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标题: 守望古典:王小波伟大吗?之二:再给王小波一个坐标系 上一主题 | 下一主题
浮生

#1  守望古典:王小波伟大吗?之二:再给王小波一个坐标系

王小波伟大吗?之一

王小波伟大吗?之二:再给王小波一个坐标系

守望古典

(大家的夸奖我都拜读,怪不好意思的。因为时间关系,无法一一回复。关于王小波的伟大,还有一部分人还不服气,我又凑写了个东西。请帮忙转贴到伊甸。多谢!)

以下为正文:

文无第一。在我心中,过去百年来配称之为伟大的中文作家大概有三十位之多。其他作家,比如鲁迅、周作人、沈从文等等,想必大家不会有异议,但王小波入选,大家还不太服气。为此,我把王小波跟中外一些作家做一个粗略的比较。这等于给把他放在文学史这么一个坐标系上,纵坐标横坐标都有。伟大不伟大。你自己看着办把。或许,这样会更有说服力。

王小波VS韩寒
别逗了。一个幼稚的孩子招呼着一群更幼稚的孩子闹着玩而已,这哪儿是写作?我总想建议这小伙子改行搞时装或者当歌星。我觉得他在那两个行业的潜力比在文学上的潜力大。

王小波VS王朔
在缺乏伟人的时代,哪怕真小人也还是好的,可惜,他的作品还是些“小”,既小家子气,也也小格局。不过他确实有几篇称得上优秀的小说。他在小说上总的成就还在阿城之下。就更别提跟王小波比了。

王小波VS阿城
阿城是当代小说家中把传统写作技巧发挥得比较高明的作家。《棋王》可以入选最优秀的100部中篇小说。可惜。其他方面他逊于王小波。

王小波VS李敖
王小波跟李敖的区别是:王的读者越来越多,读者的层次越来越高。李的读者越来越少,读者的层次越来越低。

王小波VS张承志
他是少数当代名声显赫而我有没有阅读其作品的作家。因此,我没有评论的资格。

王小波VS毕宇飞
毕的《玉米》写得不错。但要拿来跟王小波比,我估计毕宇飞自己都会不好意思。

王小波VS木心
木心的文字有一半好得不不像话,有一半糟得不像话。
如果一定要说木心的成就比王小波高,我觉得这怪不得王小波。谁让他死得那么早。

王小波VS余华
王小波和余华都属于先锋文学阵营。两人都是优秀的小说家。
余华的成就在他的小说。三部曲中,我个人最喜欢的是《许三观卖血记》。它的优秀之处是把中华文化的优秀品格以及狭促比较深刻和真实地折射在许三观身上。同时,这部小说有着高明的叙事技巧。既传承了传统小说的精华,又有一定的创新。因此,我认为它是当代最优秀的小说之一。
次之是《活着》。这部小说的技巧很高明。它的问题出在主题上。象富贵这样一个苟活的人恰恰是我们文明的悲哀,这样的活着意义何在?没有自我,没有反抗,没有爱,没有亲人,活着的目的就是为了活着。这个缺憾使这部出色的小说大打折扣。
《在风雨中呼喊》有严重的翻译腔。不是一部好作品。
余华写过少量杂文和读书笔记,这方面余华的水平实在不敢恭维,跟王小波差距较大。
与王小波相比,余华在良知、思想性、开创性方面略逊一筹。

王小波VS苏童
苏童写出了不少可读性强的好小说,早期的《妻妾成群》、《米》等作品把传统文化和的弊端以及人性的丑恶揭露无余。但有为了审丑而审丑的倾向。这是他跟王小波的分野。《米》流淌着中文传奇小说的血脉,其中揉合了不少现代小说的要素。整体上是成功的小说。《城北地带》极其后期的小说每况愈下。他跟王小波的差距不是一点点。


王小波VS刘震云
刘震云一度是我最看好的小说家之一。《一地鸡毛》、《单位》、《故乡天下黄花》都是优秀的小说。可惜《我是刘跃进》让我失望,刘震云的水平已经在急剧下滑。

王小波VS陈忠实
陈忠实的《白鹿原》是近代百万字长篇小说中的扛鼎之作。这是一部可以站得住脚的好小说。王小波则没有写出百万字以上的长篇(他的小说我基本上认定为中篇)。这是王小波的遗憾。
但除了《白鹿原》之外,陈忠实鲜见好文字。

