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枯荷

#1  [原创]我们或许都会迷路--读《白色巨塔》

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  《白色巨塔》是我在看同名电视剧集的过程中找出来读的,很少看日本的书,尤其是小说,但是我却在一个阳光充足的午后,把这本书读完了,合卷的时候,泪水夺眶而出。

  我不知道这泪水是流给谁的,是大河内,还是财前,还是里见,抑或都不是。只是,我被打动了,内心深处一些不太愿意承认的一些东西在这本书里被冲击,被洗涤。

  人是欲望的动物,当我们否认欲望的时候,最少就是否认了自己的存在。欲望,无所谓褒贬,它是真实存在的,在我们每个人内心最原始处的。没有欲望,便也无所谓理想,无所谓追求,无所谓人生。

  世俗化的财前与理想化的里见,都是被欲望驱动的,只不过实现欲望的途径和手段不同而已,淡泊名利也好,利欲熏心也罢,这两个人始终都没有放弃的就是内心的欲望,那就是通过不同的人生轨迹实现在医学上的抱负。而无论是采取了哪种手段,都并不是可耻的,这些都是我们存在的一些形式,我们不过都依存在这个不真空的社会中,我们不能摆脱的一切观念上的,体制上的,社会上的,内心中的条条框框就如同竖在我们面前的巨塔,在塔的尖端还是塔的低层,是超越还是沉沦,我们都将面对。所以在某种程度上来说,里见与财前是具有相同特质的人,在我看来,他们都是贵族,忠于理想忠于自己的精神贵族。换一个说法就是,他们都是那种很纯粹的人,为了信念而生,而孜孜追求,这也正是催动社会在不同利益前提下能不断前进的一个基础。小说中的医学部长鹈饲对于他们的相似早有认识,也是最清楚他们的人,所以这样的一个人能成为医学部长一点都不奇怪,有时候管理者最重要的才能可能是与专业无关的。因此,尽管小说中鹈饲有许多为人不耻的行径,却还是能让人对他持有一份宽容和理解。

  我极其欣赏书中对欲望的一句直白的描述,财前在癌症中心的兴建工地上说:“它却也是最纯朴的东西”,这或许是我见过的,没有了善与恶,黑与白划分的对于欲望最本真的陈述。

  这本书中,没有好人,也没有坏人,没有我们一向的标尺衡量的善与恶,只有人性最尖锐的追击,无处不在的给我们呈现着人最真实的一面。这些真实,不因为我们一向的道德而倾向善,或倒向恶,所以无论是财前还是里见,你都会为他们而感动。甚至,那个有些看似滑稽的父亲财前又一,你都会为他流露的最朴素的父爱而感动,尽管他用了我们标度在恶上的行为,如贿赂,但这些行为,却是建立在一个父亲而了自己的孩子前程而不得已为之的境地上,当然,我们没有任何借口为了这些丑恶的社会现象开脱的权利,但是,这不是这本书要鞭挞的,也不是我们看这本书的目的。

  书的作者山崎丰子,从上世纪60年代开始在媒体上连载这部书,因其深刻和尖锐而引起了很强烈的社会反响。她善于用最犀利的笔触去剖析社会的阴暗,揭露人性中各种正常与非正常的存在。她书的意义就在于,没有用那种常见的道德的口吻去训斥或者批着道德的外衣去鞭挞社会中这些存在的人性,而是用潜移默化的手段,在层层推进中引导一种道德的走向,这样自然的,没有痕迹的侵入,让人不设防,并坦然接受,这就是作者超凡的驾驭读者心理的能力,这是可以超越文化,思想,地域隔阂而被普遍接受的一种文字的力量。

