Board logo

标题: 从《孤荷的雨声与风骨》一文想到的 [打印本页]

作者: beige     时间: 2006-5-4 11:42     标题: 从《孤荷的雨声与风骨》一文想到的

悲 歌

" 作为网友, 我觉得同情枯荷. 她出书, 我们应该祝贺.
作为读者, 我不能不同意悲冷两兄. 枯荷曾认为文友指出的毛病是因受李商隐影响所致. 看来她没真正懂朋友的意思."
------------------------------------------------------
(余兄说得有道理。没了避免网友们误解我的本意,把本文改了一下。不过我还是觉得冷兄说得更有道理, “书评的原作者是“贼友”, 全文没有一句批评的话。”  实际上,一味瞎捧,就算把书抬高到了天上, 最后真正受害的还是作者,因为被蒙上了眼睛。可惜,并非每个人都明白这个道理。)


首先,此文的题目令人吃了一惊。近来,孤荷的雨声的确不算少, 但“风骨”二字岂是可以轻易乱用的?:-);)

客观地说,作为一个年轻的写作者,枯荷的写作热情和投入精神相当高,作品的质量不能说近来没有不小的提高, 但距离“登堂入室”似乎还有一段距离,遑论风骨.

要想写一篇好的散文,先要有数十篇经典,精练的短文烂熟于胸,下笔自然不同,所谓“厚积薄发”也。文字是不能藏拙的,一经出手,作者的底蕴才具,高下立见。

给作者的诚恳建议:

与其大批量生产,不如用这些时间认真读读<古文观止>,《唐宋八大家》 等。一些读者称作者为“伪情轰炸”是太刻薄了些,但走“少而精”的路子,对大多数有志于写作的人,至少在开始的时候是不会错的。

国内的“孩子作家”,国外的“童星”,有多少人被捧杀,最后的成就往往还不如智力平平的同龄人。所以,出书是好事, 出好书才是真正的大好事。毕竟,书一出版,洛阳纸贵或者误人子弟,就由不得作者了。
作者: wxll     时间: 2006-5-4 12:22
所以我建议:若作者同意,1,扉页写上“青(少)年不宜多读”;或2,删掉一些有争议的文章。冷热你说呢?不过最后的话语权在作者那里。
作者: 简杨     时间: 2006-5-4 12:24
WXLL,请教为什么“青少年不宜多读”?
作者: 冷热     时间: 2006-5-4 12:32
只是觉得书评作者不正直,竟然一句批评都没有。贼友也!

如此下去,如何评论斋主、简阳、欣欣、老查、老八、、、、、、
作者: 简杨     时间: 2006-5-4 12:34
可将这位石某人列入不读之列!
作者: weili     时间: 2006-5-4 12:44
简杨是正确态度。可以堵,但很不容易堵住别人的嘴的。:)
作者: 牡丹妹妹     时间: 2006-5-4 12:56
嘿嘿,我查了一下,原来这篇吹捧文章是枯荷雨声自己贴在文心社的。
http://www.wenxinshe.org/wenxin/

【评论杂谈】ZT:孤荷的雨声与风骨
加贴者『枯荷雨声』,加贴时间 5/3/2006 5:46:01 PM,已经浏览了23次

--------------------------------------------------------------------------------

孤荷的雨声与风骨
<评青年女作家枯荷雨声的散文集>  

作者:石松茂


                                             开篇
  开篇

  昨天朋友聚会喝高了酒,然后洗了一个澡,睡到下午三点多,醒来精神尚好。坐在案前打开电脑,就收到枯荷雨声的电子邮件,打开一看是部《散文集》:大作分四辑,20多万字。应该是她的呕心沥血之作吧。所以一气看完已是深夜时分,兴奋的不觉饿,连夜促成了这篇简单的文字,权作评论:《孤荷的雨声与风骨》。

