的阴影里. 唉, 真没劲. 我没有经历过文革, 所以到现在才明白过来, 原来在他们的MIND里..

>>>反文革还是在文革的阴影里

---说得非常对。这些人除了嘴里的“民主”,就是满腔的愤恨。


2008-8-19 08:12
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晴山

#76  



引用:
Originally posted by 文取心 at 2008-8-19 05:10 AM:
梦冉很适合文绉绉地吵架,臭豆腐到了她手上也变成美味,吵起架来也极有文采,骂人用诗一样的语言,抒情时像白朗宁夫人,婉转起来像余秋雨,意识流起来像残雪,辩论时像西塞罗,歌颂祖国时像郭沫若,声色俱厉时又像..

还是文兄这些话最有趣味。我就学习刘翔在这里当靶子吧,进来真和刘翔一样,特没有精神,一上火线就想逃


2008-8-19 16:33
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晴山

#77  

世上最科学的晴山奖牌榜出炉

中国奖牌榜只看金牌,美国奖牌榜则看奖牌总数,这两者显然都不合理,前者抹煞银铜牌获得者的努力,后者降低了金牌真正的价值。我的奖牌榜是“等同金牌数”奖牌榜,假设两块铜牌等同一块银牌,两块银牌等同一块金牌。另外,个人奖牌和团队奖牌也不应该等同,但完全按团队每人一块奖牌算也不合理,我用场上人数的一半来算,比如足球场上11人,奖牌就是是5.5。根据目前的成绩,我的程序给出如下前30名结果(透露一下我已事先假设了阿根廷拿男子足球金牌):

1        China                     63
2        United States        61.375
3        Russia                     28.75
4        Great Britain        25.75
5        Australia                     21.625
6        Germany                     19.125
7        South Korea        16.5
8        Japan                     14.25
9        France                     13.5
10        Netherlands        12
11        Italy                     11.5
12        Ukraine                      9.75
13        Canada                      7.75
14        Jamaica                      7.5
15        Spain                      7
16        Brazil                      6.625
17        Cuba                      6.5
18        Argentina        6
19        Romania                     5.625
20        Belarus                     5.5
21        Poland                     5.25
22        New Zealand        4.75
23        Czech Republic        4.5
24        Kenya                     4.5
25        Kazakhstan        4.25
26        Georgia                     3.75
27        Slovakia                     3.75
28        Denmark                     3.25
29        North Korea        3.25
30        Norway                     3

GDP讲人均,如果奖牌也讲人均,我的程序给出如下结果(每千万人口奖牌数),诸位不要大跌眼镜:

1        Jamaica                   27.634
2        Bahrain                  13.155
3        Slovenia                   12.321
4        Estonia                  11.189
5        New Zealand    11.111
6        Australia                 10.108
7        Georgia                   8.532
8        Netherlands      7.297
9        Slovakia                  6.942
10        Norway                  6.278
11        Denmark                  5.921
12        Cuba                  5.769
13        Mongolia                  5.706
14        Belarus                  5.676
15        Lithuania                  5.207
16        Czech Republic 4.326
17        Great Britain     4.223
18        Armenia                  4.164
19        Trinidad & Tobago        3.751
20        Switzerland        3.601
21        South Korea        3.422
22        Finland                     3.291
23        Azerbaijan        3.248
24        Panama                     2.991
25        Bulgaria                    2.945
26        Kazakhstan        2.756
27        Romania                    2.624
28        Sweden                    2.442
29        Germany                    2.327
30        Canada                   2.324


2008-8-21 21:57
博客  资料  短信   编辑  引用

July

#78  



引用:
Originally posted by 晴山 at 2008-8-22 02:57 AM:
世上最科学的晴山奖牌榜出炉

中国奖牌榜只看金牌,美国奖牌榜则看奖牌总数,这两者显然都不合理,前者抹煞银铜牌获得者的努力,后者降低了金牌真正的价值。我的奖牌榜是“等同金牌数”奖牌榜,假设两块铜牌等同..

让我给你code review一下


2008-8-21 22:16
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晴山

#79  



引用:
Originally posted by July at 2008-8-22 03:16 AM:


让我给你code review一下

先解决了知识产权问题再说


2008-8-21 22:28
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thesunlover

#80  

Indeed. The International Olympic Committee should pay you for the creative invention, seriously.

