理解真实的台湾

许知远

中国太多下意识的中央帝国心态，太少去试着真正理解台湾内心的恐惧与忧虑。

在高雄的捷运站里，碰到了一个热心的年轻人，他对我们说，「你们是去看林怀民的演出吧，我也去。是在凤山站下。」他头发短短的，脸圆圆的，上面青春痘的痕迹尚未褪清，鼻梁上架一副黑色窄边眼镜，一脸学生的稚气。

在车厢里，他坐在我们对面，得知我们来自北京后，谈兴浓烈。他今年二十五岁，刚刚从东沙岛服兵役归来，在之前他在台北阳明山上的文化大学学习中国古典文学。而现在，他正准备公务员的考试，他想当一名消防队员。

「我喜欢苏东坡」，他说：「他写诗、旅行、喝酒，还修缮了西湖，活得真是潇洒。」五年前，他去过江南的苏州与杭州，喜欢那里的小桥、流水，和房屋上翘的飞檐，他也发现，上海很现代，比台北的楼更高，灯光更明亮，更富现代气息。

他遗憾对这了解得太少了。十年前他上中学时，台湾的教科书开始不断压缩中国历史的内容，台湾的内容则不断增加，中国变得日益抽象。

「北京好像大得不得了」，八月份时他还通过Google Earth来寻找鸟巢，结果发现这个著名的建筑在北京地图上是那么不起眼的一点。

我们还谈起了陈云林最近的访问。他不喜欢发生在圆山饭店前的大规模示威，因为那不符合「待客之道」，他也说两岸之间沿袭了共同的语言与文化，有很多东西可以分享与协商。「主要的问题是在政治上，你们要平等的对待我们，不要总以为钱可以解决问题，把我们当成小弟，尊严可能更重要。」

我喜欢他谈话的方式。或许他缺乏足够的知识背景，却很愿意坦诚自己的想法，也尊重你的意见。台湾南部的高雄，算是民进党的重要堡垒，如果按照颜色划分，它是深绿。捷运中的枢纽站是「美丽岛站」。三十年前，正是一群激进的青年，在此进行第一场大规模的挑战国民党当局的行动，开始了台湾的民主之旅。

「来这里的大陆人太少了」，他感慨说：「在台北有很多大陆人来交流，但是高雄就很少碰到了。」我们在凤山站分手了，他打开那辆折迭自行车，约好我们待会儿在会场见面，然后消失在雨夜中。走前我问他名字，他说：「叫我鲔仔好了，不是梁朝伟的伟，是鱼字旁的那个，你们好像是叫金枪鱼。」

演出因为雨而推迟了，我没见到鲔仔，一直在想他的父亲必定是位渔民。在台北，我遇到另一些年轻人。他们比鲔仔有更广阔的视野，他们在国外游历读书，沉浸在自己的世界里，并不特别关心政治生活与国际新闻，很难算得上是激进分子。他们中的一些人对于中国大陆有一种复杂的情感——惊叹于她的辽阔、深厚，也担心她将自己吞噬。

但是在提到两岸关系时，他们会突然变得激动起来。「和中国的关系，像是台湾心中的幽灵」，其中一位刚从英国归来的年轻人对我说。他抱怨台湾在国际上受限，它不能以国家的名义参加任何国际组织，包括世界卫生组织这样的中立机构，甚至在北京奥运会的开幕式上，台湾队也只能以「台湾奥委会」的旗帜替代自己的身份……他们会赌气地说「你们中国，我们台湾」，但事实上，与其说他们在拼命寻求独立，不如说，他们在寻求被更公平的对待。

如果你了解台湾在过去四百年的动荡历史，就多少会了解他们为何会对「平等对待」有着如此强烈的渴望。荷兰人、日本人、国民党，台湾社会总是被更强大的外来者所左右，他们无法掌握自己的命运。这种「无力感」、「边缘化」的情绪，深深地埋藏于台湾社会的内心，以至于如果你成长其中，就会不知不觉地受其影响。也正因如此，台湾才会对身份的政治学，表现出如此的敏感。

在过去的二十年中，中国太习惯以经济眼光来理解与台湾的关系，太多下意识的中央帝国的心态，太少去试着真正理解台湾的内心的恐惧与忧虑。它使得表面的新闻事件占据了人们太多的注意力，而忽略了那些深层的因素，也很少发扬出中国对于台湾的真正的吸引力。

