标题: 我关于浪漫主义的全部认知 [打印本页]
作者: 一元 时间: 2011-3-5 19:32 标题: 我关于浪漫主义的全部认知
这一切都很不幸
在读浪漫主义诗歌之前
先撞见三个浪漫主义诗人
在了解每个诗人的生平之前
先听说他们间不比一般的联谊
在探究这联谊的缘起之前
先知道这些联谊怎样逐一失去
是这样的
在读济慈的“致拜伦”前，听说济慈患肺痨
在罗马的西班牙台阶旁去世了
雪莱写了悼诗“阿多尼”
在读雪莱的“阿多尼”之前，听说雪莱出海
驾小船“唐璜”在风暴中遇难了
拜伦在海滩上，焚化了雪莱漂上岸的遗体
在读拜伦的“唐璜”之前，听说拜伦参加了革命
在希腊弃笔从戎……
在知道拜伦怎样在浪漫主义里死去之前
先知道了革命怎样在浪漫主义里复活
（所以在诗人变成革命者之前
得赶紧把浪漫主义从诗歌里剔除，就像
在酒瓶变成燃烧瓶之前，得赶紧把醇类从酒中剔除）
作者: 忍忍 时间: 2011-3-5 19:38
Originally posted by 一元 at 2011-3-5 19:32:
这一切都很不幸
在读浪漫主义诗歌之前
先撞见三个浪漫主义诗人
在了解每个诗人的生平之前
先听说他们间不比一般的联谊
在探究这联谊的缘起之前
先知道这些联谊怎样逐一失去
是这样的
在读济慈的“致拜伦..
O GOD, 一元,
That's too complicated. You don't have to read anything to be romantic. 
作者: 一元 时间: 2011-3-5 19:50
Yes, I do have to. I still don't know what romanticisim is though I just learnt 革命是浪漫主义最终极的社会实践。古往今来，鲜有一场革命在其中找不到诗人兴奋的影子的。这个话题比较不适合女孩子讨论。
作者: 忍忍 时间: 2011-3-5 19:56
Originally posted by 一元 at 2011-3-5 19:50:
Yes, I do have to. I still don't know what romanticisim is though I just learnt 革命是浪漫主义最终极的社会实践。古往今来，鲜有一场革命在其中找不到诗人兴奋的影子的。
“鲜有一场革命在其中找不到诗人兴奋的影子的。”
Are you sure？
革命是一个能指被许多所指包围!
女孩子参加这样的讨论就是革命的一个组成部分！
作者: 一元 时间: 2011-3-5 20:11
Originally posted by
忍忍 at 2011-3-6 12:56 AM:
“鲜有一场革命在其中找不到诗人兴奋的影子的。”
Are you sure？
革命是一个能指被许多所指包围!
女孩子参加这样的讨论就是革命的一个组成部分！
Yes, almost。 能指，所指？ 不懂！不过现在革命不带茉莉花或什么花是相当过时的，此其对女孩子还有些吸引力的原因也。讲革命毕竟太激烈，不管带不带花，温和的说法是，任何社会，科技，和艺术的革命性进步，都离不开浪漫主义的推动。
作者: 忍忍 时间: 2011-3-5 20:16
Originally posted by 一元 at 2011-3-5 20:11:
Yes, almost。 能指，所指？ 不懂！不过现在革命不带茉莉花或什么花是相当过时的，此其对女孩子还有些吸引力的原因也。讲革命毕竟太激烈，不管带不带花，温和的说法是，任何社会，科技，和艺术的革命性进步，都..