引用:
Originally posted by 晴山 at 2008-8-21 22:28:
先解决了知识产权问题再说




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-21 23:59
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thesunlover

#81  

Most of these are just tiny countries like nobody. How come I couldn't find our great motherland in the top 30 list

引用:
Originally posted by 晴山 at 2008-8-21 21:57:
GDP讲人均,如果奖牌也讲人均,我的程序给出如下结果,诸位不要大跌眼镜:

1        Jamaica                   27.634
2        Bahrain                  13.155
3        Slovenia                   12.321
4        Estonia                  11.189
5        New Zealand    11.111
6        Australia                 10.108
7        Georgia                   8.532
8        Netherlands      7.297
9        Slovakia                  6.942
10        Norway                  6.278
11        Denmark                  5.921
12        Cuba                  5.769
13        Mongolia                  5.706
14        Belarus                  5.676
15        Lithuania                  5.207
16        Czech Republic 4.326
17        Great Britain     4.223
18        Armenia                  4.164
19        Trinidad & Tobago        3.751
20        Switzerland        3.601
21        South Korea        3.422
22        Finland                     3.291
23        Azerbaijan        3.248
24        Panama                     2.991
25        Bulgaria                    2.945
26        Kazakhstan        2.756
27        Romania                    2.624
28        Sweden                    2.442
29        Germany                    2.327
30        Canada                   2.324




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-22 00:02
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晴山

#82  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2008-8-22 04:59 AM:
Indeed. The International Olympic Committee should pay you for the creative invention, seriously.


可惜国际奥委会不主张排国家名次;)
下周一我将推出全面的所有70多获奖国家的排行榜。有人说团队项目的奖牌数计算至少应等于场上人数,而不应减半(球类实际发奖时是连替补队员都有奖牌的),比如足球应算11块奖牌,对此有何建议?

在上面实际奖牌榜和人均奖牌榜前10名中都出现的只有两个国家,澳洲和荷兰,我觉得这很说明问题,实际奖牌榜自然代表一个国家竞技体育的水平,而人均奖牌榜则反映了这个国家的民众体育基础,那么在这两个榜都排名前列的国家应该是真正重视体育的国家吧,尽管澳洲这次的成绩是很令人失望的。澳洲人对体育的热情是有历史的,上世纪五十年代风度翩翩的英国人大量来澳洲旅游,见到澳洲人的这种体育疯狂劲非常吃惊,添油加醋报道后就给人形成了澳洲人四肢发达头脑简单的印象


2008-8-22 06:04
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更其

#83  

呵呵,晴山,这个想法很有趣呵,
但隐含了不公正呀。。。你想,
即使中国拿了(全部-1)块的奖牌,而其他国家(如美国)只拿了一块,中国还是输。如果其他国家1块不拿,全是0,则除中国外,其他国家并列第二(0)。
所以,应该有一个系数,能保证不出现“无论怎样都是输”和“无论怎样都是赢”的无趣情况。


2008-8-22 06:24
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thesunlover

#84  

I think 11 makes more sense than 5.5.

Basketball, 5?

引用:
Originally posted by 晴山 at 2008-8-22 06:04:
比如足球应算11块奖牌,对此有何建议?




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-22 10:40
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weili

