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标题: 說說柴玲寬恕六四屠夫 上一主题 | 下一主题
xyy

#1  說說柴玲寬恕六四屠夫

【說說柴玲寬恕六四屠夫】

  柴玲,原六四天安門學生運動副總指揮,是六四後首批遭受通緝的要犯。後在許多“好心人”的拼死保護下,成功逃逸,亡命海外。雖然有家歸不得,可這幾年在美國玩錢,活得挺滋潤。現在23年過去了,聽說她信了一個甚麼教,最近竟又嚴重宣稱:她“原諒”六四屠夫了。

  六四頭號屠夫鄧小平,許多年前就拜見他們的馬克思去了,生前可沒有說,希望有誰去原諒他。次屠夫李鵬和陳希同還苟活著,可都拼了老命各自撰文,蓄意撇清自己跟六四屠殺的干系。質言之,沒有人承認自己是六四屠夫,那何來原諒之說?反之,也沒有人因為你的“原諒”而承認自己確是六四屠夫。也不能你“原諒”誰了,就讓你回國了。

  沒有人需要你原諒,你柴玲自作多情了。那你這是代表別人去原諒屠夫的嗎?可你以為你還是天安門副總指揮,沒有下崗嗎?現在,無論你參加了一個甚麼樣的教,腦袋還是應該用來思考問題的,尤其是歷史問題。你如果想代表中華民族,去原諒歷史罪人,那就從秦始皇開始原諒起吧。

  歷史問題不是個人恩怨。沒有一個宗教是用來解決歷史問題的。如果你還想不通,那就好好地去學習。學習不是為了玩錢,而應該充實自己,不斷豐富自己的知識,提昇自己的思想境界。想一想,從天安門到海外,這23年,你是進步了,還是後退了?吾日三省吾身,庶幾近矣。


參考:http://www.zaobao.com/zg/zg120608_006.shtml


2012-06-08



千江漁翁,泠然御風。手揮無絃,目送歸鴻。
2012-6-8 14:57
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thesunlover

#2  

很肤浅的一个女人,最大本事是让几乎所有人都厌恶她。

柴真正需要的是忏悔。不懂忏悔,就不懂基督。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2012-6-9 10:13
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冬雪儿

#3  

对于柴玲的转身,我不感到震惊,只感到心寒。这就是这个民族民主斗士杰出代表的杰出表演。


2012-6-9 19:20
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冬雪儿

#4  

“两年半前开始信仰基督教的柴玲在信中说:“我原谅邓小平和李鹏,我原谅1989年冲进天安门广场的士兵……””——这么冷血到血腥的话都能说出来,我糊涂了,当初这些民主斗士的动机是什么?如果这样的民主斗士一旦成为统治者,不敢想象,这个国土不一样会生灵涂炭吗?


2012-6-9 19:30
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xyy

#5  

  上帝要審判柴玲,又覺得惋惜,有寶塔詩為證。


民主
民主女
民主 女神
民主女 神經
民主女神 經歷
民主女神 經 歷劫
民主女神 經歷 劫難
民主女神 經歷劫 難回
民主女神 經歷劫 難回頭
民主女神 經歷劫難 回頭是岸
民主女神 經歷劫難 回頭是岸 先寬恕?

詳見:http://yidian.org/viewthread.php?tid=19965&pid=131125&page=1#pid131125



千江漁翁,泠然御風。手揮無絃,目送歸鴻。
2012-6-15 15:52
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xyy

#6  

【再說“寬恕”】

  一般說來,苦行僧的行為,乃個人思想修養之外化,其實很難涉及他人,之社會效果更為有限。武訓依靠乞討辦學,星移斗轉,可教學環境如舊,社會沒有改變,這就是最好的寫照。同樣的,宗教,與其說是一種社會實踐,毋寧視為自身的思想修養,其直接效果,或許唯一的效果,是苦難精神得到自我救贖,如聖經所示。