王小波VS贾平凹
这真是一个愚蠢的比较。贾的成绩是他的散文。其小说我认为基本上不算成功。而王小波除了杂文(假设杂文不划入散文范畴)外,正经的散文几乎没有,除非你把他写给他老婆的那些情书当作散文。

王小波VS余秋雨
余秋雨的《文化苦旅》还是不错的。是90年代后期散文的一个亮点。但,余秋雨后来不断糟踏自己。可惜。

王小波VS路遥
路遥是优秀的作家。《平凡世界》是一部优秀的长篇小说。路遥的成就在他的中篇而不是长篇。他是一个刻苦、认真的作家。《平凡世界》跟它的名字一样,太平凡。它缺少开阔的视野和较高的境界。只能说它是一个时代的记录和回放。孙少平的失败之处是这个人有点象个符号。小说的后半部分情节有明显的刀斧痕迹。
这不是路遥的缺陷,这是那个时代的缺陷。可惜。路遥没有超越他的时代。

王小波VS八十年代作家群
其实这群作家还是写了不少优秀的作品,也没李银河说的那么差。他们中也有不少优秀的作家。只可惜他们后来集体沦落了。他们包括王安忆、张贤亮、莫言、刘心武、池莉、林白等等。

王小波VS巴金
巴金的长篇我没有读。不作评论。他的散文读过一点。我觉得应该把他《秋夜》从大学语文里撤下来(初中、高中、大学里现代文学我觉得70%都要撤下来)。这篇文章只能说巴老是那个时代的受害者。
王小波VS矛盾
别的不好说。《白杨礼赞》我实在读不下去。原谅我吧,上帝!

王小波VS梁实秋
他的散文我觉得可以删掉三分之二。如果他保留三分之一的话,他在我心中位置还会靠前。梁的成就只限于散文。

王小波VS朱自清
《荷塘月色》差点让我误以为朱自清不会写散文。还好,他还是写几篇好文章。可惜的是,他的好文章都在教材之外。你说文学教材有多么害人。

王小波VS鲁迅
王小波在小说杂文两个领域能靠近鲁迅。但鲁迅的散文成就远远高于王小波。一定要问我两者之间谁更伟大。对不起,只能说鲁迅比王小波伟大。

王小波VS钱钟书
钱是学者,学问比王小波大。小说的成就不如王小波。《围城》是一部优秀的小说。散文、杂文方面两者不好类比。

王小波VS张爱玲
张爱玲以其《金锁记》、《色戒》、《倾城之恋》等小说以及张氏特别的散文成就可以挤身伟大作家名单。张的不足恰恰是王小波的长处。张的小说太幽闭。我认为她的小说可以删除至少一半。

王小波VS沈从文。
沈是为数不多我大力推荐大家通读其作品的作家。他们都是伟大的小说家。都写出了伟大的小说。跟王小波相比,沈还是伟大的散文家。
沈的散文一个不足是太罗嗦。如果他能再抑制一些唠叨,其散文将更美。

王小波VS孙犁
小说成就孙犁远不如王小波。
散文成就王小波远不如孙犁。
孙犁早期的作品虽然技巧高明,可惜政治色彩太浓。孙犁80后期的《云斋梦遗》、《乡里旧闻》、《耕笔堂笔记》等散文,则几乎是100年来叙事类型散文的最高成就之一。我个人认为他的不少散文篇章都不在鲁迅、沈从文、汪曾祺的某些名篇之下。
孙犁80年代后期的作品务必通读。

王小波VS汪曾祺
汪曾祺是可以进入伟大作家名单的。
汪的散文是伟大作品。可以进入散文的前五名。汪的小说是优秀小说,在传统小说的范畴,其成就靠前。他跟王小波的小说不是一条路子。无法对比。

王小波VS林语堂
林语堂除了俏皮,我看不出他有什么大成就。论知识,他不如周作人、钱钟书。论小说,就我读过的《京华烟云》也好,《朱门》、《苏东坡传》也罢,只能称之为过得去的小说。

王小波VS周作人
周作人是伟大的散文大家。其散文成就在100年内排名进入前三。没读过他的小说(好象他没有写过小说?)。

王小波VS萧红
两者都是文学天才。
萧红的遗憾是她死得比王小波还早。萧红的《呼兰河传》可以进入100年来最优秀的50篇小说中。

王小波VS废名
废名是把小说的传统意境发挥到极致的人。其他则等而次之。《竹林故事》不可不读。

王小波VS奥威尔
同是政治讽刺小说,《动物庄园》确实不如《红拂夜奔》老道。但你要问我他们谁更伟大,我还是会告诉你奥威尔比王小波伟大。道理很简单,奥威尔的《动物庄园》是开历史先河的。