。。。。。。。。。
下面就不用费事ZT了。

所以金凤也不知道是哪个出版社出的,我想枯荷一定可以回答这个问题,别光我们看评论呀,也得分享一下出版的喜悦吧。  
作者: wxll     时间: 2006-5-4 12:58
枯荷的一些散文有宋词的节奏和韵律,但忧郁寡欢、自我封闭的消极情绪会影响年轻的读者。
作者: 简杨     时间: 2006-5-4 12:59
先磨兄:我想探讨,是否我们成年人就对之有免疫力?
作者: 冷热     时间: 2006-5-4 13:07
宋词不仅有节奏和韵律,更有优美深远的意境。“忧郁寡欢、自我封闭”、“消极情绪”也是一种美,如黛玉葬花。但无病呻吟、楚王细腰就要不得了。
作者: beige     时间: 2006-5-4 13:28
“忧郁寡欢、自我封闭”、“消极情绪”也是一种美,如黛玉葬花。”

还有,如李清照的词。
也许,这种情绪并不一定会给读者以消极影响。李后主的那些“流水落花春去也---”同样消极颓丧, 但也是一朵朵经久不衰的文坛鲜花。

真正从负面影响年轻一代的,是那些故意歪曲,淡化,忽视历史真相,并用虚伪的表面现象掩盖真相的文章,尤其是有影响的所谓名人的文章和文风。
作者: wxll     时间: 2006-5-4 13:40
成年人还怕禁书吗?
作者: 余立蒙     时间: 2006-5-4 14:48
金风, 都是您惹的祸!

作为网友, 我觉得同情枯荷. 她出书, 我们应该祝贺.
作为读者, 我不能不同意悲冷两兄. 枯荷曾认为文友指出的毛病是因受李商隐影响所致. 看来她没真正懂朋友的意思.

我觉得冷兄砭药最为对症. 枯的毛病是表达情感太做作, 粘滯, 意象堆挤, 不懂虚实悠远之道.
作者: 金凤     时间: 2006-5-4 16:02
我转贴时是想着为雨声MM出书高兴,根本没想那么多。

悲冷两兄太严肃(砸砖吧,我包好脑袋了 :) :) 其实,哪一个人写书评不是好话说得多,鼓励多点,尤其是对年轻人。我觉得枯荷文章文字优美,韵律十足,这是不可否认的事实。否则,她的文字不会在CND和这里引起这么多人的兴趣。

我也同意她的悲情太多,哀怨太多,但是在她所处的环境中,要她怎么写?慷慨激昂吗?抨击社会吗?对她一个年纪轻轻的弱女子,她的几篇严肃的激扬文字已经让我非常佩服了。

当然我们都是本着爱护枯荷的态度来发表意见的,悲歌和冷热绝对是好心。这篇转载的文章,也是国内文人的个人看法。他赞扬枯荷的文章,有人不同意绝对可以理解,但是没必要在这里狠砸枯荷MM。

“为了新中国,向我开炮!”  :) :) :) :)

-------------金风, 都是您惹的祸!
作者: thesunlover     时间: 2006-5-4 16:12
你们谁谁谁的,怎么砸枯荷俺也不管,这是你们的自由和权力,俺管不了,也不想管,
也没能耐管。

俺现在战在距离悲歌6点5分,距离金凤3点5分的地方,看热闹。
作者: 金凤     时间: 2006-5-4 16:22
爱阳:你猫在那疙瘩保险吗?还是赶快钻防空洞吧!地下餐厅也成

:) :) :)

趁着悲歌的炮火没点起来,我也先溜了 ^。^  ^。^
作者: thesunlover     时间: 2006-5-4 16:39
I will be fine since I am standing in a DMZ (demilitarized zone).
作者: 风信子     时间: 2006-5-4 17:08
这篇评论文章的标题的确比较“醒目”。不过我也觉得该把这里的“火力”对准写评论文章的人,而不是枯荷。

如果是砸枯荷的话,我站在离悲歌冷热5.5的地方,枯荷扇子们4.5的地方。如果砸这篇评论文章的话,距离正好反过来。

(咳,发现自己是个活稀泥派,真不好意思。:-))
作者: wxll     时间: 2006-5-4 18:37
我倒有个想法:枯荷何不稍加编辑,把CND和这里的各种评论放在书中附录,让将来的读者既小心又赏心地阅读?
作者: beige     时间: 2006-5-4 19:08
不好意思。本来也并没有打算出动炮兵的意思,现在却把大家都吓跑进了防空洞了,惭愧。

看来以后俺要特别小心, 发言之前先声明,没有炮弹, 就是有也是空心弹-----
作者: 余立蒙     时间: 2006-5-5 00:12
报告金凤, 我的药捻子潮了, 点不着. 咋办呢???
作者: 枯荷     时间: 2006-5-5 03:35


引用:
Originally posted by 牡丹妹妹 at 2006-5-5 01:56:
嘿嘿,我查了一下,原来这篇吹捧文章是枯荷雨声自己贴在文心社的。
http://www.wenxinshe.org/wenxin/

【评论杂谈】ZT:孤荷的雨声与风骨
加贴者『枯荷雨声』,加贴时间 5/3/2006 5:46:01 PM,已..