□ 《亚洲周刊》二〇〇八年第四十六期

专访台湾作家陈若曦——她写出两岸的沧桑与希望

童清峰

陈若曦经历两岸两场浩劫「二二八事件」和文化大革命，也见证两岸的巨变，在恐惧和自由中诠释人生与社会，认为台独不可取也不可能，主张两岸和平统一，对中国的文化认同强过一切。

台湾作家中很少有人像陈若曦同时经历过两岸的两场浩劫，「二二八事件」她亲眼看到家门口有人被打，她的老师、师丈一个一个被带走就没有再回来；她跟前夫段世尧因向往理想社会主义，回归「祖国」，却遭逢文化大革命，让她的理想幻灭，但也让她写出共产极权专政统治下人性受严重考验的力作。

七年的大陆生活，陈若曦写了反映「文化大革命」的小说《尹县长》，细腻的刻划出中国文革时期对人性的扭曲与百姓的迫害，文坛震撼，该书并获选亚洲周刊二十世纪中文小说一百强（八十九名）。她的台湾大学外文系同学、名作家白先勇说：「若曦是一位优秀的小说家，她以小说家敏锐的观察及写实的技巧，将文革悲惨恐怖的经验，提炼升华，化成了艺术。」

陈若曦一向坚持写实主义风格，无论从早期的乡土题材，或中期以大陆生活为背景，及八零年代以后描写美国华人社会的作品，陈若曦始终保持一贯决不无病呻吟的写作理念，她的笔要写下对自我情怀的坚持。

定居台湾的陈若曦为自己七十岁，出版首部自传《坚持．无悔——陈若曦七十自述》（九歌出版），以事件为纲，回顾了自己七十载人生的沧桑、尤其是文学之路的曲折。以下是她在台北市潮州街家中接受本刊访问的内容摘要：

你去大陆又回台湾，经历两个不同的世界，中间经过这么多转折，对你的创作有何影响？

丰富我的创作题材，当然我不是为创作题材去大陆，我是为了理想，还为了原则，我们是战后出生的小孩，像我跟陈映真，我们都是国家民族摆第一，所以我以前对国民党也是强烈批判，我等于是用脚投票。当时左派开会，我们说我们先走，他们还为我们祝福，我说，对，我们回台湾是经过北京，还要解放台湾（笑），都是理想。

在《晶晶的生日》中，你描写大陆那种白色恐怖无所不在，晶晶连生日都不敢跟别人讲。从自由到专制，再从专制到自由，你的心情是如何调适过来的？

就是不讲话，害怕，所以先生太害怕了，所以想离开大陆，起先我并不同意，后来想他那么害怕，我也担心秋后算帐。现在我回台湾自由，觉得台湾民主也不是那么民主，有时候民粹啊，我在中学、大学时代就知道，那时候选票会作假，整箱换票，因为台大医学院学生被派去监票，就回来传出整箱换票。今天的情况好很多，但像「两颗子弹」也还有，包括在美国我也有经验，执政党有优势，某种程度操控，所以只能说比较，比较好、比较坏。

你对政治并无兴趣，却跟政治扯上关系，包括替美丽岛事件被告当面向蒋经国求情，以及在面见胡耀邦时替诗人北岛求情出国，你怎么会有这种勇气？

我都没有准备要再见这两个领导人第二次，就是我无求于他，所以我没有留什么后路，想说什么就说什么，说完good bye，不会再见第二次，所以没有什么好顾虑。

跟蒋经国见了两次面，你有什么特别的观察？

就觉得他对高雄事件（即美丽岛事件）有求真的诚意，除非你觉得那是表演，但我觉得不像，（现任天下杂志发行人）殷允芃问我，是不是替出租车司机讲话？我说没有啊，当时是讲到连出租车司机都感到很恐怖，好像是第二次「二二八事件」，蒋经国很惊讶的样子，他不知道事情有这么严重，老百姓的反应这么强烈，他大概听到下面都跟他说应该镇压，电视上也有拥护镇压的表示，以为政府做得很对，我猜他听到我的说法很惊讶，老百姓竟然会有这样的想法，所以就想坐出租车看看，他追求真相，我真的蛮佩服的。