  這也就是說,你寬恕了別人,自己的內心糾結就會得到緩解。至於寬恕後的社會效果如何,那就得看別人了。事主的寬恕一般很難涉及被寬恕者,尤其是當被寬恕者是一股邪惡勢力時,遑論社會效果了。切斷冤冤相報的怪圈,於是你好我好,大概祇見於金庸小說中。要想在當今中國的政治生態中,依靠寬恕,打出一片天地來,無異癡人說夢。

  柴玲對六四屠夫的“寬恕”,無論是大庭廣眾之下的大聲宣誓,抑或深門扃戶中的內心獨白,都會是一樣的效果。她既然生活在自由世界,那樣做,是其自身的民主權利。設若柴玲去中國作如此一番的“寬恕”,必惹牢獄之災無疑。別人不需要你的寬恕,如之奈何?

  這個“寬恕”,如若柴玲是深門默禱的,或許更好些,吾人祝其內心昇華,早日渡彼苦海。若是面對廣眾的高聲喧譁,為眾人所耳聞目睹、耳濡目染,那麼別人當然也有批評、批判、乃至邀請上帝付予“聖經”再教育的自由。餘皆在不言之中矣。

2012-06-18



千江漁翁,泠然御風。手揮無絃,目送歸鴻。
2012-6-18 15:35
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杨林

#7  

“宽恕”,与对方是否要求宽恕,或者对方是否值得宽恕,都没有关系。

柴玲的“宽恕”,是她自己个人的事。何以引来这么多的愤恨,超出我的想象。


2012-6-18 17:57
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xyy

#8  

  “寬恕”不涉及對方,是甚麼“寬恕”?

  撻伐是撻伐者的事,何來這麼多反撻伐?



千江漁翁,泠然御風。手揮無絃,目送歸鴻。
2012-6-18 18:24
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格丘山

#9  

也再说几句,希望对你有帮助

1。 不反对柴玲的“宽恕, 如果这个宽恕她不作公众消息发表的话。
2。 如果作为公众消息发表, 她是当年六四的头头,所有六四的参加者和关心六四的人必然要发表意见。
3。  将法律清算看成以暴止暴是极大的误解。
4。 中国的灾难是在两个极端中跳跃,不是暴力,就是一风吹。
5。 中国要从罪恶中走出来, 必须对罪恶进行法律清算
6。就连上帝的宽恕,也要最后的审判,可见宽恕和清算罪恶是并存的。


2012-6-18 22:52
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杨林

#10  

你是说,因为她曾经是89民运的组织者,她就没有了对公众发表观点的权利?她说代表谁宽恕了吗?谁剥夺了她发表个人观点的权利?又是谁给她永远代表他人说话的权利?

既然宽恕可以和清算并存,那对她的宽恕何以有这么大的愤懑?

只要骨子里的以暴制暴,才会对一个发表宽恕言论的人这么仇恨。


2012-6-19 00:56
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杨林

#11  



引用:
Originally posted by xyy at 2012-6-18 03:24 PM:
  “寬恕”不涉及對方,是甚麼“寬恕”?

  撻伐是撻伐者的事,何來這麼多反撻伐?

宽恕,当然是宽恕对方。但不需要对方的请求,或者需要“衡量”对方是否配得宽恕。

别人“撻伐”柴的宽恕,我也可以“撻伐”那些撻伐宽恕的人。不必加上“反”字。


2012-6-19 01:00
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xyy

#12  

  柴玲如果敢去中國“寬恕”,一定被抓,除非是心中暗暗地寬恕。楊兄的“寬恕”,真的非常玄妙,比柴玲的玄妙。好,現在我代表猶太人,寬恕希特勒了。

  也來跟你玩玩文字遊戲,“撻伐撻伐”跟“反撻伐”很有區別嗎?