呵呵,难得费心了:)

枯荷是文心社的社员,基本有什么东西都会往文心贴的,社里大多的会员也如此,分享别人的同时,也会想要别人分享自己的,就如我们把自己的文章张贴在各个论坛是一样的。文心有许多的评论文章都是社员自己贴的,就如书的序,作者自己都不上心,别人如何上心。

石先生此文赞誉太过了,枯荷也认为受之有愧,但是所谓误人子弟,却也并不以为然,何为误?又何为不误?选择的权利在读者的手里,非作者所能把持,作者有出版的自由,读者有选择阅读的自由。

观国内图书,恐枯荷之文还算不得毒药,尽管我并不认为自己的文章真的有多好,但是总还是不算很差的,最少与目前的一些图书相比,经典人人想为,但是能成经典有几人?有些人不过一文而名天下,有些人是累积而流芳。那是否我们就要抱着那么几篇经典就不放了呢?更何况经典的标准却又是因人而异。没有一个经典说是所有人都称道的,只有能引起别人共鸣的,才能被读者认可,那么我们能求多少人的认可呢?

我写文字,向来随意第一,能有人觉得与我有相同感觉就足够了,经典与否,并不是我现在所想,亦可说,我向来不认为自己的文字是要承担道的,勉力为之,其实难负,不过是强人,强己,能悦一部分人,能悦己,就已经是很满意了。

关于此书的出版事由,在金凤姐姐转贴的文里已经回复,不赘言了。

至于吹捧,怕是连鲁迅的书在出版前也是要别人先吹捧吹捧的,我这样的小角色,呵呵,就不再多说的。这里想来也有出过书的朋友,大家心知肚明:),不过,我倒真没想到石先生用了如此多的笔墨为我写评,在他身体并不好的情况下,能为枯荷写这样的评,无论如何,我都是感念这份情谊的,石先生提携了很多青年作家,他是一个值得尊重的人。如果大家有什么话尽与枯荷说,石先生就免了,不想因枯荷之鼓,让朋友受累。

再次感谢所有的朋友能真诚地发表自己的看法。所有的人都是在批评中不断前进的,对作者尤其如此。
作者: 枯荷     时间: 2006-5-5 05:30


引用:
Originally posted by 金凤 at 2006-5-5 05:02:
我转贴时是想着为雨声MM出书高兴,根本没想那么多。

悲冷两兄太严肃(砸砖吧,我包好脑袋了 :) :) 其实,哪一个人写书评不是好话说得多,鼓励多点,尤其是对年轻人。我觉得枯荷文章文字优美,韵律十足,这是不..

汗~姐姐好意转文,却平白跟着受砖,夏天来京,枯荷给姐姐压惊~

转贴,都未必代表着转贴者的意见,所以大家有砖扔给枯荷,别四处乱砸哈:)
作者: yuyue     时间: 2006-5-5 12:11
悲、冷二位是骂杀的嫌疑犯,我也算一个协从,枯荷一个不怕杀,事情从此简单,便与谋害无关。以上玩笑,因为所作所为,也许有害,但实在是“无谋”。:))

文章的事情,仁山仁水,只能自己小心。郭沫若要把自己的文章全部点火烧掉,那是撒娇无耻。但有些文章,至少会让其子孙为之汗颜,尴尬正如如同家里出了汉奸一样。如果郭自己小心一些,或许不会有那么多的无耻。

我们几个唱反调的几乎是一路货色。:))但应该也能理解有人真觉得枯荷的文章做得好,也不能因此鄙视他们,认为自己掌握了真理。我们已经习惯于给人人生忠告,我觉得尽管仁心宅厚,还是不好。

西方的风俗,是“nonjudgemental encouragement",需要有神一样的爱心,才能做得近似。这教育风俗,让我们这些喜欢从鸡蛋里挑骨头的人,时刻有罪感,也无所适从。

上次,好为人师,教小女数学,有问题问五角形内角之和。女儿有天分,算出来是五百三十几度,我告以正确答案,说她错了。她回答我说,“Ok, at least that's close". 我惊愕,有些气愤。这是什么mentality?