  《白色巨塔》是部具有社会普遍意义的作品,尽管依托于医院这样一个的特殊的地方为背景。在名利面前,我们都会有自己的选择。把故事放在医院这个被称为最圣洁的地方来演绎,更具有了强烈的震撼魅力。书中财前说的一句话:医生也是人。这让我们跳出了对于医生最常规的观念去审视这些白衣天使。天使是不存在的,无论是哪个行业,只存在一种专业精神,这种精神是可以超越道德而独立存在的。所以,无论财前多么的渴望权利,他的专业精神却能一次次直击你的心房,考问你的内心,我们不因厌恶他对权利的追求而否定他医学上精湛的技术和对医学近乎狂热痴迷的追求,所以在读这部作品的时候,你会原谅他的一些不光明正大的行为,会为他的命运而揪心,会不自觉地为他祈祷,甚至在他死的那刻,你会心痛,在他静静躺在手术台上被大河内教授解剖的时候,会流泪,会油然而生一种尊崇,一种对生命,对理想,对一切神圣的事物最美好的赞美。

  我们的生命中都有一座塔,有人超越了过去,有人永远在底端行走,有人站在高处俯视,有人站在地处仰望,我们的欲望顿生,在欲望中,我们不断地前行。人的轨迹有弯曲,也会有笔直,无论是如何的去划,去行,最终都将有人性的光辉在照亮一些阴暗的潮湿的的地方,生活是一个方向,而我们都在前行。

  全书从教授候选人展开故事的情节与发展,环环紧扣,缜密而舒展,人性的伟大与脆弱在系列相关的事件中被如手术刀般解剖。不能否认财前的悲剧性,这是贯穿小说始终的,里见的理想化色彩过浓显得与世隔绝,而也并不容于世,那么哪一种人生的态度是我们该去赞美的?这样的困惑不仅仅是我,我想很多的读者在读完后都会有相似的感触。当然,对于绝大部分人来说,我们既做不成财前也做不成里见,更多的我们只是如柳原,如鹈饲,如又一一样的人,在生活中摇摆,在信念中漂浮,而一切都是为了获得更有前途的未来,这是无可指责的。

  理想与现实之间总是充满了矛盾,在矛盾中人性的光明与阴暗不断被揪在阳光下进行考问,这本书很压抑,甚至很痛苦,因为这里几乎没有快乐的人,为了名利不折手段的财前,视名利为粪土的里见,疾贤妒能的东教授,周旋于名利纷争中迂回盘旋的鹈饲教授,还有那些着墨不多,却也不可或缺的女性角色们,他们谁都在痛苦中挣扎,都在良知与前途中煎熬,都在生存中受到来自周遍和自身的巨大压力,应该说,每个人都濒于崩溃的边缘,这些极致状态下的人性被作者刻画得入木三分,也或许生活本身并不是这样的,但是文学的艺术夸张,让我们能在放大镜下细品人性,这就是文学区分与生活,却又具有独立魅力的所在。

  在一种刺伤中成长,在一种感动中升华,这部书,让你痛,却也让你无比欣喜。我很喜欢结尾的安排,以财前的遗书把整部小说推向了高潮,并达到了强烈的艺术感染力。遗书没有绚丽的辞藻,没有矫情的造作,很简单,是关于财前对于自己癌症的几点意见。这样的遗书本身就超越了任何的情感空洞的描绘,而是把一个严谨的,对医学执着的形象更丰满,更直观的呈现给我们,做了一个最美的注解。于是,在这刻,他赢得了所有人的尊重,他的尸体就有了圣洁的光辉,与那些同样献身于医学的前辈一同,享受着来自同行的最尊敬的目光,在这样的目光中,最坚硬的心也会被柔化。于是代表医学光明的化身大河内教授在“执刀解剖财前尸体”的时候“眼中闪烁着泪光,散发出医学家的神圣与尊严”。

  书中充满了很多耐人寻味又蕴涵哲理的文字,也或许整部书就是哲学,可能它什么问题都没有解答清楚,依然存惑于我们的内心,也可能它什么都解答了,因为人性总是朝着光辉的一面前进,在结尾处,我们能感受到作者的意向,一种救赎般的诗化,在对人性一系列的剖析中,回归到一种自然的,神圣而充满了希望的轨道上来,这或许有矫情,有俗套,但是,却是我们内心所渴望的,憧憬的,尽管最后被祭奠的灵魂是财前,无论我们多不希望这个结局,但这个结局无疑是完美的,让人潸然泪下的,是让人对未来充满了向往和信心的,这就是最基础的人类支撑,对美好的共同的追求,因此,这部书能打动不同理念的人。