#85  

晴山,你够能闹的。:))
其实每个国家的人口数字,大家心里都有数。每个运动员的表现,人们都看得明白。
一切,都在人们的眼里、心里。

最重要的,是不能作弊、不能欺骗,公平竞争、真正比赛。
奥运的精神,比奖牌重要多了!
否则,赢也是输,大输。


2008-8-22 22:36
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晴山

#86  

晴山终极科学奖牌榜

规则:
1。所列数为等同金牌数(2铜牌=1银牌,2银牌=1金牌);
2。团队项目奖牌数按场上人数的一半计算。

等同金牌总数榜

1        United States        美国        103.875
2        China        中国        85.875
3        Russia        俄罗斯        51.25
4        Germany        德国        37.875
5        Australia        澳大利亚        37.625
6        Great Britain        英国        32.75
7        France        法国        27
8        South Korea        韩国        25.125
9        Netherlands        荷兰        22.75
10        Japan        日本        18.875
11        Italy        意大利        17.25
12        Spain        西班牙        16.875
13        Ukraine        乌克兰        14.25
14        Canada        加拿大        12.75
15        Brazil        巴西        12.625
16        Cuba        古巴        12
17        Argentina        阿根廷        9.25
18        Belarus        白俄罗斯        9
19        Hungary        匈牙利        9
20        Norway        挪威        8.75
21        Poland        波兰        8.75
22        Kenya        肯尼亚        8.5
23        Jamaica        牙买加        8
24        Romania        罗马尼亚        6.625
25        Kazakhstan        哈萨克斯坦        5.75
26        Ethiopia        埃塞俄比亚        5
27        Denmark        丹麦        4.875
28        New Zealand        新西兰        4.75
29        Slovakia        斯洛伐克        4.75
30        Czech Republic        捷克共和国        4.5
31        Georgia        格鲁吉亚        3.75
32        Turkey        土耳其        3.75
33        Nigeria        尼日利亚        3.5
34        North Korea        北韩        3.25
35        Mongolia        蒙古        3
36        Switzerland        瑞士        3
37        Azerbaijan        阿塞拜疆        3
38        Thailand        泰国        3
39        Uzbekistan        乌兹别克斯坦        2.75
40        Bulgaria        保加利亚        2.625
41        Slovenia        斯洛文尼亚        2.5
42        Zimbabwe        津巴布韦        2.5
43        Sweden        瑞典        2.25
44        Mexico        墨西哥        2.25
45        Indonesia        印度尼西亚        2.25
46        Finland        芬兰        2
47        Iceland        冰岛        1.75
48        Latvia        拉脱维亚        1.75
49        Lithuania        立陶宛        1.75
50        Croatia        克罗地亚        1.75
51        Serbia        塞尔维亚        1.625
52        Estonia        爱沙尼亚        1.5
53        Armenia        亚美尼亚        1.5
54        Dominican Republic        多米尼加共和国        1.5
55        Belgium        比利时        1.5
56        Portugal        葡萄牙        1.5
57        Greece        希腊        1.5
58        India        印度        1.5
59        Iran        伊朗        1.25
60        Bahrain        巴林        1
61        Trinidad & Tobago        特立尼达和多巴哥        1
62        Panama        巴拿马        1
63        Ireland        爱尔兰        1
64        Austria        奥地利        1
65        Tunisia        突尼斯        1
66        Cameroon        喀麦隆        1
67        Chinese Taipei        中国台北        1
68        Bahamas        巴哈马        0.75
69        Singapore        新加坡        0.75
70        Kyrgyzstan        吉尔吉斯斯坦        0.75
71        Tajikistan        塔吉克斯坦        0.75
72        Morocco        摩洛哥        0.75
73        Algeria        阿尔及利亚        0.75
74        Colombia        哥伦比亚        0.75
75        Ecuador        厄瓜多尔        0.5
76        Chile        智利        0.5
77        Malaysia        马来西亚        0.5
78        Sudan        苏丹        0.5
79        South Africa        南非        0.5
80        Vietnam        越南        0.5
81        Mauritius        毛里求斯        0.25
82        Moldova        摩尔多瓦        0.25
83        Togo        多哥        0.25
84        Israel        以色列        0.25
85        Afghanistan        阿富汗        0.25
86        Venezuela        委内瑞拉        0.25
87        Egypt        埃及        0.25


2008-8-24 19:59
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晴山

#87  

等同金牌人口平均数榜(每千万人口)

