提到佛教, 我很惭愧. 你应该问XW和XY, 他们比较有研究. 我是很唯心的人, 远在接触佛教之前就是这样. 佛教让我有过感动的体验. 那是1998年, 我回到新加坡, 有人邀我去居士林一起庆祝"佛诞日". 净空法师, 一声声地佛号"南无阿弥陀佛". 我听着, 不觉得回忆起自己婴儿时父母爱护与养育的情景, 我不自禁地感动, 良心发现, 泪流满面!

我也在梦冉这里学了不少东西，说实话我没有话不投机的感觉，还要谢谢梦冉开了这线。反正现在对梦冉的好恶也有所了解了，以后尽量说话注意。其实我是真心想听听梦冉提及的思想是什么，我帮国内在资讯，项目和专家方面作过些牵线搭桥等事情，但慢慢觉得这些纯技术性的东西并不能起到太大作用，一来国内很多方面科研也不弱，另外，牵涉到环境和发展，光靠技术还不能解决问题。这也是我和朋友有办一个交流网站念头的由来，希望中西方在这方面的观点和思想有个碰撞和交流的平台。也许梦冉是对的，是得有一些思想理念的东西先行。梦冉你别急，有时间慢慢把国内的思潮向我们做些介绍，我们会好好听好好讨论的。

晴山, 我相信你是很有诚意的, 在你所关注的领域 -- 环保上也是比较执着和有公益心的. 你做过一些努力, 所以你比较想看见有实际成效的方式. 我们也已经就这个话题聊了很多. 你感兴趣的话, 我们也可以继续聊下去. 如果我有空的话.  

我这个帖子一开始谈的是"文明的困境". 我所想的是什么, 你能想象吗? 我想的是每个人的心里放出光辉来. 你说, 那时候我们的这个世界会不会好呢? 可是, 从一百年前开始, 一切都是以经济和武力来取决.

科学, 当然好了. 其中最好的, 就是科学精神. 新的思想体系和精神体系里一定要加入"科学精神".

好吧, 既然你那么专注于生态和环保, 我们就在这个领域里谈吧. 首先, 你所说的交流网站是没有经济来支撑的, 换句话说, 就是没有一个能够自己在这个"经济世界"里生存的平台来做. 你就算有技术和理想, 你也无能为力. 对吗? 然后, 你可能就要问我: 你所提倡的新的思想体系和精神体系就能吗? 那些不过是小资的玩物(你的原话)罢了. 我的回答是: 哲学, 思想和精神不是你我手上的工具, 也不是玩物, 也不是无病呻吟, 而是让人们知道如何认识自己, 如何将深埋在体内的潜能发挥出来, 从而聚合起人们各自独特的创造力, 改造现实. 这样代代传承, 才是人类辉煌的精神文明.

那么, 具体到怎么在这个完全已沦为以经济为主导的社会里完成自己的项目呢? 很简单, 首先就是使用经济的方法, 而不仅是科学的方法. 发达国家并不是没有先进的环保技术, 但是, 发达国家的这些企业更关注的是要在急需这些技术的发展中国家赚钱. 所以, 这些技术不能大规模地过来. 完全过来要多少钱呢? 实施要多少钱呢?我前面一个帖子里附录了, 国际上有人估计了, 大概要6000亿美金. 中国应该怎么办呢? 不要再浪费更多资源发展成为发达国家的"工厂"了. 中国就必须关注在为自己的特有的需求开发自己的特有技术. 中国可以投入大量的资金来研发这些环保的先进技术, 因为用途的广泛, 一定会有所值. 我们可以呼吁这些事情啊.

我们可以设法为我们的公益组织找到资金. 所以, 可以维持这个公益组织生存下去, 逐步完善, 逐步扩大影响力. 你呢, 你可曾想过和比尔.盖茨基金会谈一谈呢? 我很敬佩这个人, 他今年退休, 计划将自己所赚的586亿美金全部用在慈善事业. 你, 或者我们, 可以去游说他呀, 告诉他:"将这些钱用在发展中国家自己研发生态环保技术和推广使用, 必定功德无量, 而且收获非浅."