能不能比较蒋经国和胡耀邦行事作风的差异？

他们很多地方蛮像的，旁边都有很多听的人，像蒋经国就一直让你讲，不过每半小时就有人要报告，他就说，「给陈小姐倒茶」，那个人就出去了，让你畅所欲言，后来我才知道这是给客人逐客的暗示，但我也见了他一小时半。胡耀邦也是一直让你讲，他侃侃而谈，话比我还多，所以这两个是蛮特别的领导人，胡耀邦亲民，礼敬知识分子，我以前就听说了，又亲自看到，所以他的死为什么会搞得这么严重，知识分子觉得这个人去了哪有第二个？

台湾人没有几个像你经历过文革，你对文革最深刻的感触是什么？

文革就是把文化「革」掉，好的文化已经被摧残，像毁孔庙之后，现在又设孔子学院，努力在补救。（当时）政治恐怖达到最高。

所以文革让你对共产党从希望到幻灭？

是啊，绝对的幻灭！但也不能做什么，唯恐说错话，所以当时你知道两个人在一起，如果信任，可以讲一点知心话，三个人就绝对不能乱讲话，因为如果我告诉你，你去打小报告，打死我都说没说，因为又没有录音，可是三个人就惨了，我不能控制你们两个，所以三个人在一起都是应酬话，绝对不谈政治，大家都知道。

在大陆待了七年，你对统跟独有何看法？

我当时是想经由北京回台湾，后来觉得这个不行，台湾不能跟它统一，即使当时国民党执政，还是我以前的印象，共产党说国民党是特务，但其实是五十步笑一百步，国民党绝对没有它这样恐怖，何况我一出来发现台湾民主化，非常好。

你现在还赞成两岸统一吗？

我赞成和平统一，大陆在改变，而且改变得很厉害，我现在平均一年都去三、四次，去年五次，前年也五次，我认识的朋友，从浦东的老百姓、教授到官，生活水平都大大的提高，而且跟我也敢讲话，因为知道我不会乱写出来，不过大陆还是没有自由，我发给朋友的电邮，我朋友也收不到，它们还是会查。

对台独的看法呢？

我觉得在二十年内台独没有希望，没有那个条件，第一，中国人不会同意，第二，独立要有国际承认，国际上不可能承认你，小国承认没有用，大国不敢得罪中共。现在谁能忽略掉中国，光是做生意就不得了，还不要讲中国本身也强大，还有广大的中国人都认为台湾是从中国分出去的。另外，台湾要依附外国势力，那就是美国跟日本，你做这个国家的附属国，又有什么光荣可言？所以我觉得台独不可能也不可取。

你虽然从大陆出来，但政治立场并没有改变？

没有，我觉得我是台湾人也是中国人，我对中国的认同，第一是文化，然后是民族主义，文化认同强过一切。

你亲身经历二二八事件，对你最大的冲击是什么？

我看到我们家门口有人被打，开始镇压的时候，我看到从大陆回来的军队不会讲台语，有的台湾人无法和他们沟通，就被打一顿。如果有小孩不听话，就说「给你送马场町，一颗子弹毙了命」，那种恐惧我们都有。我有一个朋友亲眼看到两个外省人被头绑白巾、穿木屐的浪人踹到水沟里。那时候觉得很恐怖，有机会就想离开台湾。像我的老师崔小萍、教我跳舞的蔡瑞月的先生、教我话剧的也出事。我偷偷看《自由中国》，社长雷震也被抓，我们不敢讲话，所以就搞现代文学，白先勇做社长，他爸爸是白崇禧将军，出事我们也不怕（笑）。

你的小说创作一直具有浓厚的写实主义色彩，尹县长是确有其人、其事吗？

他姓雷，雷县长。我不认识他，我的朋友到陕西上山下乡，他讲的一个故事。

尹县长的结局很悲惨？

我听的最震撼是他临死前还喊「毛主席万岁」、「共产党万岁」，我不懂他是反讽还是他觉得自己是冤枉的要平反？不晓得是哪一个。反讽的境界可能高了一点。

你关心女性议题，写作主调从台湾妇女从传统纯朴到现代女性会遭遇的议题，如外遇、婆媳问题等，你认为台湾女性将来应如何自我定位？

我觉得女性真正要讲平等，不一定个个都出来做事，我后来强调家庭主妇也很重要，但是一定要精神上平等，经济独立，人格独立，追求这两个，不要依附于家庭，一下婚姻破裂，就被甩掉了。