1        Iceland        冰岛        55.336
2        Jamaica        牙买加        29.477
3        Bahamas        巴哈马        24.537
4        Norway        挪威        18.311
5        Australia        澳大利亚        17.586
6        Netherlands        荷兰        13.834
7        Bahrain        巴林        13.155
8        Slovenia        斯洛文尼亚        12.321
9        Mongolia        蒙古        11.411
10        Estonia        爱沙尼亚        11.189
11        New Zealand        新西兰        11.111
12        Cuba        古巴        10.650
13        Belarus        白俄罗斯        9.288
14        Hungary        匈牙利        8.961
15        Denmark        丹麦        8.881
16        Slovakia        斯洛伐克        8.793
17        Georgia        格鲁吉亚        8.532
18        Latvia        拉脱维亚        7.716
19        Trinidad & Tobago        特立尼达和多巴哥        7.502
20        Great Britain        英国        5.371
21        South Korea        韩国        5.210
22        Lithuania        立陶宛        5.207
23        Armenia        亚美尼亚        4.997
24        Germany        德国        4.608
25        Czech Republic        捷克共和国        4.326
26        France        法国        4.188
27        Switzerland        瑞士        3.928
28        Croatia        克罗地亚        3.842
29        Canada        加拿大        3.823
30        Finland        芬兰        3.761
31        Kazakhstan        哈萨克斯坦        3.728
32        Spain        西班牙        3.663
33        Russia        俄罗斯        3.612
34        Azerbaijan        阿塞拜疆        3.543
35        Bulgaria        保加利亚        3.436
36        United States        美国        3.407
37        Ukraine        乌克兰        3.094
38        Romania        罗马尼亚        3.090
39        Panama        巴拿马        2.991
40        Italy        意大利        2.893
41        Sweden        瑞典        2.442
42        Poland        波兰        2.296
43        Argentina        阿根廷        2.295
44        Kenya        肯尼亚        2.264
45        Ireland        爱尔兰        2.261
46        Mauritius        毛里求斯        1.981
47        Zimbabwe        津巴布韦        1.873
48        Serbia        塞尔维亚        1.648
49        Singapore        新加坡        1.634
50        Dominican Republic        多米尼加共和国        1.537
51        Japan        日本        1.478
52        Belgium        比利时        1.417
53        Portugal        葡萄牙        1.412
54        Kyrgyzstan        吉尔吉斯斯坦        1.411
55        North Korea        北韩        1.366
56        Greece        希腊        1.346
57        Austria        奥地利        1.199
58        Tajikistan        塔吉克斯坦        1.113
59        Uzbekistan        乌兹别克斯坦        1.005
60        Tunisia        突尼斯        0.968
61        Brazil        巴西        0.673
62        Moldova        摩尔多瓦        0.659
63        China        中国        0.648
64        Ethiopia        埃塞俄比亚        0.631
65        Cameroon        喀麦隆        0.539
66        Turkey        土耳其        0.531
67        Thailand        泰国        0.476
68        Chinese Taipei        中国台北        0.435
69        Togo        多哥        0.380
70        Ecuador        厄瓜多尔        0.375
71        Israel        以色列        0.342
72        Chile        智利        0.298
73        Morocco        摩洛哥        0.240
74        Nigeria        尼日利亚        0.236
75        Algeria        阿尔及利亚        0.222
76        Mexico        墨西哥        0.211
77        Malaysia        马来西亚        0.184
78        Iran        伊朗        0.177
79        Colombia        哥伦比亚        0.168
80        Sudan        苏丹        0.130
81        South Africa        南非        0.104
82        Indonesia        印度尼西亚        0.097
83        Afghanistan        阿富汗        0.092
84        Venezuela        委内瑞拉        0.089
85        Vietnam        越南        0.057
86        Egypt        埃及        0.033
87        India        印度        0.013


2008-8-24 20:01
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更其

#88  

中国真不是体育强国,能排金牌第一,奖牌第二,只能说明是奥运大国。
爱中国,希望它更好。

还是觉得“等同金牌人口平均数榜”(每千万人口)很不科学:
1、人种不同,不能认为人多就一定应该按比例出运动员。牙买加的短跑天赋,在亚洲人种里几乎找不到。不能只考虑数量,而不顾质量。
2、虽然中国人口众多,但参加奥运会的运动员数量是有限制的,运动员数量不与人口数量成正比,那怎么能拿人口作为比较的基数呢。这没有可比性。

所以说,“等同金牌人口平均数榜”很不科学。你想想:))


2008-8-24 20:15
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晴山

#89  

回更其,只不过是一种数据表达方法而已,并不是要贬低中国的奖牌数,孤立开来,没有一种表达方法是绝对合理的,从几种不同角度去看才更有意义,比如如果你用城市人口来统计,中国排名显然要提前很多。中国拿奖牌我也高兴,孩子在奥运开始时就问我你支持谁,澳洲还是中国,我说两个都支持,我把澳洲和中国的奖牌数加在一起。

一点有意思的统计,获奖牌的八十多个国家,按我规则计算的等同金牌总数是710,所有这些国家人均金牌数是每千万人口1.3枚。按中国的人口,要达到这个人均金牌的平均数,需要获得约173枚等同金牌,这并不是可望不可及的嘛,中国以后要多提高团队性的获牌数,美国这方面就很占优势。