昨天,去看这里国立学校的音乐会。大小学校,五长六短的孩子们轮番上阵。有的,当然不错;有的,咿咿呀呀,不成个声调。这也正常。但是那坐在后面的评委,在每次演出后,总要上前鼓励。我听着的意思,是说他们个个是神童天才的样子。

这些事情就让我思考,说话时候或许会更得体一些。

慢慢写,慢慢自己找感觉。我们的态度,我觉得有揠苗助长的危险。关键是他们自己有兴趣做,做好做坏不重要,要的只是生活的乐趣。未必人人都成大家,依我看,人人都该搁笔,因为经典已经太多,从实用的角度,完全够我们消受了。为什么还要写,因为人们要宣泄。别人要宣泄,自己不喜欢,可以躲远点,不该不让人宣泄。如果有仁心,希望他们宣泄得越来越好,或者暗示给他们,如何宣泄或许更好,仅供宣泄者们参考。

说这些的目的,是想表明:其实,我们几个做得不坏。:))只是爱的太迫切。不能保证这爱的效果。像鲁迅的打油诗写的,到头来,”美人赠我以蒙汗药“。:))
作者: thesunlover     时间: 2006-5-5 12:16
善哉善哉!
阿弥陀佛!
阿门!

引用:
Originally posted by yuyue at 2006-5-5 12:11:
悲、冷二位是骂杀的嫌疑犯,我也算一个协从,枯荷一个不怕杀,事情从此简单,便与谋害无关。以上玩笑,因为所作所为,也许有害,但实在是“无谋”。:))
文章的事情,仁山仁水,只能自己小心。郭沫若要把自己..


作者: 冷热     时间: 2006-5-5 12:28
YUYUE,在那个坛子上,你也曾经批评我写<<左手定律右手定律>>,说我思考不够,好像我也没有跟你急。
作者: yuyue     时间: 2006-5-5 12:55


引用:
Originally posted by 冷热 at 2006-5-5 05:28 PM:
YUYUE,在那个坛子上,你也曾经批评我写<<左手定律右手定律>>,说我思考不够,好像我也没有跟你急。

你大度。:)更是性情中人,这一点与为力、悲歌类似。老尚也一样。我们都是“问题少年”。:)寨主、廖康、凡草、简阳、欣欣、菊子,等等,都比我们高一个档次。

我当初出场,关公面前耍大刀,教凡草蒙太奇法。今天想起来,让我汗颜。:)这样一比,凡草比你更大度。

我们这样的人,在家里的地位,应该是老让别人提溜着,而不是去提溜别人。老刀更是如此。:)
作者: youming     时间: 2006-5-5 13:15
金凤不转贴此文,我也会转贴,我天天到文心社,这篇文我早就看到了,是被金凤抢先了一步。这也是一种“提溜”吧!
作者: 杜欣欣     时间: 2006-5-5 13:19
同意yuyue。
作者: thesunlover     时间: 2006-5-5 13:55
想表达一下我在这个问题上的个人观点:

一个论坛,当然要坚决地反对任何人身攻击,这条原则明确地写进了我们的坛规。

至于任何形式的“吹捧”,因为仍然属于“合理的自由”范畴,既不违反国家法律,
也不违反自己的坛规,所以应该上升不到“反对”的高度,“不提倡”则是更为明
智的选择。

民主国家的法律原则之一是:法律没有禁止的事情全都可以做。而专制政权的法律
原则是:没有允许做的就不能做。这给了任意引伸解释,进而欲加之罪很大的余地。

我们的论坛持有的是民主原则,也即:没有明文禁止的事情都可以做。给予网友最大
限度的宽容、宽松和宽大。即使有些行为我们不喜欢、不赞成、不提倡,比如各种
形式的吹捧,但我们还是不能够、不应该去人为地禁止和干涉。
作者: 杜欣欣     时间: 2006-5-5 13:58
百花齐放好。
作者: weili     时间: 2006-5-5 14:05
悲、冷二位是骂杀的嫌疑犯,我也算一个协从,枯荷一个不怕杀,事情从此简单,便与谋害无关。以上玩笑,因为所作所为,也许有害,但实在是“无谋”。:))