未来的年岁有没有想要创造什么高峰？对自己写作生涯有何规划？

没有，不写小说了，除非像说要砸中正纪念堂，要把墙推倒，我吓坏了，赶快写一篇，我很着急这种事情，还有环保的也写，应该把媒体留给年轻人。

白先勇说你是我们那代人中最多姿多采的。你给自己的七十年岁月下了什么样的脚注？

总是做我自己想做的事，但是成功失败都有，我也都认了，坦然接受。所以我的新书取名《坚持．无悔》。

陈若曦小档案

台北人，一九三八年生于台北县，本名陈秀美。一九五七年北一女中毕业，就读台大外文系，喜欢写小说，与同学白先勇等人创办《现代文学》杂志，毕业后留学美国马里兰州约翰·霍普金斯大学写作系。因无限向往社会主义中国，一九六六年举家绕道欧洲前往中国定居，在南京华东水利学院任职五年。因文革动荡，一九七三年冬不得不全家移居香港，一九七九年再度定居于美国，一九八零年一月八日由美返台，就美丽岛事件陈情蒋经国。一九八五年四月回中国大陆时获胡耀邦会见。一九九五年定居台湾。影响广泛的短篇小说集《尹县长》于一九七六年问世，此后创作出《突围》、《远见》、《二胡》和《纸婚》等一大批作品。

□ 《亚洲周刊》二〇〇八年第四十六期

BBC中文网台北特约记者：林楠森

台湾总统马英九表示，目前访问大陆的时机还没有到，应当先解决两岸迫切的问题。

马英九在接受中央广播电台（Radio Taiwan International）专访中表示暂时无意回故乡湖南探访。

该电台是台湾向中国大陆地区播音的主要电台，在冷战时期其播音内容包括向中国解放军宣传驾机"投奔自由"换取黄金。

前总统陈水扁在任内也曾通过央广向中国大陆民众播音，其内容也类似这次访谈，主要在说明其两岸政策。

这次访谈也通过了鳯凰网视频播出，网民对马英九提出了诸多问题，他仅回答了有关电影《海角七号》与他是否有意回故乡湖南探访的提问。

他说“作为中华民国总统，如果要出访中国大陆是非常重大的事情，时机可能还没有到。” 他觉得应把两岸迫切问题先解决，"个人什么时候去访问，不是目前最迫切的事。"

《海角七号》

马英九在回答问题时也为电影《海角七号》在中国大陆播映请命。他说电影到大陆上演遭遇一些挫折，这不是最后的结果，还在协商当中，尤其台日之间的感情发展，他们似乎有点顾虑。

他说，这一点是大陆同胞需要去学习了解的，台湾的历史背景与大陆不一样，台湾被日本统治过五十年，这五十年中当然遭遇许多困难，甚至比较残暴的对待。但他相信人与人相处一定会发生感情，所以也不能完全排除这种可能性。

在台湾横扫票房的《海角七号》因传出北京认为其有"皇民化"阴影，而阻挡这部已卖出中国大陆版权的电影上映。

政治议题

这次专访相当大的部份谈到了两岸间的政治议题，马英九对预计在明年举行的两岸第三次陈江会谈说，目前规划要谈的还是经济与民生议题，政治性议题目前还没有做具体规划，未来当然不可能完全排除。