王小波VS马尔克斯
我没看出在现代先锋小说这个范畴王小波跟马尔克斯写作技巧上太大的差距。他们的差距在于王小波缺少《百年孤独》、《霍乱时期爱情》这样的长篇作品。这跟王小波死得太早有关。他跟世界一流大作家的距离不是水平上的距离,而是寿命上的距离。

王小波VS卡尔维诺
卡尔维诺重在小说的精巧构思。卡是王的老师。但不可否认,王某些方面超过了他的老师。卡的短篇小说有趣之极。卡的某些长篇小说……,恕我直言。我没读懂。

王小波VS卡夫卡
跟我吹捧王小波一样,很多人把卡夫卡吹到了天上。其实卡夫卡有70%的小说他自己也没搞明白,也许只是一些构思的片断。后期的那些学术研究不少是在扯淡。好在卡夫卡自己都准备付之一炬。自己也没认这个帐。
但这不能磨灭他的世界文学史巨大的贡献。从对世界文学的贡献来说,王小波几乎没有。他的贡献在汉语言文学的领域,而且是汉语言文学的先锋作品。

王小波VS海明威
不是一个路子。无法对比。海明威是我最喜欢的作家之一。

王小波VS福克纳
福克纳对文学的贡献是学术性的
王小波对文学的贡献是社会性的。
不建议你去死啃福克纳,除非你想当文学教授。

王小波VS普鲁斯特
对不起。普鲁斯特我没怎么认真读。

王小波VS博尔赫斯
没读过他小说之外的东西。但就短篇小说这个范畴来看,我不认为博尔赫斯有多高明。博尔赫斯喜欢玩弄玄虚。《恶棍传系列》、《虚构集系列》不过如此。不知道是不是翻译的问题。如果你喜欢玄虚,我建议去读《中国道教史》。因此,就短篇小说来说,我认为王小波比博尔赫斯更有价值。

王小波VS福楼拜
福楼拜是西方长篇小说的技巧大师。你如果有志于写作,《包法利夫人》必读。如果你无志于写作,我也建议读读《包法利夫人》。

王小波VS托尔斯泰
在这个老人面前,王小波的份量还太轻。

王小波VS陀思妥耶夫斯基
现代小说再象这两位那么写,估计现在已经不会有什么读者了。陀思妥耶夫斯基如果活在当代,会是糟糕透顶的事儿,这是时代的问题,怨不得谁。

王小波VS劳伦斯
《查泰莱夫人的情人》读的年代太远久了,所以没有留下什么印象。同为写性的高手他们本来有的一拼。

王小波VS塞万提斯
别被大师的光环吓坏。除了写得长点,我没觉得《堂吉诃德》比王小波的小说好到哪儿去。

王小波VS格拉君斯特
我只读过他的《左撇子》。很不错。

王小波VS加缪
如果你不太崇洋媚外的话,我可以告诉你,就中篇小说的成就来看,我没觉得王小波比他差哪儿。
《局外人》比《鼠疫》好。

王小波VS毛姆
刨去外在的差距,但就小说谈小说,我也没觉得王小波的小说比他差哪儿。

王小波VS杜拉斯
王小波很推崇杜拉斯。其实王小波有些迷信外国作家,他的技巧也大多数来源于西方现代派的作家群。把学生拿来跟老师做比较很不厚道。


2009-1-23 03:04
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梦冉

#2  

古典兄很推崇王小波,这个可以理解。但是,这么VS法似乎有点,怎么说呢,就算在你看来别的作家怎么不行,其实这些作家并不是象你VS中表述的这么差。比如,你在VS贾平凹的文学作品时,你说:“其小说我认为基本上不算成功。”嘿嘿,如果我简单地对你说,“我可不这么认为”,这其实没有说服力,这样说下去,甚至有点儿象小孩子们在谈论自己喜欢吃或不怎么吃的食物。

为了说明我对贾平凹小说的认识,我想我应该引述一些其它人的看法,以供古典兄和其它有兴趣的人参考。我另开一线吧。


2009-1-23 05:23
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文取心

#3  

这篇东东怎么看起来有点邪教崇拜的味道。


2009-1-23 11:33
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文取心

#4  

在我看来,王小波不但写得不好,而且可以用‘很烂’两个形容词,他的文字层次大概停留在十四五岁的年龄,如一个老头不停地照镜子挤青春痘。有那么一批读者,不管他们取得什么博士硕士学位,感性思维就停留在十四五岁,说麦当劳是天下最好吃的美餐。


2009-1-23 11:41
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文取心

#5  

咖啡那批傻子是一看到有人排队就忙着加塞子。


2009-1-23 11:45
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悟空

#6  

能看出别人看不到的伟大,大概自己也很了不得吧?

