杨林：谁比谁高？鸡比鸭高。你比我高，如何？ 我当了20多年的编辑，我看来稿，看几行字就知道一个作者有几斤几两。看了你这么多的跟帖，还需要我明说吗？这里没有人是弱智，除了程某，行了吧？

朱老师眼力好。

放心，网上架打多了，我对这种帖子有了免疫力。我在《自信》一文里已经表达了我足够的自信。

程子昂的道德底线是什么？

文怀沙是个老流氓，道德败坏。

动不动就拿国人怎么样怎么样说事儿，正义和戾气完全是两个不同的概念。如果温和到是非不分，并不是社会的进步，而是倒退。
如果社会的舆论倒向老流氓，那么人们还需不需要道德操守，还需不需要诚信了？

西楼，全国人们敬爱的毛主席，是不是也是一个老流氓呀？

只许他老人家耍流氓，不许文老头流氓，是何道理？？

官方控制媒体，不让人批恶魔，所以人们批流氓就是错的？

这样的官方控制媒体，可能产生道德公正吗？绝不可能！


看来杨林为了赢得辩论，开始不惜为他痛恨的专制政权辩护了。

俺撤了！

别忙撤。先指出我那一句话“为他痛恨的专制政权辩护”？

亲爱的西楼MM：
看你老是一口一个“老流氓，老流氓”的，我给你讲几件真事，就是发生在我上大学期间，我大学同学的事：

1。一对男女同学谈恋爱，有一天晚上在宿舍同居。被老师查夜“抓住了”，结果是双双被开除。布告贴出来，白纸黑字写着：非法同居，乱搞两性关系，败坏校风。。。。。。

2。一天正在上课，一个女生突然晕到，送到医院抢救，一看是“宫外孕”破裂大出血。这边女生还没出院，那边学校里的“开除”布告已经贴出来了。白纸黑字写着：乱搞两性关系，未婚先孕。。。。

真是无异于游街示众！

3。一个男生和外校女生恋爱导致女生怀孕，事发后，那个女生所在校老师和家长找到我们学校，那个男生就被开除了。也是大布告毫不留情地贴出来：道德败坏。。。。。。，昭示于众目睽睽之下。

亲爱的西楼MM，你是年轻的一代，有幸生活在现阶段的中国（也许在国外，不得而知），你是无法想象那个年代，人们是如何视“男女关系”如洪水猛兽的。不要以为我说的是发生在文革中的事情（我还没那么老，哈哈）。这些都发生在89年以后，事件3居然发生在90年代。那这些人到底是不是道德败坏呢？他们所做的该不该被“示众”？他们该不该被开除？

在文革中，“男女关系”更是被某些人为了整到对手而用于“政治迫害”，简直运用得出神入化。三十多年前轰动全国的“蒋爱珍（好象是这个名字）杀人案”，有一情节就是在派系斗争中，一派为了整倒另一派，想用“男女关系之事”搞臭对方，跑到人家清清白白的大姑娘宿舍里“捉奸”。

请千万不要误解我写这个贴的意图，我无意为任何人翻案或鸣冤叫屈。因为我也不知道到底是怎么回事。只是客观地想说，在说“老流氓”这三个字时，最好搞清楚当年事件的具体情节。对任何人任何事都是如此。就象“杨佳事件”，一开始，听说“他的生殖器官被打残”了，我也跟着愤慨了半天，后来才知道那是谣言。白愤慨了，真丢份。

举这些例子你想说明什么？那个年代有很多从现在看来非常荒唐的处置，不等于被判刑的都是冤枉的，更无法推出文怀沙的“奸污妇女”是冤枉的。如果文怀沙是因为“自由恋爱”什么的被判了刑，他觉得冤枉，就应该为自己的不公申冤，而不是把刑事罪说成是政治罪。

>>>举这些例子你想说明什么？

----我的帖子里写的很清楚呀。看来你还没有看完我的贴就一蹦三丈高了。

不是不敢，而是根本没有这个能力。在“国家领导人”控制的媒体上，有可能登载“国家领导人拉下马”的东西么？多少“敢”的人轻则丢饭碗，重则蹲大狱，乃至配上性命。

亲爱的笑雨姐姐：我一直都很喜欢你。
这次是对事不对人。得罪了。

你举的那些例子，是很过分。
但是那不能与文老（既然“老流氓”刺耳就简称“文老”吧）的低劣品德混为一谈。
有关杨佳的一些传闻是假的，但是谁能确凿的指出文老的入狱是冤枉的。
如果这么没人品的人都能被原谅，只能说大众善良过头了。

如果“文老”真是被冤枉的，另当别论。
我就是看不惯有的人一口一个，"不就是奸淫妇女了，不就是掐了一把小姑娘的脸了“的轻佻论调。没有别的意思。

你说得对，老毛当然是个老流氓。
不过你的倒逆的”只许州官放火，不许百姓点灯“的想法，很不好。老毛早晚会被送上历史的审判台。
难道别人怎么怎么样了，我们就得能怎么样吗？
做人得有个是非观。

程子昂总是摆出一副高高在上的姿态，而且还总是拿出一些东西来证明自己的高。
看了程子昂的若干帖子，我好像看到一个高大的文学巨人在呐喊：我高，我比你高！我最高，我高得有理有据。我当了20多年编辑；我很早的时候就自费出书了，并且在学校的食堂门口大卖；哼，现在我的书可不是自费出的了，是某著名出版社出的，给7%·19%的版税；哼，现在的我老牛了，写了一首堪比陈子昂的诗--前不见××，后不见××。念天地之悠悠，独怆然而涕下。你们可别说我抄袭，明明有四个字不一样嘛！
（恕俺的记忆力不好，程子昂大师的诗作里那四个有别于"登幽州台”的几个字，俺实在是想不起来了。只是记得从此高大的程宝林，在俺的心目中成了愈发伟岸的程子昂。）