  无论泪水是为谁而流,其实我们珍藏的是对人性美的一种感动,因此,我要说,我喜欢这本书,也愿意把它推荐给所有的人。


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[日]山崎丰子著,娄美莲等译,东方出版社2006年1月第一版,书号: 7506018853 - AB10032



2006-5-15 02:57
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pugongying

#2  



引用:
Originally posted by 枯荷 at 2006-5-15 07:57 AM:

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  《白色巨塔》是我在看同名电视剧集的过程中找出来读的,很少看日本的书,尤其是小说,但是我却在一个阳光充足的午后,把这本..

枯荷
这本书我没有看过,但电视剧我断断续续地看了,后半部分给我留下了很深的印象,
我认为“世俗化的财前与理想化的里见”虽然他们在医学上的抱负相同,但是他们在追求的道路上可以说是背道而驰的。作者虽说没有把财前写的那么坏,正像财前的母亲说他“五郎不是拿人的生命开玩笑的那种人”,但是当涉及到自己的“前途”的大问题上,财前和里见可以说是善与恶的对照。里见为了出庭作证,不但抛弃了工作,甚至抛弃了家庭,我想一般人是做不到的。

〉所以在某种程度上来说,里见与财前是具有相同特质的人,在我看来,他们都是贵族,忠于理想忠于自己的精神贵族。

我不知道你对“贵族”的定义是什么,我从银幕上看到的里见对人很亲切,家居也是很简朴的。
他们都忠于理想忠于自己的精神贵族。这一点字面上是可以认可,但我觉得它的内容还是不同的。

〉为了信念而生,而孜孜追求,这也正是催动社会在不同利益前提下能不断前进的一个基础。

我承认财前和里见都是很优秀的医生。当你作为患者时也许不知道该是叫财前,还是里见,来做你的主刀医生?但我认为作为一名好医生,最重要的不可缺少的不只是自信,而是对坏结果的谨慎。
在这点上,里见做的要比财前好的多。我认为急于追求自己“名利”的人,也会给社会造成一种畸形。

,,,,,

我对财前得了癌症后,还来找里见给他看病,让人感到人间真实的一面。同时也对他有无限的惋惜。

工作中,没有时间了,就写到这些。


2006-5-15 23:51
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枯荷

#3  

问好蒲公英:)

电视剧基本遵循了小说的精神,结尾有删节。

这个问题,其实我想我们大家都很困惑,但是我在比较后还是认可,专业精神比道德更可靠一些。好人,未必是好医生,好医生未必是好人,那么在选择一个业务精湛的医生还是选择一个道德水平高尚的人呢?把自己的命运放在谁的天平上更沉一些呢?

其实财前的道德真的就不高吗?财前原本可以顺利成章成为浪大的接班教授,是东教授疾贤妒能,设置重重障碍,使得其不得已采用一些手段争取自己的权益,因为被淘汰出局就意味着他要到其他地方医院去,那么对于这样一个技术精湛的医生,我想在内心我们都是希望他能留在原来的医院里继续从事自己的医疗研究的,那么采用的手段,尽管不光明,但是我不认为很可耻,最少在那个情况下,比他更可耻的人是那些掌握了权术的人,他不过是棋子,要听从与别人的安排,对自己的命运进行抗争,我不觉得太过。


先出门:)


2006-5-16 00:14
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thesunlover

#4  

枯荷上文后,左边文集不能随之翻上来,这个问题我们还需要和兰先生商量解决。
文章争取今天读。


2006-5-16 07:55
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thesunlover

#5  

上品书评。这里枯荷再次向我们展示了她情理兼备的深入分析能力,相当不错!