阅读是很个人的事。读了一本被别人戴上“伟大”帽子的书,如果引不起共鸣,甚至有排斥感,这样的“伟大”与我何干?这让我想起李政道的事,李对别人说他是“著名科学家”很不以为然,他说:“如果你知道我,那么这著名二字纯属多余;如果你不知道我,那么对你来说我根本不著名。”我看“伟大”与否,也适用这个评论。

王小波的作品没有看过,无法评论。以上是泛泛而谈。天下的书太多,而且还在不断增加,时间又太有限,略去一两本据说是“伟而且大”的书,没有任何可惜。


2009-1-23 12:37
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晨思

#7  

作为读者,世上堪称伟大的作品,文学和非文学的不计其数,一辈子也读不完,这类比较没多大意义,苹果和桔子怎么比法?各有各的味道。萝卜青菜各有所爱,你喜欢吃的菜并非大家都得喜欢吃。


2009-1-23 12:38
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周宇


#8  



引用:
Originally posted by 晨思 at 2009-1-23 05:38 PM:
作为读者,世上堪称伟大的作品,文学和非文学的不计其数,一辈子也读不完,这类比较没多大意义,苹果和桔子怎么比法?各有各的味道。萝卜青菜各有所爱,你喜欢吃的菜并非大家都得喜欢吃。

赞同。好比喝酒,口味很多,一人独酌也可,推荐给别人一同分享也可,别人接受最好,不接受也就由他们去吧。但强迫所有人都接受就很难。郭德纲说相声,北京豆汁好,本地人爱不完,外地人受不了。在街上随便拽一个人来,不容分说摁在地上,嘴巴掰开往里灌豆汁,爬起来跟你打架的,是外地人;爬起来跟你大喊“有焦圈儿没?”,那是北京人。


2009-1-23 12:50
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weili

#9  

古典性情人,知错就改。上篇一上来先搞感情用事,人们就不愿往下读了。这篇是发自内心的古典评价,对我来说是很有启发。

书太多,多的能够把人压死。但不读书又不行。我以前忽视现代、当代中国文学。而且,许多国内的现代文学大家也时兴仿美、仿日、仿......

建议古典以后多写,看来你是阅读很多的人。不管别人评价如何,写作总是首先理清了自己的思路。


2009-1-23 13:36
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胡拉

#10  

这种比较仅仅是私人感觉,不含文学评论的价值,
没有说服力,就好像在说:

巩力 vs. 章志怡
巩力是美人,章之怡是丑妞。


2009-1-23 15:45
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笑言

#11  

喜欢之一,看到了剖析和作者的见解。不怎么喜欢之二,流于空泛。当然之二提到很多作家,还是挺亲切的。


2009-1-23 18:09
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玺祯

#12  

感觉王小波从《青铜时代》后就走下坡路,遗作《黑铁时代》就远不如《青铜时代》,并且王小波的杂文远不及小说,用他自己的话说就是“写小说则需要深得虚构之美,也需要些无中生有的才能;我更希望把这件事做好。所以,我虽能把理讲好,但不觉得这是长处,甚至觉得这是一种劣根性,需要加以克服。”


2009-1-23 19:10
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thesunlover

#13  

颇有点不将王小波脚心扒拉得让他笑醒过来誓不罢休的精神


说实在的,我对王没啥偏见,就是半篇“黄金时代”没兴致往下看而已。

高行健也一样。你越有名,我对你的眼光就越挑剔。与其崇拜你,不如崇拜我自己。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2009-1-23 22:11
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zhuxiaodi

#14  



引用:
Originally posted by weili at 2009-1-23 06:36 PM:
古典性情人,知错就改。上篇一上来先搞感情用事,人们就不愿往下读了。这篇是发自内心的古典评价,对我来说是很有启发。

书太多,多的能够把人压死。但不读书又不行。我以前忽视现代、当代中国文学。而且,许多国内的现代文学大家也时兴仿美、仿日、仿......