说明一下,有些团队项目的人数可能不够精准(没时间去查实),但我想不至于影响总体排名。

回为力,就是闹着玩的嘛,我前两届奥运都因某些想不起来的原因没心思看,这次狠补一下。

回爱阳,就按出场人数一半算吧,这样和传统概念稍微接近一点,另外输入数据也容易些,像一些双打项目就不用另外处理了。


2008-8-24 20:44
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更其

#90  

回晴山,我保留意见。不过,你这个数据挺好玩的,有时候稍微把标准变一变,世界就不同了。关键是看制定标准的人是谁。呵呵。

中国的体育真不普及的,一个城市能有几个体育馆,几块运动场地,能拿这么多金牌,已经阿弥陀佛了。下一届我想不可能有这么多,不过经过这一回,民间对体育该有了更多热情,现在是退了休的老年人会组织起来,一大早到广场上挥剑跳舞练太极,年轻人匆匆忙忙奔波职场,少见锻炼的。


2008-8-24 20:57
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晴山

#91  

我觉得人均奖牌排行还是能说明一些问题的,一般来说数据得宰头去尾看才比较有价值,像冰岛之所以人均能高居榜首是因为其人口极小却拿了男子手球银牌,这恐怕就不具普遍意义。牙买加则又是另外一种情况,除了其国民确实比较喜欢体育之外,基因扮演了很大角色,报道说他们的某个基因成分(没仔细听,网上应该查得到)特别有利于能量的快速释放。而排在末尾的印度,他们的全民体育素质真这么差吗?
不见得,我接触过的印度人大多人高马大,喜欢体育,但印度人之极爱 - 板球,却不是奥运项目。

不看这些头尾案例,看这81个国家榜的中段,也就是35-45名这段,是些什么国家呢:美国,保加利亚,乌克兰,罗马尼亚,巴拿马,意大利,瑞典,波兰,阿根廷,肯尼亚,和爱尔兰,除了肯尼亚(他们有特殊的长跑基因),这些国家代表的比较先进的人均体育素质难道不是中国今后的目标吗?我们走出鸟巢平心静气想一想看一看,难道中国的平均体育素质要比这些国家的平均强?要达到这些国家的平均人均奖牌数(2.77), 中国大约要在710枚等同金牌中拿367枚,也就是一半左右,尽管这样的基于竞技体育的类推太过简单化,而且明显偏向于与人口大国不利的一端,但多少也比金牌总数更反映了一点实际差距。我想中国如果要能在一届奥运上拿到等同金牌数的1/4,将足以在国民人均体育素质上与世界强国看齐。中国加油!


2008-8-24 21:47
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晴山

#92  

排行榜国名都改成中文了


2008-8-24 23:06
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BBB

#93  

刘翔就是中国奥运金牌机器制造的一个产品。

或者说,刘翔是中国纳税人养的一个政府的公务员,他的职责就是为你这样的诗人制造让你感觉崛起的阿Q精神。

中国有五亿人从来没有没有刷过牙。中国一年为国民医疗保障的投入,不还不到这次奥运会的花费。在8万人刚死于大地震,数百万人无家可归的两个多月之后,这个国家却以烧钱制造的烟花来营造那样的浮华,还让你这样所谓的诗人兴奋不已。恕我直言,你这样不仅毫无人文精神,而且对自己的父辈的苦难历史就已经忘记,并以此为荣的人,最好别称自己为诗人。当然,除非郭沫若式的诗人让你感到同样的骄傲。

引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-19 02:57 AM:
如梦, 我是一个用心去看待世界的人. 我是一个诗人. 我也希望大家, 希望朋友们能真诚地对待自己祖国的同胞. 至少, 象对待一个真实的人一样去对待.

如果我的言辞在一时气愤下过分了, 请原谅. 其实, 我是说那个假..



2008-8-24 23:34
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梦冉

#94  

BBB,你这样说我简直是胡说八道了。不要这样,行吗?刘翔是我的朋友,不可以吗?刘翔也是人。我相信他,在他最艰难的时候,墙倒众人推,都在骂他的时候。

你要这样乱骂我,真的很过分。我没有任何崛起的感觉,也没有阿Q。我也没有歌颂北京奥运会的浮华,相反,我一直在批评所谓的集体主义和将奥运会作为政治的做法。你可以参考我前些天的一些帖子。