2006-5-17 08:07
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pugongying

#6  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2006-5-17 01:07 PM:
上品书评。这里枯荷再次向我们展示了她情理兼备的深入分析能力,相当不错!

请问,你看过这本书或电视剧吗?如果没看过的话,那你对枯荷的评价叫好还有什么意义呢?
我在看中国版的剧情介绍,我发现中国版的介绍方法,就和日本版的介绍有出入,所以,有些地方导致我对枯荷的评价不太赞成。


2006-5-19 20:03
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weili

#7  

蒲,

能否把日本版的介绍翻译过来。不必太长,言简意赅就好。

希望你能多介绍日本的事情。他们在技术和文化都走在中国(当今)的前面,不承认也不行。


2006-5-19 21:29
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枯荷

#8  



引用:
Originally posted by pugongying at 2006-5-20 09:03:


请问,你看过这本书或电视剧吗?如果没看过的话,那你对枯荷的评价叫好还有什么意义呢?
我在看中国版的剧情介绍,我发现中国版的介绍方法,就和日本版的介绍有出入,所以,有些地方导致我对枯荷的评价不太..

剧情介绍其实和原著本身存在很大差异,现在播放的是第五次拍摄的版本,有许多地方都做了改动。建议还是看书,看电视相结合,我觉得各有千秋,而且都相当出色。

不管怎么看,我以为,这些东西都并不能让我们平静。


2006-5-20 10:18
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pugongying

#9  

枯荷
最近太忙了,一直没时间回帖。
〉其实财前的道德真的就不高吗?财前原本可以顺利成章成为浪大的接班教授,是东教授疾贤妒能,,,,

    对于你这种观点,我感到和我看剧后的印象很有出入,我就查了一下中国网上对该剧的介绍,结果发现网上的介绍和你的观点大多是一致的。

    我认为东教授并不是“疾贤妒能”,而是财前错误地认为东教授反对他来接班就是嫉妒他。东教授也是很有名望的教授,财前的成就也不能不说和东教授的指导有关。

    一般来说,在日本,副教授取得的成绩有很大成份上是属于正教授的功劳。所以教授看到自己的后辈取得好的成绩没有不高兴的。根本不存在“疾贤妒能”,教授都巴不得能有个有能力的助手。另一方面,根本不存在副教授有了名望就能越过正教授的那回事,也就是说无论副教授如何有能力,只要正教授没有退休(日本叫退管),副教授是永远在正教授的底下的(在公司也是如此没听说过有篡位)。所以教授对副教授不存在着“疾贤妒能”。东教授反对财前接他的班有两种原因。

1)对财前的那种自高,自大,野心勃勃的做派很讨厌(讨厌并不是嫉妒)。当然剧中没有拔高东教授对财前在道德品质上的不信任。但是作为和他多年共事的人来说,东教授对财前一定是了如指掌的。财前一定有不叫他放心的地方。哪位教授都不希望他的后辈出现丑闻的。

2)在日本的大学,很讲究同出身的后辈接前辈的班。东教授是东都大出身,他既然讨厌财前,当然他希望从东都大的后辈中找接班人的。按日本人的解释,这里速浪大学相当地方大学,而东都大相当东京大学,东教授这种做法其实也是反对日本的这种坏的世袭制度。所以最后德高望重的大河选举委员长做出从全国招聘的正确决定,就是彻底地反对这种世袭制度。

〉东教授设置重重障碍,使得其(财前)不得已采用一些手段争取自己的权益,,,

    从全国招聘本是很公正的选举方式,财前对此不满,并不择手段地又是用名画贿赂鹈饲又是对其他候选人施加压力。
我认为财前能做出那么一系列的不光明正大的行为,并不是因为“东教授设置重重障碍”所造成的,而是他自身的问题。  
    影片选择医院来作为舞台,医生本该对人的生命最为尊重,最为严肃地方。财前的举止无疑让人感到惊讶。(其实,在日本上映后有很多医疗战线的人都反对作者过于揭露医院的阴暗面,使患者对医生产生不信任感)。

    仅从对患者小西和的处理中,难道财前的医生的道德水准不应该叫人质问吗?