千江漁翁,泠然御風。手揮無絃,目送歸鴻。
2012-6-19 16:06
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杨林

#13  

你宽恕希特勒,我没有意见,但你无权代表他人。

“撻伐撻伐”和“反撻伐”当然有差别。甲打乙,丙叫甲住手,丙是“反打”。如果丙打甲,那丙就是“打打”。

我没有“宽恕”,我只是反“反宽恕”。

柴玲去中国“宽恕”一定被抓,所以在美国说宽恕也不行?我怎么觉得这个逻辑更应该用在“反宽恕”者的身上:既然这么对邓李恨之入骨,别人说宽恕都不行,有种就到中国去,最好找到李鸟揍他丫的(遗憾,邓的骨灰都难找,找到邓瘸子也行)。


2012-6-19 16:23
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xyy

#14  

【三說“寬恕”——先問天安門母親】

  六四大屠殺,23年了,中國人民的創口一直在淌血。

  逝者逝矣,生者慼慼。每年清明節,六四前後,你就可以看到他們傴僂的身軀、汩汩的淚泉。薄暮之下,陵墓草莽之間,香煙繚繞,烏雀歸林,可是他們久久不忍離去。這些人一準是六四難屬——父母、遺孀、朋友、兄弟、遺孤……。最為悲切老母也,故他們被統稱為“天安門母親”。

  六四屠場像一把尖刀,插在“天安門母親”的心間,插在中華民族——這個本來就已經多苦多難的民族的心間,而永不能彌合。

  23年了,“天安門母親”更是一群堅韌不拔的人,堅韌不拔正是中華民族的精神。有了這種精神,方有中華民族的千年不倒、常盛不衰。他們是中華民族的脊樑!

  六四大屠殺中,當然亦有幸運者。“黃雀行動”就是幸運者的貴人。在“黃雀”的冒死庇佑下,一些人得以逃脫,其中就有柴玲。柴玲本是六四的參與者、組織者和領導者之一。大難臨頭,輾轉逃逸,亡命海外,幸免於死難者冥冥之列。還全鬚全尾,沒缺胳膊少腿的。

  曾記得何等地高亢激昂、同仇敵愾!可環境丕變,呼吸到了自由的空氣,生活優渥,便忘乎其來何自。加之對宗教的一知半解,就大言不慚起來。六四屠夫,在柴玲的眼中,竟然可以被“寬恕”了,於是乎,達姆彈,坦克鐵履,……不再冷血,一切都變得那麼親切溫馨起來。

  柴玲的“寬恕”,是她的自由嗎?不,誰都沒有這種“自由”,除非她是人民的敵人。23年了,柴玲亦該是一個母親了吧,可她不是天安門母親。要明白,她的這種“自由”,無異是在“天安門母親”的創口上,撒上的一把鹽。誰要寬恕屠夫,先得問一問“天安門母親”,看他們是否同意。亦可以問一問慘遭坦克輾斷雙腿的方政兄弟。無疑,他們都比柴玲更有資格來談論“寬恕”,可是,他們都學魯老頭:“一個都不寬恕!”那麼,你柴玲的這點“寬恕”,就構成了對中華民族精神的褻瀆。沒有人會讚賞這種褻瀆,除非他亦是人民的敵人。

  天下怎麼會有叛徒這種職業?就是因為有人不憚做這樣的事。柴玲從六四的領導者,淪為六四的叛徒,將被剔除在中國民主運動之外,成為六四的“另類”屠夫,從而載入史冊。“天安門母親”不會寬恕她,人民不能寬恕她。

2012-06-19



千江漁翁,泠然御風。手揮無絃,目送歸鴻。
2012-6-19 16:28
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杨林

#15  

好家伙,难怪土共要戴三个表。有几千万党员,掌握了十多亿人的命运,戴三个表的确太少了,三百个都不多。

正因为对方犯了罪,才有宽恕只说。宽恕何以跟“那麼親切熱烈起來”扯上关系的?这是什么逻辑?你说柴玲对宗教一知半解,我看你对“宽恕”二字连“半解”都没有。

虽然摆脱了土共的控制,可多年受的教育,打下的烙印确是一生都难以洗脱。一方面,有人逼着柴玲永远代表民运人士说话;另一方面,有人不自觉地代表天安门母亲乃至所有“人民”说话。

柴玲作为那场运动的组织者,那场屠杀的受害者,一句“宽恕”,就成了刽子手,成了“人民”的敌人。一副真理在握的架势,多么正义凛然!