建议古典以后多写,看来你是阅读很多的人。不管别人评价如何,写作总是首先理清了自己的思路。

那为力还不赶紧去说服动员古典在伊甸也注册直接上帖,将来文摘也好用啊。


2009-1-24 10:51
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thesunlover

#15  

恳请王小波的饭转一些他的作品来伊甸,长的有困难,短的应该可以吧。

俗话说得好:是骡子是马,遛出来看看。



因为我和黑夜结下了不解之缘 所以我爱太阳
2009-1-24 20:08
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weili

#16  

古典要是注册伊甸园开文集,也是看在小棣的名声上,为你主编的文摘贡献墨宝。

引用:
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-1-24 11:51 AM:

那为力还不赶紧去说服动员古典在伊甸也注册直接上帖,将来文摘也好用啊。




因为无能为力,所以尽力而为。
2009-1-24 23:24
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纯属个人视角


#17  

自由


2009-2-20 19:40
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zhuxiaodi

#18  



引用:
Originally posted by 纯属个人视角 at 2009-2-21 12:40 AM:
自由

古典在大作中摘录了黑格尔的《美学》,并总结了王小波伟大的九个方面。那么,是什么形成了王小波文学作品的诸多成就呢?补充一点:王的价值(根源)有可能和一个敏感的词有关,那就是“自由”,包括思想的..

假设你的论断成立,那岂不是更为我的杞人忧天或者说玩笑性地低估王小波增添了注脚和论据?从捧上小康饭碗的人到暴发户中如今还有几个人继续追求自由?你那abc哥们不是还在咖啡店里公开呼唤要减少自由吗?连追求的目标都不再是自由了,被你封为自由的斗士还有多少价值呢?顶多斗斗风车罢了。我之欲为王小波哭啊。


2009-2-20 20:52
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纯属个人视角


#19  

逻辑上应该是这样的:当“连追求的目标都不再是自由了”,那自由的斗士就更有存在的价值和意义了。是不是?


2009-2-20 21:20
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纯属个人视角


#20  

即兴随聊创作的环境问题:

创作自由应该包括在自由之中。


2009-2-20 22:25
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zhuxiaodi

#21  

看来我这回真是抛砖引玉了。不过看了你那大段精彩描述,难道不让人有些欲哭无泪吗?不是为小波而是为民族与社会。


2009-2-20 23:54
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纯属个人视角


#22  

关于人才教育,诚如尊论,国家教育应供给国家所需要之人才,但解释“国家需要”,亦不宜太狭。国立机构如北大,如中基会,似仍宜继续为国家打长久算盘,注重国家的基本需要,不必亟亟图谋适应眼前的需要。……我们所应提倡的,似仍在社会不注意的纯粹理论科学及领袖人才的方面。……我所焦虑的是:兴学五十年,至今无一个权威政治学者,无一个大法官,无一个法理学家,无一个思想家,岂不可虑?兴学五十年,至今无一部可读的本国通史,岂不更可焦虑?
无用之用,知之者希,若吾辈不图,国家将来必蒙其祸。

《胡适秘藏书信选》正篇 梁锡华选注 远景事业出版公司 民国七十一年第一版【144】(胡适致翁文灏)


2009-2-21 00:28
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纯属个人视角


#23  



引用:
Originally posted by zhuxiaodi at 2009-2-21 04:54 AM:
看来我这回真是抛砖引玉了。不过看了你那大段精彩描述,难道不让人有些欲哭无泪吗?不是为小波而是为民族与社会。

朱教授,君以为,就现今这种海外自由知识分子的基本素养教养,比中国的暴发户更具责任感和使命感么?给一份工作买一栋房子就基本缴械了。偏安一隅小人之乐,飞扬跋扈自以为是,中国未来的文化复兴、中国的民族与社会能指望这些画地为牢坐井观天的“留学小发户”为中华民族争自由争民主?到此为止了,我以此为辱。


2009-2-21 20:06
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xw

#24  



引用:
Originally posted by 纯属个人视角 at 2009-2-21 05:28 AM:
……我所焦虑的是:兴学五十年,至今无一个权威政治学者,无一个大法官,无一个法理学家,无一个思想家,岂不可虑?兴学五十年,至今无一部可读的本国通史,岂不更可焦虑?
无用之用,知之者希,若吾辈不图,国家将来必蒙其祸。

这个,胡适应该检点一下自己,不能空喊乱叫。

而《学衡》的工作是有目共睹,也许他不愿看到,或者性急赶超英美
,这些都不切合实际。

我记得陈寅恪的清华二十年演讲讲得更实在:

http://www.mayacafe.com/forum/topic1sp.php3?tkey=1220455939

也切合当前实际:-)


2009-2-21 20:43
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