    里見助教授发现小西有癌症的转移后,请财前来诊察并请他来给小西做手术。财前不顾里見的劝告(告知病人癌症时要谨慎),很轻易地就把癌症告诉了病人。财前过于自信地对里見解释说“没关系,交给我没问题”,里見回答说“医生不是神,和患者一样是人”。后来,当财前得知小西的病是鵜飼的误诊时,又怕影响自己的将来,拒绝为她做手术。气得里見对财前说“病人不是你的玩具”。
    事后,当财前听说星期五东教授不在时,一下子又要为小西在星期五做紧急手术(本不属于紧急手术)。原因是他对自己只是在食道癌症手术有些成绩感到还不够,还想在其他方面得到锻炼,所以不愿错过这个机会。并且选择东教授不在的时候,即使鵜飼教授知道了也不能责怪他。这一连的经过,可见,财前并不是把病人看成第一位的。更世俗的是当做完手术后,还想从小西的一盒点心的谢礼中,找到金钱之类的东西。

   至于,后来他出了医疗事故后,做出了毁掉证据,修改病历,对出庭人恐吓等一系列事情,不单纯是世俗的事,可以说是缺少做人的准则了。

  只是最后,他留给真正的亲友里见的那封遗书,让人感到无限的遗憾。

    当然我们没有必要指责财前的人生,这可以说是有由他的社会性造成的。一方面,他从小很贫困,又很孝顺。可以理解是一心想为母亲争光的意欲促成这样做。另一方面,病院里有权势人的腐败(像鵜飼教授)也给了他土壤。剧中最后当鵜飼教授来看望他时,气得他说 "滚开,和你没话可说",这无疑是暗示人们鵜飼教授才是真正的责任者。

    在日本,对东教授的评价是相当高的,可以说他是具有人间性和技术性兼备的优秀医学工作者。

    東教授最后也是拿自己医生的生命为赌注出庭作证的。当有人指责他是因为和财前有个人恩怨时,他说“确实是和他有对立的事,但是,我决不是因为个人恩怨而出庭,而是为了明天的医疗事业”。東教授在回答女儿“为什么出庭?”时,东教授说他是相信里见是对的,才决定出庭的。可见,在東教授内心还是很爱惜财前的。

   东教授的女儿真是太完美了,佩服!!

看来,同一本书,在不同的社会环境是有不同反映的。可能在中国搞点贿赂不算什么大不了的坏事,下级不尊重上级也就更没有指责的必要了。但是,在日本,不尊重上级的下级是反社会公认的。

为力,我最近工作很忙,没有时间再详细写了。


2006-5-25 02:14
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pugongying

#10  

看了这个电视剧,很想提醒那些有孝子的父母,应该打消孩子那种为父母争光的想法。
有时,适当地让孩子在经济上点宽松些,说不定孩子何时就会掏出自己的钱做点漂亮的事来。(像东教授的女儿把打工的钱全部退给了面临关闭的律师事务所)


2006-5-25 02:30
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weili

#11  

“为力,我最近工作很忙,没有时间再详细写了。”

蒲,你不上帖,我就知道你忙,不必解释的。

有时间给我们写些日本生活介绍。文字方面,不必担心,会自动提高的。:)


2006-5-25 20:08
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枯荷

#12  

问好蒲公英:)端午节快乐~

  关于东教授,中文翻译的版本里第一节是这样出场的:

  这时,一个女职员战战兢兢地把整叠邮件送来,放在大办公桌的角落,然后毕恭毕敬地行礼退下了。

  他注意到烟灰缸旁摆着一本已经拆封的周刊。

  拆开的封条上写着“浪速大学附属医院第一外科公启”,似乎是刚刚那名女职员放在这里的。他二话不说地翻开书页,突然,他的视线僵住了。

  上面出现巨大特写——一脸精悍的财前五郎身着手术衣,正在手术室里执行食道癌手术,而旁边打着斗大的标题“施展魔法的手术刀,食道外科的新权威”。东突然觉得眼睛好像揉进灰尘似的,有说不出的刺眼。