文章的事情,仁山仁水,只能自己小心。郭沫若要把自己的文章全部点火烧掉,那是撒娇无耻。但有些文章,至少会让其子孙为之汗颜,尴尬正如如同家里出了汉奸一样。如果郭自己小心一些,或许不会有那么多的无耻。

我们几个唱反调的几乎是一路货色。:))但应该也能理解有人真觉得枯荷的文章做得好,也不能因此鄙视他们,认为自己掌握了真理。我们已经习惯于给人人生忠告,我觉得尽管仁心宅厚,还是不好。

西方的风俗,是“nonjudgemental encouragement",需要有神一样的爱心,才能做得近似。这教育风俗,让我们这些喜欢从鸡蛋里挑骨头的人,时刻有罪感,也无所适从。

上次,好为人师,教小女数学,有问题问五角形内角之和。女儿有天分,算出来是五百三十几度,我告以正确答案,说她错了。她回答我说,“Ok, at least that's close". 我惊愕,有些气愤。这是什么mentality?

昨天,去看这里国立学校的音乐会。大小学校,五长六短的孩子们轮番上阵。有的,当然不错;有的,咿咿呀呀,不成个声调。这也正常。但是那坐在后面的评委,在每次演出后,总要上前鼓励。我听着的意思,是说他们个个是神童天才的样子。

这些事情就让我思考,说话时候或许会更得体一些。

慢慢写,慢慢自己找感觉。我们的态度,我觉得有揠苗助长的危险。关键是他们自己有兴趣做,做好做坏不重要,要的只是生活的乐趣。未必人人都成大家,依我看,人人都该搁笔,因为经典已经太多,从实用的角度,完全够我们消受了。为什么还要写,因为人们要宣泄。别人要宣泄,自己不喜欢,可以躲远点,不该不让人宣泄。如果有仁心,希望他们宣泄得越来越好,或者暗示给他们,如何宣泄或许更好,仅供宣泄者们参考。

说这些的目的,是想表明:其实,我们几个做得不坏。:))只是爱的太迫切。不能保证这爱的效果。像鲁迅的打油诗写的,到头来,”美人赠我以蒙汗药“。:))

愉悦,谢谢你写了这么长的帖子。我在想,如果一个中文网站,只有一个年龄段的人,(nyy给了我知青网站,我还没有时间去看),情形会平静得多,大家互相理解嘛。

但是,我们离开了故土,分散于海外的各个小角落。记得宁娜想把我们的作品介绍给国内。国内的编辑认为我们都在做海外奇谈,对我们的东西才是真正不感冒。

我们需要跳出小圈子,也更需要与大家共享文章发表的资源。要做的事情很多,这就是我们团结在一起的目的。

噢,对了。谁有宁娜的E,请帮助邀请她,先谢谢。
作者: yuyue     时间: 2006-5-5 14:11
摊主做得很好。我不喜欢有人删贴。都是成年人,论坛上只要不犯法,听之任之。让不自觉的人,“自取其辱”。

最小限度的censorship。如果有人过分,会有人提醒,甚至“护犊”

还有,有时候发贴过后,“良心发现”,自己删自己,更好。开诚布公。

有人删,便显得等级森严,我们大家逃避的就是这个东西。不能让他们如影随形。

应该允许人吵。不然,像我这样的人就没有市场。况且,我最擅长给人评理,做裁判。如果没有争吵,岂非屈了我的才?
作者: 尚能饭     时间: 2006-5-5 15:18


引用:
Originally posted by 杜欣欣 at 2006-5-5 06:19 PM:
同意yuyue。

同意欣欣!!!

欣欣:yuyue从来都是说得比唱得还好听,哪容您我不同意?!

前些时候,我曾把yuyue“捧“我的一些帖子发给北京我的尚能西大姐看,她来信说:这yuyue是“捧“你呢还是要把你给比下去呀?--他的文字跟你的摆在一起,似乎比你的还好嘛!

