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xw

#1  自然笔记:人

自然笔记:人

桑人,霍屯督、印度、
交趾人,儋耳、结匈人
菌人,小人,赣巨人
黑人白人,马来人……

柏尔克列出六十三种
克饶弗尔德列六十
冒顿二十二,德摩楞十六
阿该西兹八,布丰六

勃路门巴赫综合成五
康德只给出四种
亚基诺三,维瑞列出二
林奈单列一类“人”

甚至,与猩猩都难分
人种间合而不混?
无稽之谈!合了就要混
如出闪、含、以弗

新大陆,一片混血儿
卡博克洛,穆拉托,高乔
从能人直立到智人
蕃衍一代代健强子孙

01/30/09

====

这一首从自然分类的角度来看“人”,人的由来,由自然走入人文。

关健是对人种喜爱。诗中的人种源于圣经、山海经、生物人类学和社
会人类学,也对关注人类史的大哲作了列名,康德、布丰、林奈。

近代验证人种同异是凭血能不能混,那时多把混血儿杀了,然后说不
能混,其实混血自人类走出血缘婚以后一直就是,见敝作“血”:
http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1231552991

混血能促进人类的进步,这是我的一点思想


2009-1-30 10:46
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weili

#2  

“混血能促进人类的进步,这是我的一点思想”

真要命,我怎么突然想起“辐射诱变育种”。

世界上存在一种人眼看不到的射线,作物经它照射,会发生变异,产生新的特性。这种由钴元素发出的射线,已被广泛地应用于作物育种领域,并产生了良好的效益。近日笔者来到四川省农科院生物技术核技术研究所,参观了用于辐射育种的全封闭式和半封闭式的神秘钴圃。

http://zhidao.baidu.com/question/51133863.html?fr=qrl


2009-1-30 16:07
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廖康

#3  

没错,杂交出良种。人也是一样。文明也是在交流中发展的,交流越多的,发展越快。希特勒完全错了。


2009-1-30 17:33
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小忍

#4  



引用:
Originally posted by xw at 2009-1-30 03:46 PM:
混血能促进人类的进步,这是我的一点思想

混血能促进人类的进步?太笼统,太笼统。具体说混血促进了人类的哪些进步?人类的哪些品质需要加以继承,那些品质需要淘汰?要怎个混法?还是只要混就行了。

一般说来,人不是庄稼和动物,难道要去搞指标?搞配婚?如果没有指标, 没有制定的婚配,混血 can only be partially done, never completely.

我听说有个概念叫Evolutionally Stable Strategy, xw 不妨先读读这个,看能不能帮助。


On the other hand, 到上世纪70年代为止,美国实施了50年的优生政策(Eugenics):强制绝育,把一些怀疑有精神病, 和遗传病的女人都结扎了。美国的优生政策启发了纳粹德国的人种计划。后来德国法西斯无限扩大了这种人种净化后,美国的科学家不得不抛弃。

当今的精子库是Eugenics的继续,不过文明的程度高多了。


2009-1-30 18:19
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一元

#5  



引用:
Originally posted by 廖康 at 2009-1-30 10:33 PM:
没错,杂交出良种。人也是一样。文明也是在交流中发展的,交流越多的,发展越快。希特勒完全错了。

其实希特勒是个真正的杂种,不知和什么鬼物杂交出来的歪种。


2009-1-31 07:19
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小忍

#6  



引用:
Originally posted by 廖康 at 2009-1-30 10:33 PM:
没错,杂交出良种。人也是一样。文明也是在交流中发展的,交流越多的,发展越快。希特勒完全错了。

“没错,杂交出良种。”没错???动物,庄稼杂交的第一步就是精选良种。人们利用杂交优势,属于经济范畴。可精选良种对人类却是个哲学命题和政治正确不正确问题。

动物,庄稼杂交的实用与人类的文明完全是两码子事, or is it???

“希特勒完全错了”?您的意思是他没选好种子?那么我们今天选了犹太人就对了???

其实,希特勒有犹太血统,并以为耻。他的目的也是要“出良种”。


2009-1-31 10:20
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xw

#7  

为力说的“钴”源还是真的,我当年就在咖啡提过:

http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1223918094

回忍无可忍。欧美的优生学,和我的混血概念还正相反。那纯种雅利
安,还有美国对黄种人绝孕,正是混血的反对呀!