对于陈云林上个月的到访引起台湾主权受伤害的批评，马英九说他觉得国家的主权不但没有受到伤害，反而因此获得进一步的确认。

他说大家都知道他接见陈云林的身份是中华民国总统，陈云林来的地方是中华民国的台北市，开会地点是中华民国总统府所属的台北宾馆，这一点是全世界都知道的事实。

马英九另外还谈到了两岸可利用外汇储备互相协助，乃致于在区域扮演协助性的角色。

他说，台湾与大陆都是全球前五名外汇持有国，有机会通过双方努力在这方面相互合作，并帮助其它地区国家，但这部份还需要大家仔细讨论。

□ BBC

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　马英九对大陆民众播音都说了什么？


　　马英九今天上午9时10分参访台湾“中央广播电台”，并接受专访。以下是访问主要内容：　

　　●两岸协商经济、民生优先 未来不排除政治议题


　　问：明年上半年即将展开的“第三次江陈会”，除了两岸金融合作列入议程外，政治性议题有可能进行初步协商或谈判吗？
　　
　　马英九：关于“第三次江陈会”，目前的规划还是经济性跟民生性议题，譬如说包括两岸金融可能签备忘录，又譬如说，两岸共同打击犯罪，或者是其他有关投资保障这类的问题。这类的问题其实过去八年都没有碰，而这些问题早就应该解决了。拖了八年，它的优先程度是非常的高。至于政治性的议题，目前还没有做具体的规划。未来当然不可能完全排除。所以我们先把迫切性高的先解决，这些经济性的议题都跟我们的民生有很重大的关系，必须要优先解决。

　　问：是，在此同时，政府如何化解部分人士担忧台湾“主权”受到伤害的疑虑呢？
　　
　　马英九：在整个两岸关系发展的现在，我知道民进党跟若干在野人士，在这些议题上一直都有非常强烈的看法。但是，仔细的去分析一下，到底我们走到现在一共跟大陆签了六个协议，有哪一个伤害到了台湾的“主权”？哪一个矮化了台湾的尊严呢？没有看到有人说清楚过。后来我看有人说就是因为你们接受了九二共识，所以才这么顺利，而九二共识就是伤害我们“国家主权”。九二共识是一中各表，换句话说，“宪法”本来就是一中的“宪法”，我们在“宪法”的架构下，跟对方进行协商，完全没有伤害我们的“主权”。真正迫切的不是他喊谁“总统”，而是赶快把截弯取直做好，让两岸旅行更方便。有了这种搁置争议、共创双赢的理解之后，两岸关系就比较好推动了。民进党过去执政的时候，就是没有把这种优先顺序搞清楚，一定要对方承认“一边一国”，我们才能谈。这样的结果不但目的达不到，反而使得许多优先程度高的议题没有得到应有的处理，以致于使得台湾愈来愈“锁国”，我们为什么跟大陆改善关系之后，全世界都在肯定，全世界不会再说我们台湾是一个麻烦的制造者，大家都觉得这样的作法对整个区域或者对全世界都有利。这就表示我们对台湾的现状以及对于国际的现势，有更清楚而充分的瞭解。
　　
　　问：现在全球金融海啸的情况非常严重，您也讲过这波金融寒冬时间可能会拖的比较长，现在是否有到谷底都不知道，所以想请教，在这么严峻的国际经济情势之下，两岸应该怎么合作来度过这次的难关？
　　
　　●两岸合作以外汇帮助其他国家
　　
　　马英九：两岸的经济其实都相当程度的倚重外销，也就是“国外”的净需求，这方面台湾又比大陆来得更倚重，因此当美国的市场、欧洲的市场乃至于大陆的市场开始萎缩，尽管程度不一，都会对台湾的外销造成影响。而外销又是我们经济成长最主要的贡献，他的贡献程度有时候到七成到八成。外销一萎缩当然会影响到我们。所以我们一方面扩大内需，当“国外”净需求减少的时候，我们来提高“国内”的净需求，但是跟大陆其实还有一些可以相互协助，乃致于在区域扮演一个协助角色的可能性，就是说双方的大陆外汇存底有一兆九千亿美金，台湾有两千八百亿，台湾大陆都是前五名的外汇持有“国”。在这个情况下我们是有机会透过双方的努力能够在这方面相互合作，并且帮助其他地区的国家，当然这个部分还需要大家仔细来讨论，“国内”的企业家也有提出类似的建议，我知道他们这次在APEC也有非正式的交换意见。这个议题不见得为了这一次，将来、你看看，在十年前有金融风暴，韩国的财政部还被国际货币基金所接管，所以各国出现这种财经危机的可能性，可能过一段时间，随着经济景气的变化就会出现，所以我们永远不要排除这种可能性，将来能够在两岸关系改善之后，在这个领域能够建立某种协商或者互助的机制，我相信对两岸、对区域都是正面的。