2012-6-19 17:35
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xyy

#16  

  從受害者,到幫凶,一步之遙,就看你屁股轉到哪裡。天安門母親不需要你代表,你上網翻一下就知道了。柴玲的確不能代表六四說話了,現在批判的就是叛徒本人。去翻一下王丹、吾爾、方政怎麼說,不勞你用烙印去代表他們,倒是要當心自己被別
人代表了去。



千江漁翁,泠然御風。手揮無絃,目送歸鴻。
2012-6-19 17:56
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杨林

#17  

说你对“宽恕”半解都没有,真没有冤枉你。

只有那些鼓吹杀人有理,杀人情有可原,杀人带来经济繁荣……的,才可算是帮凶。宽恕和帮凶搭不上边。

方政、王丹怎么说,代表他们自己,柴玲也一样。观点不同很正常。我不代表别人,他人也不能代表我,这用不着你担心。


2012-6-19 18:13
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xyy

#18  



引用:
Originally posted by 杨林 at 2012-6-19 06:13 PM:
说你对“宽恕”半解都没有,真没有冤枉你。

只有那些鼓吹杀人有理,杀人情有可原,杀人带来经济繁荣……的,才可算是帮凶。宽恕和帮凶搭不上边。

方政、王丹怎么说,代表他们自己,柴玲也一样。观点不同很正常。我不代表别人,他人也不能代表我,这用不着你担心。

  寬恕跟幫兇沒有本質區別,要說區別,或許更隱蔽,更有欺騙性,更大殺傷力,也更無恥。理路如此不清,說你被別人代表了而不自知還幫人數錢,一點不冤枉你。需要警醒了。



千江漁翁,泠然御風。手揮無絃,目送歸鴻。
2012-6-19 18:52
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xy

#19  

如果我有资格
我愿意宽恕大地上一切的生命
可惜我没有

即使我有资格
未必代表我的宽恕正确
即使它被认为正确
未必表示被宽恕的生命真的得到了宽恕

我愿意宽恕
可我既没有资格
也可能不正确
更常常无效

虽然宽恕使自己感觉很好
诸位仁者大可一笑


2012-6-19 19:16
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thesunlover

#20  

二位都是网上的著名反共分子,大原则一致,犯不着为了反共的方式方法问题争得面红耳赤伤了和气。我们每个人自己都应该努力容忍不同意见,我们从小都缺这一课。

记得耶稣上十字架后说过:“父呀赦免他们,他们所做的他们不知道。”

我的理解,他赦免的人是行刑的士兵和起哄看热闹的民众,但不包括犹太王、祭司长、罗马总督和犹大,所以犹大很快现世报死了。上帝的赦免宽恕是有原则的,不然还要地狱干什么?悔改的、未悔改的、积德行善的、作恶多端的,你好我好大家好,一起进天堂得了。64死难者和邓小平李鹏一笑抿恩仇,希特勒和犹太人称兄道弟把酒言欢。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2012-6-20 21:28
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xyy

#21  

  反共有一點,著名談不上。或者說:我反共,楊兄著名。那就請著名的楊兄多多包涵吧。於是乎,“四說”、“五說”就免了。祇留下空標題作為紀念吧:【四說“寬恕”——軟刀子】、【五說“寬恕”——屠夫幫兇】。俺騰出時間看雪陽兄的寶貝去囉。



千江漁翁,泠然御風。手揮無絃,目送歸鴻。
2012-6-21 15:46
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xyy

#22  

[转载]丁子霖:致柴玲——一封迟复的公开信http://yidian.org/view-thread-20027.html



千江漁翁,泠然御風。手揮無絃,目送歸鴻。
2012-7-2 17:27
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