  阴影般的东西在东的胸口慢慢扩大。他花了几十年的时间,辛苦树立起的浪速大学医院第一外科的声誉,如今只因这个家伙在自己手下当了8年的副教授,就必须毫无条件地把一切让给他……

  财前进来后,东拿起刚才那本周刊,在财前的面前摊开。

  “这是你的照片哟,旁边还有‘施展魔法的手术刀,食道外科的新权威’的斗大标题,看来你也很厉害嘛!”

  “那是杂志社自己乱写的,我没想到他们的报道会这么夸张。因为它不是医学的专门杂志,再加上当时教授您正好出差,我一时疏忽,才会答应了他们的采访。”

  为了判断财前的反应是不是真心的,东的双眼眨也不眨地紧盯着他。

  炯炯有神的眼睛迸出精光,在东面前正襟危坐的财前,散发出与其言行不符的极度自信,是个让人唬不倒的外科医生……

======================
描写五郎的开头是这样的:

每个月一次,他都会从月入57000元的副教授薪水里抽出两万,给独自住在冈山乡下的寡母寄去,这时,财前的心里总会想起从前那段贫穷的岁月。

(还有一个他最爱的女人,也是每月2万。假如他当不上教授,不仅仅是医学上的地位没有了,而且在家里在最爱的女人面前的地位也没有了,从这点说,我不认为他极力争取教授的位置多卑鄙,相当正常的行为。更何况,几乎没有任何人否定五郎的医学生就,就是很不屑这些争斗的理想化的里见,也是对他佩服的。这样一个优秀的专业人才,不获得相对应的地位和前途,我才认为是不公平,为自己争取公平没有可耻的。换另一个说法,我以为人人都该为自己争取公平,和大度与淡泊无关)

-------------

东不选择五郎的原因是什么呢?在书中的开头不久就交代了:

菊川说话的方式既不流畅也无抑扬顿挫,不过,却透着一股对学问执著的热情和诚恳态度。看到这样毫不矫饰、洋溢着学者气质的菊川,东对为了女儿佐枝子而选择丧妻的菊川一事,已经不再愧疚了。在东的心里,想要推举菊川成为教授的心意更加坚定。

 船尾的脸上释出欣慰之色,好像说定的是他自己的事。东没有错过船尾这表情,对船尾而言,将菊川送进浪速大学,代表着自己能够支配的权限扩大了;而对东而言,他之所以力挺菊川当教授,是为了退休后还能遥控第一外科。说难听一点,船尾和东两个都是为了自己 的利益,才促成菊川的人事案。

==========

这是东要抛开跟随了他多年的助手从外面选人的真实原因。因为五郎是一个有着强硬风格的人,所以根本不可能被东教授掌控,更何况五郎是有妻室的人,对于东教授家族来说,选这样的人根本是为别人做嫁衣裳。

==========

东教授为了达到自己的目的,使用感情策略,在投票的时候突然宣布退出程序,看看那句话,就明白他的用意了:“是的。从刚才开始,我就一直听着各位激烈的议论,但是我实在是不忍心眼见我一手培育的财前、葛西两名弟子,在接下来的投票当中骨肉相残。我自己本身无法取舍他们当中的任何一位,不过若从学问成绩方面持平地来看,我又想支持菊川候选人,但教我如何舍弃自己的两名爱徒,投票给其他人呢?因此,虽然万分遗憾,我还是决定舍弃我的一票,就此告退……”

一句“我又想支持菊川候选人”,就已表明了他的态度,以退为进,这一招可以说有些奏效,所以“鹈饲的发言,很明显地想要遏止东的感人发言及戏剧性退场所带来的微妙影响。”,不过还是暂时达到了东教授的目的,遏止了五郎的顺利接任,这戏可以说演的很成功。