我是悲观的， 因为知道个人的渺小， 同意Xy 和晴山的观点。个人的灵魂还是在黑暗中无法表达， 每人只是这历史大织图中的一笔色调和一根纤维， 我们身在其中不能看到他的全貌， we see bits and piece。

我又是乐观的， 每人的寻求和挣扎， 都会重新激活旧的思考， 激发新的思絮， 折射出Bigger than Life 的光和热。 添加上独特的色彩和丝缕。

梦冉从根本来说是诗人， vision of poet, is to say she sees with the heart. when Soul of poems reflects something greater than life, then the poem comes to its own. ," the poet perceive the great human drama in all its epic yearning....... There is nothing in the world that is not within him/her, and that whatever is within him is immanent in the world in a deeper form."

梦冉，别太介意尽地主之谊，在公共论坛开的线也就是大家的空间了，你忙就先干你的事去，有空有兴趣再来聊。不好意思一开始就把你这线引偏了，现在也只能这样了。你的话我都仔细读了，看来我的眼界是比较低和窄了，衷心希望你展望的思想和精神体系能在中国诞生并给人类带来一个新的精神文明。我这话不是敷衍，我相信人类最终的出路只能是通过精神的升华，只是希望这在可预期的将来就能初显端倪。

对了你还说到钱的问题，我那个小网站的主意应该花不了多少钱，如有几家厂商广告赞助一下也就够维持一段时间了，关键是没有时间，我们都得养家糊口，精力实在不够。你那个6000亿美元技术转移费确实伤脑经，不过也算不得天文数字，比尔的那笔钱我们自然得替他算计算计如何花才好，另外，我们国人自己还有几大笔钱没给好好利用起来，这些数字为都是从国内公开来源看到的，因为实在为之痛心所以记住了，第一笔是贪污外流资金约1000-2000亿人民币，第二笔是境外赌博什么流失的资金约6000亿人民币，第三笔是每年公款吃喝约2000-3000亿人民币，记住是每年，这些钱取个低数吧，总数也在9000亿人民币上下，换成美元就是1300亿元，是比尔毕生积蓄的两倍有余呢。但愿也有人去游说游说把这些钱要回来。

晴山, 谢谢你的理解. 我也知道你很不容易, 自己要工作, 业余时间还在关心中国的环保问题. 你的这种公益精神值得提倡.

至于你说的这三笔钱, 都是一些不学好的人花掉的钱. 实在是可惜. 但是, 我或者说我们最好是选择和优秀的人, 有才识的人一起去做些有益于大众的事情. 因为, 要去改变一个素质差的人是非常难的. 所谓团结就是力量, 也要团结一些志同道合的人. 和那些"贪财"的将先进技术作为要钱树的人也没有什么好讲的. 但是, 和比尔.盖茨这样绝对优秀的企业家去游说, 效果会非常好. 不是说只看重他的慈善基金会的钱而已, 而是他的智慧, 他的思想境界与社会信誉, 会起到一个杠杆的作用.

我确实太忙了. 改天, 等我从美国出差回来, 再聊. 如果你愿意, 将来也可以参与我们的公益组织. 这样的组织, 应该是国际化的. 希望你多提专业的宝贵意见.

“不学好的人”？嘿嘿，算了，我们不谈这个。说到环境保护，不应有专业之分嘛，人人参与。觉得目前人们应该做的最有意义的一件事，是促请政府尽快采用绿色GDP增长指标，就是在计算每年GDP增长时打入环境代价，如此，现在百分十几的增长可能只剩百分二三，某些地区更可能是负增长。地方官员民众和媒体可以直观看到发展带来的巨大环境危机，是转变观念和模式走上可持续发展的最根本一步。其实中央政府已对此酝酿过几回了，但决心难下，需要社会的大力推动和呼应。

总是有坏人的, 监狱里关着不少, 还有很多就要进去了. 我们将注意力全放在这上面, 难道我们要成为公检法的一员或社会治安监督员? 我们有很多自己更感兴趣的, 更有建设性的事情做, 是不是? 还有无数善良的老百姓, 我们只是其中一员, 做些力所能及的好事. 谢谢你关于环保事业的建议, 我记下了.

草叶说得不错，梦冉是诗人本性，不过想从事环保，没点诗人本性还真不行。

刚刚看到这帖,梦冉和晴山的对话很精彩呀.怎么都在关注可持续发展?我到英国后的研究主题也将是这个,当然,还是从建筑的角度.生态建筑一类的.梦冉和晴山,你们的专业是什么?这算隐私吗?