同意！浪漫主义OK。但是浪漫主义不一定都来自诗人！
作者: 忍忍 时间: 2011-3-5 20:21
能指，所指你不懂？
这个容易！
符号 = 能指 + 所指，就像：
茉莉花这个符号 = “茉莉花”这3个字 （能指） + “茉莉花”这3个字所表达的植物（所指）。
作者: 一元 时间: 2011-3-5 20:21
Originally posted by 忍忍 at 2011-3-6 01:16 AM:
同意！浪漫主义OK。但是浪漫主义不一定都来自诗人！
这个，好像是这样的哦，诗人是浪漫主义用错地方的那类人。
作者: 一元 时间: 2011-3-5 20:24
Originally posted by 忍忍 at 2011-3-6 01:21 AM:
能指，所指你不懂？
这个容易！
符号 = 能指 + 所指，就像：
茉莉花这个符号 = “茉莉花”这3个字 （能指） + “茉莉花”这3个字所表达的植物（所指）。
谢谢！不过太复杂点了，对我。这是逻辑学？
作者: 忍忍 时间: 2011-3-5 20:29
Originally posted by 一元 at 2011-3-5 20:24:
谢谢！不过太复杂点了，对我。这是逻辑学？
come on, 一元。这是索绪尔的语言学。不过就是几个概念。
索绪尔的语言学是现在西方一切哲学思想的来源。就是说西方现代哲学很多都可以扯上索绪尔的语言学。
作者: 一元 时间: 2011-3-5 20:32
Originally posted by
忍忍 at 2011-3-6 01:29 AM:
come on, 一元。这是索绪尔的语言学。不过就是几个概念。
索绪尔的语言学是现在西方一切哲学思想的来源。就是说西方现代哲学很多到可以扯上索绪尔的语言学。
哦，谢，不过这样的语言学挺没戏的。
晕，我刚说没戏，怎么又出来个西方哲学思想的来源？
明白了，西方哲学想必是在嘴上不断念叨出来的？那东方哲学呢？好像不要通过语言媒介的。
作者: 忍忍 时间: 2011-3-5 20:49
Originally posted by 一元 at 2011-3-5 20:32:
哦，谢，不过这样的语言学挺没戏的。
晕，我刚说没戏，怎么又出来个西方哲学思想的来源？
明白了，西方哲学想必是在嘴上不断念叨出来的？那东方哲学呢？好像不要通过语言媒介的。
哦，不是那么literally。
主要是因为西方现代哲学思想有结构主义，后结构主义和解构主义。这些思想和语言有千丝万缕的联系。
语言是有latent的结构的，人的思想也是有结构的。
德里达就是认为西方的先哲们把形而上学的思想都渗透在语言中去了，所以毒害就这么一代一代传下去。
作者: thesunlover 时间: 2011-3-5 22:19
二位讨论得我有些晕。
二三十年来诗歌欣赏上没多大长进，印象最深的还是浪漫主义，这几位加上海涅，还有一点普希金。当然早就不读了。
作者: 一元 时间: 2011-3-6 00:14
Originally posted by thesunlover at 2011-3-6 03:19 AM:
二位讨论得我有些晕。
二三十年来诗歌欣赏上没多大长进，印象最深的还是浪漫主义，这几位加上海涅，还有一点普希金。当然早就不读了。
呵呵，兄台的头像还是拜伦的呢。不过我是真不很清楚浪漫主义到底指个啥。
作者: 一元 时间: 2011-3-6 00:23
Originally posted by
忍忍 at 2011-3-6 01:49 AM:
哦，不是那么literally。
主要是因为西方现代哲学思想有结构主义，后结构主义和解构主义。这些思想和语言有千丝万缕的联系。
语言是有latent的结构的，人的思想也是有结构的。
德里达就是认为..
好像有点明白了，再谢，不过跟我的通俗化理解距离也不是很大，语言除了表达，还不就是一种对思想的组织吗，人要没有语言，思想恐怕只能停留在一个很基本的层面，任何形而上的思索，其脉路都得靠语言的结构来厘清，其逻辑又得靠语言的表述来检验。
“德里达就是认为西方的先哲们把形而上学的思想都渗透在语言中去了，所以毒害就这么一代一代传下去。”这听上去很有意思，像个阴谋论，能简明地解释一下吗？
作者: 忍忍 时间: 2011-3-6 11:31
Originally posted by 一元 at 2011-3-6 00:23:
好像有点明白了，再谢，不过跟我的通俗化理解距离也不是很大，语言除了表达，还不就是一种对思想的组织吗，人要没有语言，思想恐怕只能停留在一个很基本的层面，任何形而上的思索，其脉路都得靠语言的结构来厘清..
“德里达就是认为西方的先哲们把形而上学的思想都渗透在语言中去了，所以毒害就这么一代一代传下去。”这听上去很有意思，像个阴谋论，能简明地解释一下吗？
比如说，一个对，一个错， 就给你这两个可选，那么你就学到世上就只有对-错两元。没有中间的路可走。
就是说，你不革命就是反革命，你赞成吗？ No, not me.
我不革命，也不反革命，我在中间。这个世界是不完全的，不是两元的，也就是:不是只有一个逻辑方向。
哥德尔就证明；第三状态（非对非错）的存在。量子力学不是说了，光不是波不是粒子，而是不但波而且粒子。
又来吹牛了。不行，没有时间，等我把小说写完8.