别的我还没想得太多。混血能出优异,也能出混蛋,选择而已


2009-1-31 17:50
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thesunlover

#8  

请各位接着谈,我洗耳恭听受教育。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2009-1-31 20:05
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小忍

#9  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2009-2-1 01:05 AM:
请各位接着谈,我洗耳恭听受教育。

这个问题很不好说,一说就错。我是看XW说起来,就插了一句。咱们等XW想好了,再议一议。 也可以听听其他网友的意见。

回XW, 请多来这里走动,多贴你的作品。


2009-1-31 20:31
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thesunlover

#10  

实际点说,现代的移民风潮不可避免将带来人种混血的结果,这是否为世界走向
大同的第一步?总之是好事情。美国民族源源不断的活力在于移民,这既有社会
意义,也有生物意义。是不是这样?



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2009-1-31 20:41
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小忍

#11  



引用:
Originally posted by thesunlover at 2009-2-1 01:41 AM:
实际点说,现代的移民风潮不可避免将带来人种混血的结果,这是否为世界走向
大同的第一步?总之是好事情。美国民族源源不断的活力在于移民,这既有社会
意义,也有生物意义。是不是这样?

这只是问题的一个方面。你再想深一些。


2009-1-31 20:55
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weili

#12  

如果按人类从非洲走出的猜想:向北部欧洲,皮肤变白;向东部亚洲,皮肤变黄......

那么亿年后,人类发明了飞机,搞起全球化,不同肤色的人们于是开始大混血。

最后人类的肤色和长像,又混出了当初走出非洲时的原模样?

不同的只是脑容量?


2009-1-31 21:09
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小忍

#13  



引用:
Originally posted by weili at 2009-2-1 02:09 AM:
如果按人类从非洲走出的猜想:向北部欧洲,皮肤变白;向东部亚洲,皮肤变黄......

那么亿年后,人类发明了飞机,搞起全球化,不同肤色的人们于是开始大混血。

最后人类的肤色和长像,又混出了当初走出非洲时..

weili 大概是一元所说的有诗心的人。PFPF!


2009-1-31 21:15
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weili

#14  

谢谢但非也。
是根据我的生物学知识。

引用:
Originally posted by 忍无可忍 at 2009-1-31 10:15 PM:

weili 大概是一元所说的有诗心的人。PFPF!




因为无能为力,所以尽力而为。
2009-1-31 21:25
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thesunlover

#15  

诸位好像忘了在不久的将来即可实现的一惊天动地事件:克隆人!!



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2009-2-1 13:26
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浮生

#16  

进步、良种、纯种、优异。。。这全看如何定义,在什么环境,对谁来说了。

杂交育良种,挑高产防虫御寒等等,把对我们人类有好处的特征都攒的一块儿去且越选越“好”,对作物本身是什么意义?难说。

纯种优势,当然是有的,比如英国赛马的一些名种就是选择之后(其实也是杂种)世代保持而成的纯种,极适合赛马这就是它的优势,但有其他毛病。波斯猫漂亮但视力很弱,自己谋生没戏,可你不能说它生命力不强,它的漂亮就是优势,人见人爱有的是人乐意养活。

优生政策也是自古有之,古代infanticide到处都有比如我们都知道的斯巴达人,那会儿只能生出来再优选。

其实纯种杂种本身就是相对的。某一段时间都是杂种,然后要freeze这个杂种,就成纯种了,最完全的方式是克隆,不过我们一般指的只是固定住某些“好的”特征。所以希特勒的所谓雅利安纯种纯粹是瞎掰。再说犹太人,直觉是犹太人聪明,应该是有genetic的成分当然这本身也和环境的促成有关,同时Ashkenazi Jews中有某些高于平均的癌症基因,有一种假说只是假说就认为这两种基因可能是link在一起的,选还是不选?:)

我想xw所说的进步是指大空间下整体来说,不一定某一样上是最优的,但是整体的适应性活力增强(这个就是选择的结果)。但是我们人对“好”的定义不仅主观,也很受时空的局限,长期来讲,肯定选不过自然本身的。虽然文化来讲不好完全从进化引申,但是纯粹好的东西一定有其他不好的地方这我是完全相信的。


2009-2-1 17:54
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小忍

#17  

谢浮生。

政治意义上,人类生来应该是人人平等。但生物学意义上并非如此。有些民族有许多DISADVANTAGES(比如说对疾病的抵抗力〕。人类不能象自然界那样,自然淘汰,这些问题人类到底怎么解决?


2009-2-1 19:55
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草叶

#18  

浮生说的极是,不过人总是很难跳出自身的时空。 下面有两个典型例子。

很多古时进化而增强的抗病能力, 现在成了致命的疾病起因。 幸好当初还没做“择优”。同样, 现在在我们眼里弱的特性, 将来也可能就是强的。

例如欧洲人群中的Cystic fibrosis, 形成的起因是基因mutation, 肠腔分泌液粘稠, 以防霍乱时脱水过多。 而在现代,却造成气管和胰腺被粘稠分泌液堵塞,要靠器官移植才能存活过青年期。

还有黑人中的sickle cell disease: 是血紅蛋白mutate后提高抗疟疾能力,當時也是優式基因。 而现在,mutation的血紅蛋白却引起各个器官的损害。


2009-2-1 20:22
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xw

#19  

新大陆,一片混血儿......