=========

医疗事故,我并没有否认五郎的责任,因为这个是整部书的主要内容。他的错误就在于过度自信,对自己的手术没有丝毫的怀疑,也算他倒霉,在出国前一天出现了恶化,如果没有出国这事情,我想就不会有后面的那么多的事情发生,五郎也会依照一个医生的职责去完成该完成的事情。

我疑问不高,并未承认他的道德水平就高,因为我以为这是一个普通的人性但有精湛技术的医生,在医疗水平和道德之间,其实作为普通患者是很难抉择的,如果非要抉择,我宁肯把自己的命运放在一个精湛技术的医生手上。这个矛盾是永远存在的,所以这部书才能让人觉得读来有味道。

贿赂在亚洲国家是普遍存在的,我不认为日本比中国好在哪里。我反对任何贿赂,但是,毕竟只是普通人,无法和整个社会大环境对抗,这不是一个人的悲剧,而是社会的悲剧。这也是能同情五郎行为的原因。

至于上下级,因为对日本不了解,所以不能对比,但是在中国,没有谁敢对上级不恭敬,除非不想干了。尊重来自实力,而不是权利,对上级更多的是对权势的敬畏,而非人本身。所以如果上级错了,能指责的人是勇敢的,我以为,这样的行为恰恰是国人缺乏的,对于一种习惯势力的屈从,未必会对社会进步有益。

很多东西存在文化上的差异,理解可能是不同的。


2006-5-26 05:20
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pugongying

#13  



引用:
Originally posted by 枯荷 at 2006-5-26 10:20 AM:
问好蒲公英:)端午节快乐~

  关于东教授,中文翻译的版本里第一节是这样出场的:

  这时,一个女职员战战兢兢地把整叠邮件送来,放在大办公桌的角落,然后毕恭毕敬地行礼退下了。

  他注意到烟灰..

看来我们对这部剧的看法是有很多分歧的。我也没有能力说服你,说多了也是走平
行线。
只是对“贿赂”这条,你说“我不认为日本比中国好在哪里”,你说的可能离谱了吧?
你要感兴趣的话,就去查一下,国际上有反污职,反腐败的NGO组织,叫TI(Transparency International),你查一下该组织评出的各国的CPI指数就明白了。
Corruption Perceptions Index(CPI;汚職,腐敗度指数)。


2006-5-28 20:29
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thesunlover

#14  

没有跟踪你们的讨论或辩论,但在这里想支持蒲公英一下:如果说日本、韩国、台
湾等都有腐败,和中国相比也是小巫见大巫。印象中香港官府是相当清廉的。

中国的最大问题是法律不健全,并且有法不依。枯荷真应该设法来西方国家住上一
阵子,至少半年一年的。这样你就能对真正的文明制度有一个感性的理解认识。

现在看中国影视,对里面人们习以为常的违法行为感觉很不习惯,难以想象自己能
够再回去适应这样恶劣的生存环境。


2006-5-29 09:08
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seeyourlight


#15  

"无论泪水是为谁而流,其实我们珍藏的是对人性美的一种感动"
我想有机会我回读读这本书,枯荷, 这本书长吗?


2006-5-29 20:51
博客   编辑  引用

枯荷

#16  



引用:
Originally posted by seeyourlight at 2006-5-30 09:51:
"无论泪水是为谁而流,其实我们珍藏的是对人性美的一种感动"
我想有机会我回读读这本书,枯荷, 这本书长吗?

不太长,我一个下午就读完了:)


2006-5-29 20:56
博客  资料  信箱 短信  QQ  编辑  引用

枯荷

#17  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2006-5-29 22:08:
没有跟踪你们的讨论或辩论,但在这里想支持蒲公英一下:如果说日本、韩国、台
湾等都有腐败,和中国相比也是小巫见大巫。印象中香港官府是相当清廉的。

中国的最大问题是法律不健全,并且有法不依。枯荷真应该..

太阳说的是对的,要有深入比较才有发言权。


2006-5-29 20:58
博客  资料  信箱 短信  QQ  编辑  引用

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