我是诗人,我也希望大家能真诚地对待每一个人。我为奥运会精彩的体育赛事而快乐,又何错之有?你未免对我太过苛刻了吧。

我真的很忙。希望你不要无中生有地将气愤发泄在我的身上。我也没有得罪过你吧?请不要再骂我了。谢谢。

我根本不喜欢政治的东西。你太政治了,所以妄想我也是政治的。其实,我不是。我只是一个诗人。我有绝对的信心说这个话。

我是觉得你太冤枉我了,才特地回一个帖。我觉得我还是很人文的,也是很正常的。奥运会的体育竞赛和奥林匹克精神是没有错的,是能振奋人心的。

看在我化了那么多精神写作,贴了那么多诗文的面上,请你不要再冤枉我了。另外,我还是要强调一下,中国人也是人,也有自尊,也有人品。你这样乱骂我一气,让我感觉沮丧,因为我觉得你一点儿也不尊重我。我曾经在玛雅咖啡和你聊过古典音乐,那是05年的事情了。没想到,你竟然要这么冤枉我。

我过去的岁月大半时间是在新加坡和美国生活,我其实也不算是一个中国人。郭沫若是怎么回事,我也不大清楚,估计在你想来不是一个好例子罢。


2008-8-25 10:44
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thesunlover

#95  

Everyone just relaxes please The big party is over, finally, and let's return to our normal life.

ClearMountain,
Would you please include English country names in your excellent list? Thanks.



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2008-8-25 11:31
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笑雨

#96  

有些“民主运动员”就是这么个嘴脸:谁的观点和TA不一致了,谁的品德就有问题了。
哈,这岂是满口“民主自由人权”的人干的出来的。正义正确的化身?


2008-8-25 11:43
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BBB

#97  

梦冉,我的帖子中涉及你的,你认为我歪曲你的思想的部分,我向你表示歉意。我的帖子,更多是借题发挥而已。本人一向认为,有关中国的话题,没有所谓“政治的”。本人对政治不感兴趣。

另外,刘翔是明星,有亿万人捧的时候,也就该知道会有人骂的时候。这都很正常。荒谬的是诸如“十三亿人盼望他得金牌”之类的说道。

引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-25 03:44 PM:
BBB,你这样说我简直是胡说八道了。不要这样,行吗?刘翔是我的朋友,不可以吗?刘翔也是人。我相信他,在他最艰难的时候,墙倒众人推,都在骂他的时候。

你要这样乱骂我,真的很过分。我没有任何崛起的感觉,..



2008-8-25 13:44
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梦冉

#98  

BBB, 我接受你的道歉. 因为你真的是误解了, 或者说搞错了. 我和郭沫若也是完全不同的类型. 我从没有在体制内. 我在中国生活的时期, 我就象是一个外国人. 我几乎是一个自由职业者. 这么多年来, 我仅受雇于美国公司. 美国公司将我外派到中国, 给了我经济支持, 和很大程度的自由. 我的朋友们都是外国人(或者是华侨). 我的同事们, 有很多是中国大陆人. 他们善良, 聪明, 勤奋, 很有人情味. 我也非常喜欢中国的传统文化和艺术品. 我为自己能写中文诗文而自豪. 我在新加坡, 在美国, 在中国都生活了不短的时间, 我所看见的, 感受到的, 都是一个个具体的人, 有血, 有肉, 有人格, 有特点, 有悲欢. 我是一个真正意义上的诗人. 而从来不是政治意义上的诗人. 我非常感性, 能看见的, 只是一些具体的草木, 而没有看见所谓的"森林", 这也许正是我的局限吧.

关于北京奥运会的开幕式, 我有以下这些评论. 请参考:

我想,作者也是在反讽吧。我是很不喜欢那些团体操的。中国有那么多优秀的艺术家,是很有个性的艺术家。张一个都不用,太垄断了。那么多古装女子,出来时都那么僵硬的姿势,化妆得象丑旦。就象在看舞台版“满城尽带黄金甲”。嗡嗡嗡的声音,伴随着一群鸭子般的儒生,还有铅印字的摇摆,诡异得象“英雄”里秦军万箭齐发前所呐喊的“风,风,风!”。尤其是表现戏曲那一段,用的是四个黑衣人摆弄着四个穿着戏装的木偶,气得多少戏曲演员吐血。若让梅葆玖唱一段,多精彩。一群孙悟空抗着棍子象轿夫们傻笑!若用六小龄童来耍一回金箍棒,多气派。张用的颜色又是一贯地俗艳和刺眼。一个小时下来,只想闭眼休息。

唉,不说了。等着看闭幕式吧。奥运会一共有四个导演。张搞了开幕式,其余三个都不愿掺和了,都去搞闭幕式。想来,会好很多。但是,张是总负责,还是会受到他的一些限制。这人又很固执,很怪的。张不是大师,只能算成是另类。因为他曾经能如此诠释领导的指示,才得到重用 --“传统”?那就让女子穿旗袍;又要“青春”?那就将旗袍剪短些,露出大腿!