哦，晴山应该是科技专业人士。我呢，现在做的事就比较多了，有IT，有文化产业，有投资，有能源行业等。涉及的事就更多了，有慈善，有生态环保等。 其实，我只是参与，并不是生态方面的专业人士。更其要到英国去留学吗？那真好。你是生态环保方面的建筑设计师哦？了不起。 以后回国后，有兴致玩的话，来拍电视剧吧。

哦,梦冉,昨天我看了你的回帖,想来又加了几句,今天才算看全了.
不知晴山具体的专业是什么?我有些困惑的地方,本来还想向他请教,可能他还在度假,就写在这里吧.今后他能看到,能说两句,就太好了.没看到,也就算了,很多事都要靠自己琢磨的,不是吗?

我麻烦的地方在:建筑设计有自身的一套规律,在详尽分析基地和项目之后,在设计的某些关键阶段,其实更接近艺术的感觉,而不是科学.但这时的创作,已经有了理性的底子,我喜欢这种文理交融/平衡的感觉.

但是,可持续发展的问题确实很迫切,要求不同专业的人都为人类的生存提供解决方案,所以我选择了"生态建筑",国内的生态建筑,不是设备和设计手法陈旧,就是建筑花费高昂的建设和运营费,还没看到一套能够推广的生态建筑的做法.而生态建筑中,似乎设备师占的比重特别大,以我的知识结构和兴趣,做不到将建筑/结构/设备完全融合成一个完整的知识体系,我挺纳闷的,不知怎样才能找到那个"支点",既能真正形成一套行之有效的生态建筑体系(我不希望仅仅通过各专业间的合作),又能保持对建筑艺术的追求.我参加了一个国家863的研究项目(当然,我只是其中很小的一部分),就是跨学科的合作项目,觉得跨出学科的这部分很吃力,合作也难.不知晴山有没有跟不同专业的人合作的经验.

把梦冉和晴山的又看了一遍,非常有趣的是:你们完全是两条思路,基本上自说自话,居然最后又说回来,说到一处去了.不容易.

梦冉,如果将来能玩一票,我会非常开心.还痴心妄想自编自导自演呢,像李敖说的,反正都是做梦,就做个特大号的梦)

更其，你的专业很有意义，有什么新东西，记得告诉我，我很感兴趣的！

我对这话非常有共鸣。人人心里的光汇成一体，就是圣洁的殿堂，人类一直有这样的梦想但谁都认为是骗小孩子的。浪漫的人燃烧着，但很难点亮那些积满尘埃的油灯。

积满尘埃的油灯，形容得多好。就是这样，神看着，无言，（厌倦，走了，也许）

更其，我不懂你的行业，但我理解你的困境，外在形式，内部结构，硬件配置，这些在一个建筑项目中需要一种东西来融合，来贯穿，姑且叫它理念吧，可持续，生态这些自然也是理念，但肯定还是大得难以落实到实处。注意到中国现在刚颁布“循环经济法”，这实在是在可持续发展道路上迈出的一大步，能否落实自是另当别论。说这个是因为我觉得“循环”是一个比较更具体的理念，大到生态和经济系统小到一个具体项目都能将其体现。我只是受更其这个话题启发鼓励乱谈一点肤浅感想而已，循环也是一个动态的概念，我觉得在艺术表现上和工程设计上都有其美感，在特定场合，循环还需要一些更具体的理念来支撑，比如能质匹配（流经一个系统的各种相互作用的能流，物流，信息流之间的质地匹配），这自然在表现和工程上也有一种共通的美感（至少我个人感觉如此，我内心是比较喜欢和谐的东西的）。

很惊喜在国内能看到伊甸，更惊喜能看到这么多优美的创作，恕我无法一一细读和跟贴，假期是属于我的家人的，我只是偶而上网浏览一下而已，祝各位才子佳人好。

晴山回国了？写点游记感想什么的可以吗？以了俺们思乡之苦。

晴山还是先写吃喝吧。民以食为天。

什么最好吃？什么最安全？

梦冉,谢谢你的鼓励,我还是这方面的新手,要有所发现,恐怕还要时间,我也希望不要你等太久,就能有些令人振奋的东西出来.(不过,真的很难)


谢谢晴山回复,好好度假哈~,希望你快乐.我也在忙于出去的准备,这一段恐怕也来不了,等我在英国安顿下来,再和大家聊天吧.晴山,你的回复,我已下载,回头再琢磨那个"循环经济法".