西楼的义愤填膺实在是莫名其妙，眼下所有证据加起来，就是四五十年前缺乏法治
年代的的那一句判词：奸污妇女多人。

你怎么知道这些妇女不是自愿的？如果不是自愿的，早说强奸了，连审判书都没有
说强奸吧。如果是自愿的，不要说几个人，就是几百个，文老头也没什么大罪。

再说一遍：我不是真说文老头无辜，我只是强调：以道德审判他，你得有充分的证
据。中国人没有证据就将人押上审判台，历史教训还少吗？

没想到，这里的月满西楼，还真关心我的作品。我心欣慰。
她说，毛总有一天被审，我心大欣慰。
我的《登欧胡岛歌》，真是抄袭的。上面注明了，录射洪陈之昂登幽州台歌，稍易数字，以寄蜀思。历史上，苏轼、辛弃疾，都这样，将别人的作品拿来，改编成自己的作品哟？下次撰文讨论这个话题。

自愿还叫奸污吗？但奸污与强奸确实不同，抄一段：

明朝宪宗成化十三年(1477)盛夏，真定府晋州(今河北晋县一带)发生了一件上报中央的大案：一个叫桑冲的淫棍，运用扮女相、设骗局、施迷药等手段，创下了10年间奸淫良家女子182名的骇人纪录!

桑冲本姓李氏，原系山西太原府石州(今山西离石)李家湾文水东都(军队番号)李大刚的侄儿，有关他父母的情况，以及怎么会随叔父去部队驻地的原因，已无详考，只知其年幼时，就被卖与山西榆次县人桑茂为义子，遂改姓桑氏。稍长，混迹无赖行列，成为无所事事的浪荡儿
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

成化元年(1465)，即明宪宗登基未久时，桑冲听一个嫖友相告，家住大同府山阴县的谷才，善于男扮女装，以教授女子针线活计为名，暗行奸宿，淫游18年，从未败事。桑冲闻说心动，就去大同府寻访，在南关居民王长家里找到了谷才，即拜他为师，专习奸骗妇女的伎俩。

谷才先把桑冲脸上的汗毛须髭绞剃殆净，眉毛也作了整形。再蓄发分作三绺，戴上假髻，扮成妇女的头脸。然后教他学做各式女工，如描剪花样、刺绣荷包、缝帽纳鞋、烹调菜羹等，同时传授如何混进闺房、挑逗哄骗、自制麻醉药物，以及淫欲得逞后怎样诱骗威胁不致败露的各种作恶技术。两年后，桑冲“学成”，谢师还乡。归途中恶技初试，即告成功，自喜不已。马上应一班臭味相投的朋友的请求，收本县北家山的任茂和张虎、谷城县的张端大、马站村的王大喜、文水县的任和成孙原共七人为“再传弟子”。当时约定，往后各自行事寻乐，万一事发，谁也不许把“师傅”扳出来。

成化三年三月，扮成女人模样的桑冲离开榆次，开始了长达10年“别无生理，专一在外图奸”的职业性骗奸生涯，历经大同、平阳、太原、真定、保定、顺天、顺德、河间、济南、东昌等45府州县及乡村镇店78处，足迹所至，相当于今山西、河北、山东三个行省。沿途留心打听良家出色女子，设计行骗。其惯用手法是，先诡称自己是家住某地的妇人，因丈夫死后，不堪夫家族人虐待，逃亡在外，靠做女工为生，以此博得人们同情。然后在作案对象的宅第附近，找一人家投宿帮工。过几天后，便央求借住处主人介绍他去受害人家里“教作女工”。当时大户人家男女之防极严，大姑娘小媳妇皆深居闺阁，足不出户。“教作女工”的意义，不仅是传授一些家政技艺，还兼有趁此机会，让这些广有见闻的同性陪伴起居、聊解烦闷的作用。为此，桑冲总能比较顺利地获得和这些被害妇女同宿一屋的机会。常用的作案手法，是故意讲些“风话”，挑逗受害人情欲，或诡称“作戏”，即诱使被害人同其模仿男女交欢，趁机诱骗得手。如果遇上那些不易受哄辞色刚正的女子，则候至夜深时，向其喷洒迷药，使受害人进入麻醉状态后，再强行奸污。

旧时富家女子贞节观念极强，无论是被桑冲哄骗得手的还是被强施奸淫的，事后从自保“名节”计，都遮羞含辱，不敢声张。也有一些耐不住独守春闺寂寞的离人之妇，还乐得借此聊解夫妇别离之怨。所以桑冲行淫10年，人财两得，竟从未失手一回。直到成化十三年七月，当他又要向第183个受害人施恶时，这个淫棍的大限终于来临了。

文老头让良家妇女失贞，毁了人家一辈子，真是罪大恶极呀。

可故事也可以换一种编法不是：文老头让守寡妇女又获得了渴望的性福，功德无量

奇怪，刚才好象是回小曼的帖子，怎么转眼不见了，变成廖康的了？

我没无意中犯错误了吧？

你这个系统出差错了，我说的话，怎么算到廖老师头上去了。

我在回你的帖，你自己删了，廖康跟上来的帖子用了你删去帖子的号码，于是产生这
种奇怪现象。谁让你先溜掉的，哈哈。。