作者: 兰若 时间: 2011-3-7 00:08
哈，忍忍跟我一样，我在小学一年级被江姐的故事吓着了, 做了决定不革命, 以后我真的就是这样做的了.....不过我同意革命是浪漫的....
有两样东西能让青春前仆后继, 一是革命，二是爱情，当他们还不懂爱情的时候，就已如飞蛾扑火，当他们还不懂政治的时候，就已经将头颅抛出。。。
作者: 酝藉 时间: 2011-3-7 00:12
"是这样的
在读济慈的“致拜伦”前，听说济慈患肺痨
在罗马的西班牙台阶旁去世了
雪莱写了悼诗“阿多尼”
在读雪莱的“阿多尼”之前，听说雪莱出海
驾小船“唐璜”在风暴中遇难了
拜伦在海滩上，焚化了雪莱漂上岸的遗体
在读拜伦的“唐璜”之前，听说拜伦参加了革命
在希腊弃笔从戎……"这一段我喜欢极了。革命和爱情还有诗有时是交织难以泾渭分明的。那也是一种很美的情感、人生体验。咦，我是不是在瞎说啊
。
作者: 忍忍 时间: 2011-3-7 00:28
Originally posted by 兰若 at 2011-3-7 00:08:
哈，忍忍跟我一样，我在小学一年级被江姐的故事吓着了, 做了决定不革命, 以后我真的就是这样做的了.....不过我同意革命是浪漫的....
有两样东西能让青春前仆后继, 一是革命，二是爱情，当他们还不懂爱情的时..
怎么和我一样，都是夜猫子。
革命和爱情都是浪漫的！
不行了，得走了。过几天再回来。
作者: 一元 时间: 2011-3-7 03:13
所以浪漫主义是人文主义的比较戏剧化的表现形式，有一种观点甚至因而认为极端的浪漫主义分子也是极端的无神论者（这是让我感兴趣的），像我提到的三位，他们惧怕人死灰飞，什么都留不下，因而把自己的才华和精力倾注于泛爱，叛逆/革命，和诗歌，指望通过这些让世人铭记他们，因而获得某种意义的永生。
作者: 兰若 时间: 2011-3-7 19:28
Originally posted by 一元 at 2011-3-7 08:13 AM:
所以浪漫主义是人文主义的比较戏剧化的表现形式，有一种观点甚至因而认为极端的浪漫主义分子也是极端的无神论者（这是让我感兴趣的），像我提到的三位，他们惧怕人死灰飞，什么都留不下，因而把自己的才华和精力倾..
“极端的浪漫主义分子也是极端的无神论者” － 很有意思，让我想起了曹植～
作者: 山豆凡 时间: 2011-3-7 20:28
我最有感触的是那个....浪漫主义"分子"。分子是个很特别的词，积极分子，先进分子，坏分子，反动分子，一个非常分化的词汇。人很复杂，每一次分化，都让人藏起了其它。
作者: 兰若 时间: 2011-3-8 13:58
Originally posted by 一元 at 2011-3-7 08:13 AM:
所以浪漫主义是人文主义的比较戏剧化的表现形式，有一种观点甚至因而认为极端的浪漫主义分子也是极端的无神论者（这是让我感兴趣的），像我提到的三位，他们惧怕人死灰飞，什么都留不下，因而把自己的才华和精力倾..
从这个意义上讲，浪漫主义者也比较贪心啊。。。能量都是比较大的。。。
作者: xw 时间: 2011-3-8 14:38
Originally posted by 一元 at 2011-3-7 08:13 AM:
所以浪漫主义是人文主义的比较戏剧化的表现形式，有一种观点甚至因而认为极端的浪漫主义分子也是极端的无神论者（这是让我感兴趣的），像我提到的三位，他们惧怕人死灰飞，什么都留不下，因而把自己的才华和精力倾..
不对不对啊。英国浪漫派诗人，从布莱克起，华兹华斯诃勒律治都不能不提，还有小
将济慈。远的还有一位朋斯，后来的但宁生勃朗宁，勃朗宁夫人，及至马修哈代......
那可是英国诗歌史上了不起的一个时代啊。
不容一笔勾消掉的。
作者: 廖康 时间: 2011-3-9 15:09
浪漫主义远不止是浪漫。
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