对不起,欣欣:我这一不留神,好像又有点自吹,请您不要厌恶我。
作者: 杜欣欣     时间: 2006-5-5 15:27
你知我知天知地知,正在努力修练中。

引用:
Originally posted by 尚能饭 at 2006-5-5 08:18 PM:


同意欣欣!!!

欣欣:yuyue从来都是说得比唱得还好听,哪容您我不同意?!

前些时候,我曾把yuyue“捧“我的一些帖子发给北京我的尚能西大姐看,她来信说:这yuyue是“捧“你呢还是要把你给..


作者: yuyue     时间: 2006-5-5 15:57
>>>愉悦,谢谢你写了这么长的帖子。我在想,如果一个中文网站,只有一个年龄段的人,(nyy给了我知青网站,我还没有时间去看),情形会平静得多,大家互相理解嘛。

>>>但是,我们离开了故土,分散于海外的各个小角落。记得宁娜想把我们的作品介绍给国内。国内的编辑认为我们都在做海外奇谈,对我们的东西才是真正不感冒。

>>>我们需要跳出小圈子,也更需要与大家共享文章发表的资源。要做的事情很多,这就是我们团结在一起的目的。

其实,我对所谓的认同之类,看的比较淡然--可能是我没有什么东西值得别人看待的原因。

只问耕耘,不问收获。写作自娱娱人,下功夫精益求精,是我所欣赏的态度。艺术家不媚俗,不求闻达,孜孜以求,像凡高的态度,更合吾意。

像写诗的艾米丽那样,未始不是一种好的艺术态度。
作者: 简杨     时间: 2006-5-5 16:17
为力,真的无所谓感冒不感冒。

不知园丁们能否把这条线的题目重新命名,因和原来的题目有巨大的不同。
作者: weili     时间: 2006-5-5 17:24
简杨,我知道对你是无所谓的。

但是我们的文友里,有不同理念取向的人。比如我在来加初期认识的作家王兆军,他是靠写作养活妻子和女儿的(文人以文赚钱不为辱)。后来听说他为港台写通俗,收入不错。

还有,好象余杰也是由于港台的收入(不是靠妻子),获得创作自由的。

人各有志啊。

真希望查兄能因为他的好文章,养家糊口呀。
作者: beige     时间: 2006-5-5 23:26
"你大度。:)更是性情中人,这一点与为力、悲歌类似。老尚也一样。我们都是“问题少年" .

  哈哈, 我倒希望永远做这样的“问题少年”,永葆“革命青春”。从小家父就教育我,为文“当言人之所不能言,不敢言----”在国内不必说了, 假如有了难能可贵的自由还要瞻前顾后,畏首畏尾,说一些吞吞吐吐的话,写一些模棱两可的文章, 非我所愿也。 看看国内的余杰,焦国标等人,人们可以不同意他们的观点, 但在他们的道德勇气面前,有几个人能不汗颜?

“只问耕耘,不问收获。写作自娱娱人,下功夫精益求精,是我所欣赏的态度。艺术家不媚俗,不求闻达,孜孜以求,像凡高的态度,更合吾意。”

  yuyue说的深合吾意。世界上的事情常常是“无心插柳柳成行”。一个写作者只要有真正的好东西,“酒香何愁巷子深?”
作者: xzhao2     时间: 2006-5-8 09:02
第一个感觉:西恩地的各路精英大多在此一显身手。

第二个感觉:伊甸文菀一定要避免西恩地那种显而易见的病症。

第三个感觉:相逢一笑泯"恩""仇"最好。- 正如我和“老冤家”努力成为“新亲家”一样。
作者: wxll     时间: 2006-5-8 16:07
请问什么是西恩地那种显而易见的病症?
作者: weili     时间: 2006-5-8 20:22
第三个感觉:相逢一笑泯"恩""仇"最好。- 正如我和“老冤家”努力成为“新亲家”一样。

只承认了一点,北京女人甘拜上海男人下风。
作者: thesunlover     时间: 2006-5-9 07:45
泡网是一种病,喜欢猜测别人的马甲是病上加病,希望病患早日痊愈。




欢迎光临 伊甸文苑 (http://yidian.org/) Powered by Discuz! 2.5