达尔文《物种起源》第九章“杂种性质”对诸位上面讨论的问题有很
好的分析。咱只是粗线条,就是近亲不比远嫁,倒是忘了保持优良品
种一茬,再想写一首“苹果”,可以反思这个问题。

多谢诸位捧场!@


2009-2-2 10:08
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thesunlover

#20  

中国科学家宣布成功克隆人类胚胎


山东省干细胞工程技术研究中心2月2日宣布,由这个中心李建远教授率领的科研团队,攻克人类胚胎克隆技术,成功克隆出5枚符合国际公认技术鉴定指标的人类囊胚。这一研究成果于2009年1月27日在这一领域国际权威学术期刊《CLONING AND STEM CELLS》杂志网络版发表。

在今天上午召开的“山东省干细胞工程技术研究中心、烟台毓璜顶医院成功获得人类体细胞克隆胚胎介绍会”上,李建元教授向与会专家、学者详细介绍了这一科研成果。据介绍,此次研究者选择了健康卵细胞志愿捐献者12人,经促排卵获得135枚卵细胞,经试验最终成功获取囊胚5枚,其中,4枚囊胚的供体细胞来源于正常人皮肤纤维细胞,1枚来源于帕金森病患者外周血淋巴细胞。

据介绍,李建元教授的研究团队主要采用先进的三维立体偏震光纺锤体成像系统(对细胞无损伤),对卵母细胞纺锤体(核DNA)精确定位后,再用微激光对卵子的透明带打孔,精确剔除卵子细胞核。通过核移植后所获得的囊胚进行DNA遗传多态性位点鉴定,不同细胞阶段克隆胚胎的供体与受体细胞浆中线粒体定量动态学分析和囊胚线粒体遗传多态性位点SNP鉴定。

李教授介绍说,他们掌握的这一先进技术不是为了制造克隆人,而是进行人类治疗性克隆研究,造福人类。

介绍会上,中国科学院动物研究所生殖生物学国家重点实验室首席研究员、我国著名动物克隆专家、中国首例克隆牛专家陈大元教授对这一成果给予高度评价。称该成果不只是应用人类纤维体细胞获得克隆胚胎,更重要的是应用帕金森病患者外周血的淋巴细胞作为供体细胞也成功获得囊胚,这使治疗性克隆研究向前迈进了一大步。

可以预见,不久的将来,目前各种无法治疗的疑难性疾病都有可能通过克隆胚胎提取到与病人遗传基因完全相同的全能型胚胎干细胞,用其衍生而来的全新的功能细胞、组织或器官,来取代病变的细胞、组织、器官,从而避免免疫排异反应的发生,从根本上解决组织器官移植中配型困难与供体不足等瓶颈问题。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2009-2-2 20:28
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weili

#21  

克隆人之前,应该是头脑中嵌有“芯片”的人吧,相对好造。;)

引用:
Originally posted by thesunlover at 2009-2-1 02:26 PM:
诸位好像忘了在不久的将来即可实现的一惊天动地事件:克隆人!!




因为无能为力,所以尽力而为。
2009-2-4 23:38
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thesunlover

#22  

我最大的梦想就是被克隆!出于或健康或病态的自爱,我感觉我这个如此独特奇妙的
自然和上帝的作品,实在不应该如此短暂存在后就此归于尘土。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2009-2-4 23:54
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梦冉

#23  

克隆人?这太超乎想象了。可能吗?如果是真的,人类文明和社会各方面将重塑了。


2009-2-4 23:59
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xw

#24  

咱言而有信,说苹果,就写苹果了。正也在讨论克隆。

&

自然笔记:苹果

苹果的种子,栽种
永远结不出同样的果实
酸涩!几代落荒
便成了野,无人光顾
鸟、虫都不一尝

海棠、山丁子、沙果
在中亚细亚山谷
生有个头不小的野苹果
自生自落。野马群
频频来这里交会

守住果子沟的秘密!
不料,被亚历山大远征军
闯破。这天青石、
红宝石般的梦幻传奇
苹果落满一地……

总有一树最甘硕的果
被移了去,一路
连根,插枝或压条
培植优良树苗,结的果
吃了,人生智慧

02/05/09

====

这一首写苹果的培育史,由中亚、新疆的野苹果人工培育嫁接(克隆)
出优良果苗,一代代培殖下去。历史上矮苹果的引进、培育是源于亚
历山大的远征,这么说,亚里斯多德“学园”中的植物学家功劳也不
小。苹果称为智慧树,心历,由此可见一般!