　　问：那想问一下，最近消费券引起了各界的话题，我们还想知道一下打算怎么用这3600元的消费券？
　　
　　马英九：本来我是想捐出来的，后来大家说消费券就应该消费，所以我决定还是消费，但是捐了还是捐，捐的话至少是消费券价值十倍以上。因为其实我每个月都在捐钱，都在帮助弱势，那我到各地消费也是如此，所以这3千600元我会好好想一想，因为很多热心人士帮我提供意见。
　　
　　问：那有没有可能给马小九买点什么东西？
　　
　　马英九：马小九不可能靠这3千600元，不然他日子就很难过了，我觉得他生活过得还不错，因为看起来长的气宇轩昂，一表“狗”才。
　　
　　问：刚刚提到APEC，这次前“副总统”代表您出席亚太经合会非正式领袖会议，这是过去十六年来台湾层级最的高一位代表，外界解读这是您推动“外交休兵”的具体成果展现，如何评价这次台湾参加APEC的成果和意义。
　　
　　●两岸和解也要在国际社会和解
　　
　　马英九：我觉得我们这参加APEC是非常成功的，连董事长他具有卸任“副总统”的身份，到那个地方去跟全世界的主要领袖平起平坐，就除了欧洲以外其他重要领袖都来了，我在电视上看到这个画面我自己也很感动，这画面很多年都没有出现，我们的代表跟其他国家平起平坐，一起讨论问题而且也能够发表意见，我相信这就是很多台湾人积郁了很多年的这种渴望，我们是不是也能够在国际舞台上能够发出声音来，至少在APEC已经第一次做到了。当然我们还有很多的路很长的路要走，国际组织我们参加的并不多，不过从这个地方可以看的出来，如果说我们可以妥善的处理两岸关系，也许在这方面空间会增加。我常说为什么我们希望两岸的和解不只是在海峡，也要到国际社会，主要考虑国际社会我们参与的程度机会等等是台湾人尊严的来源之一，很多人把这一点看得比其他一切来得重要，所以我们千万不可以忽略。因此我们会非常积极的在这个方面努力，当然我们在“外交”上、国际参与上所遭遇的困难几乎全都是来自两岸关系。但是我们也希望两岸关系的发展一直是向前顺利发展，这样国际上所遭遇的阻碍应该会比过去来得减少。不过我们从来不会一厢情愿，我们希望一步一步，步步为营，同时我们在海峡也好、在海外也好，都是秉持着“中华民国宪法”跟九二共识，也就是我们谨守着这个分寸，来推对外关系，我想会比过去有更重要的成果。你们看到的是APEC，你们没有看到的是我们上任已经有6个多月了，“邦交国”相当稳固，当然只有六个月，觉得时间还很短，但是如果对国际事务了解，对台湾“外交”情况了解的话，如果不是我们改善两岸的关系，到这个时候，是不是可以平静无波，是一个很大的问号，所以我想双边关系如此，多边关系如此。所以目前的做法，我相信许多专家都知道，这是对台湾最有利的做法，也是最能够得到国际友人支持跟协助作法。
　　
　　问：很多人看“外交休兵”最关键的指标，是台湾能否参加明年举行的世界卫生大会WHA。对这件事是否有信心？
　　
　　●参与WHO可列为两岸两会协商讨论议题
　　
　　马英九：我们现在都尽全力从各个角度、各个场合来推广，来争取支持，到目前为止，我们接到美国、日本、欧盟还有“邦交国”的讯息呢，都是他们会全力支持，但这个最后还是要看当局WHO跟中国大陆的态度。这次连董事长到APEC去，跟中国大陆领导人胡锦涛先生就这点交换意见，那么胡先生的看法是说，两岸恢复协商之后，这些问题都可以讨论。所以我相信，我们往后会在这个议题上，跟大陆交换意见，希望在这个方面，比过去有更大的进展，这是我们更加期待的。