整篇文章写的还是不错, 有些道理. 不过, 农业文明(这文明指的是物质文明)时期早已过去. 工业文明(同上)也呈逐渐衰微的状态. 我不认为"集体主义"是很强大的力量. 就象"愚公移山"的典故, 不错, 愚公将山移走了. 那么, 这些土到哪里去了呢? 又堆成了另一座山. 而且, 重复, 是让古埃及文明灭亡的缘故. 美国的问题, 也不是个人主义的问题, 而同样是集体主义的问题, 因为工业文明从根本上来讲还是依赖于将力量的形式整合, 即流水线作业.

东方文明中, 真正智慧的, 是儒家的士人思想, 是老子的道德经, 是佛家或禅学的玄妙. 这些全是有关个体的自我完善以及如何积极影响周围, 是自然的人(个体的灵性)与宇宙深处的能量相呼应的智慧.

张用一批同一符号似的儒生, 同一制式的铅字矩阵, 所体现的, 只能让我想起"焚书坑儒"的秦始皇和秦俑, 这始皇帝残酷地灭了六国不同的文化, 统一了中国的文字与货币, 是几千年封建皇朝的始作俑者.

所以, 这篇纽约时报专栏文章最后所提及的"独裁者"也是这个意思. 你说, 不是辛辣的"反讽"是什么. 因为张所反映的是"集体主义"的体制以及最糟糕的抹杀个体灵性的形式主义, 我个人也认为其与中国传统文明的精华有着天壤之分别. 所以, 我也忍不住批评了张和开幕式一下.

在现实中, 我就没有见到哪个人认可或欣赏张的.  当然, 我还是很尊重他, 认为他确实是一个另类的艺术家.

集体主义, 说到主义, 就是一种信念. 作为一种社会信念, 其有一定的积极意义, 也有局限性. 个人主义, 也是如此.

没有完美的方案. 就算有, 也不是现实.

人, 本身就是问题. 最高明的政治, 就在于对人本身的素质提升和完善. 此完善的基础, 在于自由, 也在于精英的个人成就. 所以, 艺术家, 思想家, 甚至宗教, 都是着重于此.

至于说, 力量的堆积和团结, 是力量的最大化. 就象蚂蚁, 它也能成为大军. 可是, 蚂蚁有创造文明吗? 没有. 现在有非常多人说, 物质文明也是文明. 对此, 我持保留意见. 并不是说我坚决反对这种说法, 而是忧虑这样的说法导致了一种方向. 这种方向使得人类社会更加依赖于集体主义.

所谓"独裁者", 也是某些政客所为, 而不是真正的政治. 真正优秀的政治应该限制独裁者的出现和权利, 也就是限制集体主义的人为强化. 中国曾有几千年的有"独裁者"所为的政治, 造就了集体主义的社会习惯. 同时, 几千年的中国历史里, 也有人类社会中绝对高端的个人主义的思想以及大批精英追随者的出现. 这就形成了一种非常鲜明的对立. 大自然的神奇也在于此. 总是有一物降一物, 而且往往就出现在附近.

释迦牟尼也是出现在当时世界上最为物质化的印度. 耶稣和穆罕默德出现的背景也是如此.


2008-8-26 09:17
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BBB

#99  

梦冉,多谢解释。大家都很emotional 的时候,容易吵架。大家多包涵。

引用:
Originally posted by 梦冉 at 2008-8-26 02:17 PM:
BBB, 我接受你的道歉. 因为你真的是误解了, 或者说搞错了. 我和郭沫若也是完全不同的类型. 我从没有在体制内. 我在中国生活的时期, 我就象是一个外国人. 我几乎是一个自由职业者. 这么多年来, 我仅受雇于美国公司..



2008-8-26 17:19
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胡拉

#100  

有点搞不懂 ....

目前自由职业者好光荣? 不与体制沾边  .....
政府部门工作的公务员大学老师等等都与共党沾边?

在美国的中国人大都希望自己为美国政府(包括大学)工作,
好抱个铁饭碗,呵呵   .....  滑稽啊


2008-8-26 17:47
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