苹果, Malus domestica
野苹果, Malus sieversii

圣经创世纪的苹果不是真苹果,只是一种果。汉语的苹果名称源于梵
语“频婆”果,至于禁果,还有一段拉丁语渊源:

In Latin, the words for "apple" and for "evil" are similar in the singular (malus—apple, malum—evil) and identical in the plural (mala). This may also have influenced the apple becoming interpreted as the biblical "forbidden fruit".


2009-2-6 09:55
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小忍

#25  



引用:
Originally posted by xw at 2009-2-6 02:55 PM:
自然笔记:苹果

苹果的种子,栽种
永远结不出同样的果实
酸涩!几代落荒
便成了野,无人光顾
鸟、虫都不一尝

海棠、山丁子、沙果
在中亚细亚山谷
生有个头不小的野苹果
自生自落。野马群
频频来这里交会

守住果子沟的秘密!
不料,被亚历山大远征军
闯破。这天青石、
红宝石般的梦幻传奇
苹果落满一地……

总有一树最甘硕的果
被移了去,一路
连根,插枝或压条
培植优良树苗,结的果
吃了,人生智慧

我对人类智慧充满信心,
但时刻牢记政治正确。
是不是吃了GALA (my favorite) , RED DELICIOUS,
还不能忘酸果(我可以肯定它没有参加杂交)?


2009-2-6 10:28
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xw

#26  

忍无可忍最近很有激情嘛。聪明是肯定的,还得要冷静。

这名字够凶的,能否考虑改一个呢?


2009-2-6 15:24
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小忍

#27  



引用:
Originally posted by xw at 2009-2-6 08:24 PM:
忍无可忍最近很有激情嘛。聪明是肯定的,还得要冷静。

这名字够凶的,能否考虑改一个呢?

先道歉。你有什么建议?


2009-2-6 15:27
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xw

#28  

生忍、法忍、无生法忍

就叫“三忍”吧!


2009-2-6 15:54
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小忍

#29  



引用:
Originally posted by xw at 2009-2-6 08:54 PM:
生忍、法忍、无生法忍

就叫“三忍”吧!

“三”字转90度就是小,叫小忍吧。小不忍则乱大谋。


2009-2-6 19:26
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thesunlover

#30  

很有道理,纯种、杂种都是相对的,优劣更常常是人为标准。

著名的 Pitbull 就是一个例子,这种一百年前后杂交培育出来的纯种狗,神经麻
木不怕疼,虽然个头中等,但肌肉发达,牙口坚实,特别凶猛好斗。所以被很多人
养作斗狗。自然也常常伤人。许多州禁养。我接触过一条PUPPY,感觉还好。

这到底是杂交优势不是?

引用:
Originally posted by 浮生 at 2009-2-1 17:54:
进步、良种、纯种、优异。。。这全看如何定义,在什么环境,对谁来说了。杂交育良种,挑高产防虫御寒等等,把对我们人类有好处的特征都攒的一块儿去且越选越“好”,对作物本身是什么意义?难说。纯种优势..




因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2009-2-7 16:48
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小忍

#31  



引用:
Originally posted by xw at 2009-2-6 08:24 PM:
忍无可忍最近很有激情嘛。聪明是肯定的,还得要冷静。

这名字够凶的,能否考虑改一个呢?

XW, 改名失败,你看看CHANGE有多难。


2009-2-7 17:42
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weili

#32  

“圣经创世纪的苹果不是真苹果,只是一种果。”

那掉到牛顿脑袋上的,确定无疑是苹果?


2009-2-7 20:16
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xw

#33  



引用:
Originally posted by weili at 2009-2-8 01:16 AM:
“圣经创世纪的苹果不是真苹果,只是一种果。”

那掉到牛顿脑袋上的,确定无疑是苹果?

那是,牛顿那时的苹果,早已广泛种植了的:

===

金苹果

扑通一声
地球村庄上的黄昏
一只金苹果
落地

牛顿猛然惊醒……

明月正高悬
人世间正值晚秋
星星隐现

月亮为什么不落地?为什么?还有星星--
难道--天体运行,地上物体
运动、作用力
不是同一个规律?

二十年,默默等待
默默地观察
默默地思索
默默地运算……

海滩一位拾贝少年
跨上圣*克里斯托夫的肩
“你为何重如方舟?”
“因为我手掌中的苹果
--地球?”

2005/11/23


2009-2-7 23:10
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weili

#34  

奥巴马的父亲皮肤最黑,母亲皮肤够白。够快的,他一下子混血成了印尼人的模样。:))

印尼山寨版奥巴马一夜成名(组图)
http://eladies.sina.com.cn/news/p/2009/0120/1129825267.shtml

第 1 幅


2009-2-9 20:34
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