　　●认同奥巴马322来函提恢复台美互信
　　
　　问：我们讲到了“外交”关系，美国一定占了一个很重要的角色。美国的新总统奥巴马在明年一月就要上任了，现在两岸出现和解的新契机，想要请教，对于美国新总统奥巴马上任之后，美中台三边关系有什么样的展望？
　
　　马英九：奥巴马先生能够当选美国总统我们也感到很高兴，倒不是因为他是我们哈佛的校友，更重要的是，他在我322当选以及520就职的时候都分别有来函。一方面祝贺；一方面对于台湾和美国的关系也有所着墨。我觉得他的道贺函，3月22号的跟其他人最大的不同，他直接提到了台湾跟美国要能够恢复一种互信，我觉得这一点是跟其他的道贺函比较不一样的地方。当然可以想像这信不是他自己写的，一定有对台湾非常熟悉的幕僚来谈这个。事实上我们就任之后所做的努力，就我们来看已经相当程度恢复了台湾跟美国的互信；否则的话，军购还有其他议题上我们不会相处的这么好。我们也会继续维持这样的互信，因为以台湾现在在全球的角色要想能够有所突破，很重要的资产就是我们的诚信。我们说到、做到，同时也让对方充分瞭解我们的动向。换句话说，不要经常给人家surprise，让他们不知道怎么回应。而且我们不只对美国，对其他我们交往的对象也应该这样。这样久而久之，双方有了互信之后，很多事情都比较好讨论。从熟悉国际关系的人都知道，国际关系也是一种人际关系，也是人际关系的扩大，因此在这方面能够多注意对方的感受对方的反应，尽量的追求双赢，大概是最好的策略。
　　
　　●随时愿与民进党主席蔡英文沟通
　　
　　问：上任之初，您就表示希望当“全民总统”，就职演说感动了许多人。不过，从这次海协会会长陈云林来台，发生流血冲突事件，可以看出朝野对两岸政策有不同的坚持，双方也欠缺沟通对话。想请问，对如何化解目前朝野僵局有何看法？
　　
　　马英九：从830游行到1025游行，到陈云林来台的这些冲突，我们都有仔细分析，到底这些现场人的诉求是什么。除了经济不好，对于两岸关系有哪些具体反对的意见？有没有人反对两岸直航？有，但很少，而且也说不出很重要的理由来，包括中南部的农民都赞成，因为农产品可以卖到大陆；渔民也赞成，因为养殖鱼可以卖到大陆。他要我们不要开放大陆农产品，这本来就是我的政见，所以我想不出来有什么不对。实际上从签的六项协议中，没有一项是伤害到台湾利益的。我的感觉啦，他们感觉跟大陆走那么近，会不会对产生什么负面影响。我们可以一起想，可以告诉我们忧虑的是什么？说“主权”流失，没有流失啊，现在台湾可以代表到APEC在那边高谈阔论，这有“主权”流失吗？是我们的“主权”得到更多的重视呢？还是更少的重视？这一看就知道。所以我觉得如果可以透过沟通，大家可以摆事实、讲道理，听听看我们做了什么事情会引起有些人的误会。那我们从事后的民调看，65％到80％几的支持度，可见大部分人民可以接受的，我们并没有因为这样就很傲慢的说，少数人的意见我们可以不理会，我们还是愿意沟通。所以我在很多场合，从我就任开始，就任前就跟民进党蔡主席表示，愿意就这些议题跟她交换意见。当然我可以感觉到目前她顾虑比较多，即使如此，我还是表示门是开着的，我每次碰到她，都会提到，“有机会我们聊一聊，谈谈什么议题，都可以谈。”不限时间不限地点，只要她愿意都可以谈。换句话说我们始终把这门打开，假如说她不方便，她愿意找民进党干部，跟我们相对干部进行沟通，我们也赞成。如果她愿意，我们可以积极安排，我觉得多沟通，总比不沟通要好。
　　
　　●若成立独立委员会　置“监察院”于何地
　　
　　问：有可能召开“国是会议”，广纳不同意见，做政治上的沟通吗？
　　
　　马英九：过去我们开“国是会议”，都是在我们“宪政”体制还没有很上轨道的时候进行，那时“国会”还没有改选，“总统”也没有直选，这些还在的时侯。如果我们还要开“国是会议”，认为现行的体制都不管用，这并不是一个常态性的做法。就是说，我们要抢救经济、刺激消费，我们要发消费券，有人说可不可以年年发，或者说三节都发，像这个就，我常说特效药不能当营养品来吃。
　
　　“国是会议”是传统机制无法解决问题时才做，就像最近台湾人看到陈云林事件所带来的冲突，他们建议应该成立独立委员会，来检讨检察官有没有滥权，警察有没有侵犯人权，事实上，如果这样把“监察院”置于何地呢？我们体制上早有这些东西了，尤其是“立法院”也有委员会可以邀请“警政署”来问啊。假如这些都不要，自己再开一个委员会，成立委员会说不定就要去掉半年的时间，如果向大法官会议去申请这合不合“宪”，又去搞到几个月，不但没解决问题，还产生纷扰。让“宪政”机关发挥功能，这是我做“总统”非常重要的任务，因为我上任宣示的第一个承诺就是遵守“宪法”。
　　
　　问：“金管会主委”陈树的请辞，让部分人士认为这是“内阁”改组的第一炮，不过您提过“内阁”改组时间应该是在明年，想请问，所谓明年是不排除在农历年前吗？

　　马英九：我们对这个问题目前还没有任何决定，因为我觉得最重要的是，这半年来各部会的工作，比刚上任时都有很显着的改进，大家对自己的任务、对媒体、和民意机关的互动也都加强，所以一天到晚都在谈这个问题的话呢，真的会使有些人感到莫名的压力。所以我们希望，大家好好的干，一方面大家全力以赴，二方面我们也会进行相关的考核。
　　
　　问：未来新“内阁”应该有什么的面貌？
　　
　　马英九：我想我们先努力把工作做好，不急着去讨论一些目前还没有谱的事情。
　　
　　●海角七号抓住了台湾人的想像
　　
　　问：在台湾引起热烈回响的海角七号，包括陈云林会长也认为很不错。这部电影想告诉大陆人一个什么样的台湾？
　　
　　马英九：我觉得这部电影受到台湾热烈欢迎，最主要他把台湾的现况用艺术的手法、用浓厚的乡土感情作了忠实的描述，大家看到电影的场景就是日常生活的场景，没有刻意去把他戏剧化。基本上就是实况，小老百姓的生活，中间流露出许多人性、感情跟人与人之间始终不渝的真情。我觉得这一点是非常值得称道的，我相信大陆也有很多类似的故事，甚至两岸之间也有很多类似的故事，都可以被发掘出来。只不过这次台湾魏德圣导演，这其实是虚构的故事，但是却能够抓住很多人的想像，所以我也高度推荐大陆同胞看一看，当作大陆了解台湾的起步，我觉得应该很有价值。
　　
　　问：您建议大陆民众应该以什么心态看这部电影？
　　
　　●期望大陆民众了解两岸背景不同之处
　　
　　马英九：就是试图瞭解跟大陆双方分隔六十年的社会所孕育的想法是什么，因此我觉得应该带着一种欣赏的、尊重的、包容的态度去瞭解。最近我看到海角七号到大陆上演遭遇一些挫折，但这不是最后的，还在协商当中。尤其台日之间的感情发展，同时我有点顾虑，这可能是大陆同胞需要去学习瞭解的。因为台湾的背景跟大陆不一样，台湾被日本统治过五十年，这五十年当中当然有遭遇许多的困难，甚至比较残暴的对待，但是我相信人与人相处一定会发生感情，所以也不能够完全排除这种可能性。同样的，大陆的东北也一样，它被日本统治了十几、二十年，我相信一定有这种故事出来。所以我觉得这次在战争当中难免有这种值得我们肯定的人性因子，凭良心讲，日本跟台湾有很多恩怨情仇，跟大陆也有，但是人毕竟是人，人性是没办法泯灭的，从这个角度来看，很多的场景、很多的故事都能够获得谅解，因此我也希望大陆同胞能够从这个角度来看海角七号。
　　
　　问：任内有计划访问大陆吗？会想回祖籍湖南看看吗？
　　
　　马英九：目前没有这个计划，因为我是“中华民国”的“总统”，如果要出访中国大陆，是非常重大的事情。时机可能还没有到，我觉得应该把两岸更迫切的问题先解决，我个人什么时候去访问，目前不是最迫切的事情。
　　
　　问：会想回祖籍湖南看看吗？对那边有多少瞭解？有多少亲友在那边，任内不去，那卸任有没有可能？
　　
　　马英九：我还不急着在这时候想这问题，我到现在为止没有到大陆访问过，我只去过香港，其实很多反对我的大陆政治人都去了很多次了，我虽然没有去，我应该有的瞭解还是会有。我觉得在我工作上所需要的知识，我都能掌握住，然后做出最正确的决定，这是最重要的。

□ 中评社

许知远有没有在伊甸出没？很喜欢他的许多文字。

他是谁呀？我以前从来不知道他。你转篇文章让我们看看。